Jag tror ju mer på vaccininfo än vaccin.me.

Mestadels eftersom jag har bott i ett land där vaccinationer var ett tvång för att överhuvudtaget få bo där och jag har sett baksidan med att inte vaccinera mot sjukdomar som vi kan bekämpa.

Det sorgliga i detta är att dessa sajter i bland ställs mot varandra som likvärdiga, som om det vore någon slags åsiktsfråga.

Det blir ju väldigt udda, eftersom den ena mest hanterar tyckande och den andra är baserad på evidens och fakta.

Vaccinerade mig förra veckan. Säg inget till Sassersson…

Vaccin är väldigt bra.

Att vara emot vaccin är en lyx, det är något som de i Sverige kan vara, där vi inte har dessa sjukdomar på grund av vaccination. Det är lite sorgligt, då de enbart tänker på sig själva och utgår från sin egen situation.

Att vaccin är bra på så vis att det historiskt sätt varit ett ovärderligt verkytyg för människans hälsa är det ingen tvekan om.

Men om frågan är om vaccin alltid är bra så röstar jag nog blankt. Givetvis bör man bedömma varje vaccin utifrån dess effekt, hur allvarlig den behandlade sjukdomen är, samhällskostnad och så vidare.

Jag tycker det skulle vara intressant med en sansad diskussion om begränsningarna för vad man kan åstadkomma med vaccin och vad som är ekonomiskt försvarbart att inkludera i vaccinprogrammet. Tyvärr drunknar ju alla sådana försök omedelbart i ett bottenlöst träsk av hysteriska konspirationsteorier .

#4 skrivet av Gesus

Vaccinerade mig förra veckan. Säg inget till Sassersson…

Vad menar du med detta egentligen? [personangrepp raderades / Per]

500 fick vaccin i Chad.

40 av dem är nu paralyserade.

En video från YT är ju en föga tillförlitlig källa… Kom med mer information om händelsen så man får veta mer om det.

Edit:
Vem är t ex "avsändaren" av videon, organisation och annat.

Letade lite mer info, om händelsen är omdebatterad. MEN, det är inte klarlagt om det är vaccinets "fel", om förlamningen var av bestående art, om de ens fick ett verksamt vaccin osv.

Så, filmen du länkar till är ren och skär propaganda och jag tar den inte ens med en nypa salt…

http://lizditz.typepad.com/i_speak_of_dreams/2013/01/is-it-true-that-a-meningitis-vaccine-paralyzed-many-children-in-chad.html

Någon som tycker att "Video Proof" på YouTube är en bättre källa än PubMed är det svårt att ens börja ta på allvar…

ru4real

Är du på allvar? Såg du ens videoklippet eller avfärdar du det på engång bara för att det är uppladdat på Youtube?

YT klippet är bara ett sammanfattat reportage som ser ut att komma från Vactruth.  I videon hänvisar dem till tidningen La Voix som de också översätter relevant text från artikeln.

De lägger fram ett namn: Primärministern Emmanuel Nadingar som besökte platsen i fråga och blev filmad av den lokala tv bolaget Teletchad. Även här medföljer en översättning om vad som sades

Organisationen som ansvarade över vaccineringen var Meningitis Vaccine Project som nu har en utredningsgrupp på plats för att undersöka händelsen.

Så vilka mer källor söker du för att förstå att flertalet av de vaccinerade barnen blev paralyserade? Vad är förresten fel på innehållet av videon som du inte kan verifiera? Har du ens försökt?

edit: Såg efter att jag postade mitt inlägg att du har skrivit mer

Men vad får dig att tycka den sidan du länkade till är mer tillförlitlig än kommentarerna samt YT videon?
På den webbsidan du länkade till bekräftar den intervjuade att det är 34 drabbade. Men hur ofta har du sett organisationer ta på sig skulden vid ett så tidigt skeende?

#7 "Låter som om du känner dig skyldig på något sätt…"

Det var nog avsikten, fast jag tror inte det är hans riktiga känsla.

Så varför ge sken av det undrar du kanske då? Det är svårt att förklara för någon som inte inser det själv och långt utanför ämnet för tråden. Nöj dig med att det är ett slags skämt.

#11 Vi har haft en diskussion tidigare om tillförlitligheten på video's på YT. Och nej, jag anser fortfarande inte att det är en tillförlitlig källa, eftersom vemsomhelst kan ladda upp vadsom helst där, så länge det inte är upphovsrättskyddat.

Och om nu en organisation vill framföra sina sunpunkter, tror jag inte att de väljer att göra det på YT utan på sin egen hemsida med tydlig avsändare av informationen.

Jag skummade igenom filmen, av ren nyfikenhet, men inget i den fick mig att tro på vad de säger. De artiklar som finns refererar i stort sett enbart till Voix-artikeln, så det är svårt m oberoende källor.

Det är dock mycket möjligt att folk blev förlamade av vaccinet, men det är inte klartlagt, det talas om att man brutit kylkedjan när det gäller förvaringen av vaccinet och liknande.

Som sagt, jag var och vaccinerade mig, mot influensan, vilket jag gjort nog varje år sedan 25 år då vi på hotell/restaurang ville undvika att få en massa sjukskrivna och borta från jobbet…

Reser och har rest ganska mycket och vaccinerat mig då också, jag har aldrig haft något problem med detta. Har inte hört någon som haft/fått det heller

Vad, är och kan vara "farligt" med att vaccinera sig?

#7 Ja Sasserssongrejen är lite internt…

Jonas, Gesus

Dåligt försök til skämt annars då Sasserson uppenbarligen inte bryr sig om personer som faktiskt söker sig till vaccinering trots att de är medvetna om påstådda faror.

Det är snarare till dem som är omedvetna om de påstådda farorna som hans information riktar sig till för att sedan den snart-att-vaccinera-sig kunna göra en egen bedömning.

Men ja, det är nog bara ett internt skämt som bara passar somliga få

ru4real

Organisationen har inte framfört sina åsikter på YT. De har de redan gjort på sin egna webbsida

Ett tips till dig ru4real är att även läsa kommentarerna på de sidor du främst länkar till. Även om flertalet bara är egna åsikter så kan det även finnas någon/några som ger hänvisningar.
En hänvisning som ges bland kommentarerna är en länk till rapporten från den lokala tv bolaget på sitt originala språk

Du kan väl annars själv fråga premiärministern om oberoende kommentarer om händelsen om det ska vara så viktigt för dig ;)

Du skriver att det talas om att man brutit kylkedjan. Hur kan du veta om det vore det sanna om nu organisationen själva påstår det. Och varför riskerar de att bryta kylkedjan i över huvud taget? För att spara pengar kanske? Är det värt att riskera hälsan på vaccinerade människor bara för att spara pengar?

På dig låter det som en godtagbar ursäkt men för mig är det helt vansinnigt och väldigt idiotiskt brist på kompetens att få lov utföra sådana här vitala uppdrag.

Om du hade läst den text jag länkade till har du en förklaring till varför kylkedjan bryts.

Kommentarerna ger jag inte ngt för

Det är inte en godtagbar ursäkt, vilket jag heller aldrig har antytt eller påstått, det kan vara en förklaring till det som följde sen.

#15 "Dåligt försök till skämt" - Tja det kan du inte veta eftersom du ju inte har en susning om just det "interna" i det.

Så att kalla det dåligt när du inte vet vad det betyder/handlar om. Hmmm, hade du lite otur när du tänkte där, om du tänkte..?

Och ja är inte "interna" skämt just riktat sig till några få, dom "interna"..?

Verkar känsligt med pajasen Sassersson för dig, uppfattar jag det rätt?

Gesus

Jag vet mycket väl vad ditt så kallade skämt handlar om men då undrar jag hur du tänker vad bra skämt är. Det fanns ju inte ett endaste korrelation mellan du som blev vaccinerad till vad Sassersson förespråkar.

Och bara för att jag reagerar på dåliga skämt som förlöjligar andra personer vilket inte ens baserar på någon tydlig grund betyder inte jag är känslig för personen i fråga.
Däremot verkar du vara känslig för Sasserssons kampanj även om det är fritt för dig att vaccinera hur mycket du vill.

ru4real

"Om du hade läst den text jag länkade till har du en förklaring till varför kylkedjan bryts."

sammanfatta gärna så jag vet att vi talar om samma sak.
Om du refererar till vad den "experten" säger i sitt uttalande så undrar jag vad för relation han har till programmet där för att kunna yttra sig om sådana felaktigheter som bedrivs. Har han varit på plats och i så fall varför har han inte rapporterat detta till WHO så de kunde dra in tillståndet för organisationen?

"Kommentarerna ger jag inte ngt för"

Inte ens om du där hittar en länk som leder till den lokala tv bolagets webbsida som rapporterar om fallet?

Ser nu förresten den sidan jag kollade på var en dag nyare än din som var fr 9:e jan.

#9 Gissar att denna länk inte faller dig i smaken heller. Inget jag bryr mig om dock.

http://vactruth.com/2013/01/13/children-paralyzed-by-vaccine/?utm_source=The+Vaccine+Truth+Newsletter&utm_campaign=531bc07f3e-01_13_2013_pmvideo&utm_medium=email

http://vactruth.com/2013/01/06/paralyzed-after-meningitis-vaccine/?utm_source=The+Vaccine+Truth+Newsletter&utm_campaign=f397fd3e4c-01_06_2013_paralyzed&utm_medium=email

#19 Tja du visar ju klart och tydligt här att du INTE greppar skämtet.

Vem och på vilket vis förlöjligar jag någon med det?

Även om du hade förstått det, så vad är det som gör dig till någon expert på vad bra eller dåliga skämt är..?

Sen, nej jag är inte särskilt känslig för Sasserssons kampanj, eftersom jag inte har läst den (mer än att jag vet att han är mot vaccin, som såååå mycket annat), för är det Sassersson som skriver det så är det bara lögner och påhitt och då endast slöseri med tid och totalt meningslöst…

Gesus

Du kanske inte inser att det inte finns något att greppa med ditt skämt eftersom det helt saknar förankring. Hade Sassersson förespråkat att internetanvändare som förespråkar vaccin INTE ska vaccinera sig - då hade jag förstått det som ett skämt.

Du tycker det är slöseri och totalt meningslöst att läsa någonting som kommer från Sassersson men ändå tycker du det är nödvändigt och finner mening med att skriva eller rikta "skämt" mot Sassersson.
- Mycket lustigt

Flyttar detta inlägg från en annan tråd här på SiF där det inte riktigt passade.

************

Finns inga som helst bevis för att hp-viruset skulle orsaka livmoderhalscancer.

Att ge Gardasil till småflickor för att hejda en sjukdom som inte brukar uppkomma föränns i 40-50-årsåldern är ju konstigt.

Tar man med i beräkningen de farliga biverkningarna som visat sig så är det ren dårskap att ta detta vaccin.

Regeringen har köpt Gardasil för 252 miljoner. Nu visar det sig att läkemedelsbolagen satt med som "experter" till socialstyrelsen och fick dem att fatta detta tokiga beslut. Korruption på hög nivå.

Vaccinet är dessutom bara ev. verksamt mot några få varianter av de 100-tal hp-virus som finns.

#23 Som sagt, som sagt, du greppar INTE..!

Sluta nu gör bort dig mer + böla för att jag skojar om Sassersson

Jag börjar bli rejält less på diskussionen om gardasil.

Först om man är över 50 ska man då inte fått en chans att slippa cancer när nu möjligheten faktiskt finns? Eller är mentaliteten verkligen så att har man blivit 50 så får man räkna med cancer. Har man levt färdigt sitt liv då? Det är ovanligt att kvinnor under 25 år får, men det händer även det.

Sen har du Mr X fel. Medelåldern för kvinnor ligger på 55 år. Nu är jag kass på matte så har jag fel så får någon gärna rätta mig. För mig säger det att ca 225 kvinnor är yngre än 55 och ca 225 kvinnor är äldre.

Du och andra som är emot gardasil kan ju ta och läsa dessa inlägg som finns på cancerfondens forum där kvinnor i lite olika åldrar skriver om sin cancer.

Livmoderhalscancer är 25.
33 + livmoderhalscancer.
Orken vad används när den försvinner.
Livmoderhalscancer.

Om ni inte läser någon av ovastående så läs denna från nerikes allehanda om cancersjuka Emma. En tjej fick livmoderhalscancer när hon var 25. Hon har fått återfall då hon fått metastaser så hon blivit opererad flera gånger och gått igenom behandling. Läser man sen hennes egen blogg. Det första man möts av i dagens läge att hon fått en dödsdom av läkarna. Om det stämmer vet jag inte, vet inte heller om hon fortfarande lever. Det inlägget är från den 12 nov förra året. Går man in på rubriken cancerhistoria så får man en kort sammanfattning.

Alla dessa kvinnor som dör varje år är någons dotter. Många av dom är själva föräldrar en del av dom har rätt små barn som mister sin mamma.

Dom ovanstående är berättelser från kvinnor som (jag uppfattar det) fortfarande lever.

#26, walter,

> "Först om man är över 50 ska man då inte fått en chans att slippa cancer när nu möjligheten faktiskt finns?"

Vaccinationen hjälper ju bara om man börrar ta den som ung, och ju yngre desto bättre. Efter 30 är skillnaden väldigt liten. Efter 50 finns det ingen klarlagd effekt alls.

#24, Mr X,

> "Att ge Gardasil till småflickor för att hejda en sjukdom som inte brukar uppkomma föränns i 40-50-årsåldern är ju konstigt."

Vad är det som är så "konstigt" med det? Det är då det hjälper. Är det svårt för att det är lång tid imellan?

Ja, man tar med risken för biverkningar, det är ett annat skäl att inte ge vaccinet till äldre människor: Nyttan blir mindre eller obefintlig, samtidigt som risken för biverkningar finns kvar även vid högre ålder. Så om man tar vaccinet vid 40+ så har man nästan bara riskerna, och det vore ingen bra plan.

piotrr det var lite av min poäng. Att man måste ta vaccinet i förebyggande syfte innan man smittats för att ha en chans att slippa få. Så jag som var otydlig då jag trodde att MrX var medveten om det.

--

En sak som jag glömde ta upp i mitt. Det som vi i sverige troligen kommer märka störst förändring på är kvinnor som får cellförändringar och dessa kan dyka upp i rätt ung ålder. Den gruppen glömmer dom som är emot vaccinet helt bort.

Men alla vaccin tas ju i förebyggande syfte, det är liksom det som är iden med vaccin.

Eller förstår jag inte hur du tänker här? #30

#31 Verkar som det blir något missförstånd här.

Det piotrr skriver i #28 (som är riktat till mig), är självklart för mig så jag blev bara lite förvirrad/frågande över det.

Men om nu hp-virus inte har med livmoderhalscancer att göra…varför då vaccinera med detta farliga gift?

#33 Om man läser om livmoderhalscancer så på alla sidor jag hittar så uppges HPV-viruset vara den vanligaste orsaken till livmoderhalscancer. Detta är bara en sida där det står. Enligt wiki. Så vart du fått ifrån att det inte har med det att göra vet jag inte.

Farligt gift. Ja kanske det, men finns även i annat som vi får i oss dagligen som tex mat. Polysorbate80 som finns i vaccinet får vi i oss ca 100 mg varje dag tack vare maten vi äter. Främst finns det i glass, det är det ämne som gör att glass inte smälter direkt man tar den ur frysen.

När det gäller natriumborat-borax. Jag såg en sak för inte så länge sen. Det kan tydligen även finnas i tillverkade vitaminer, kan man tänka sig i något så nyttigt. Scrollar man ner i listan till other uses så står det. "Is found in some commercial vitamin supplements" Klickar man då på den länken så kommer man till multivitaminer.

Så de ämnen som finns i vaccinet får vi i oss i alla fall i olika mängd. Ja förutom själva viruset.

#33 Var har du fått det ifrån? Du verkar felinformerad.

Walter Säg till när folket börjar injicera sig glass, då kan vi kanske börja jämföra det med innehållet i vaccinet. ;)

#36 Injicera? Hur är det skillnad? Tas det om hand annorlunda i kroppen menar du, om man äter det respektive får det injicerat muskulärt?

#36 Du som inte ser det.

Vi får i oss bra mycket mer av dessa ämnen per dag hela livet än vi får i oss via vaccinet. Gardasil är på tre doser sammanlagt 1,5 ml. Detta ges då (förhoppningsvis) bara en gång i livet.

Du nämnde inget om vitaminerna, vilket jag kan förstå för vitaminer är ju såååå nyttiga. Dessutom är det något vi faktiskt behöver för att må bra.

#37 Det kan väl vara skillnad? Framför allt i dosering så klart men jag tror även på mer subtila sätt.

#39 Det är naturligtvis möjligt att det kan vara skillnad. Men då kan ju Zidizen berätta mer om de skillnaderna när det gäller just polysorbate-80, istället för att raljera om att folk inte injicerar glass. Det tas upp av kroppen, men är det någon skillnad i hur och hur mycket? Injicera intramuskulärt innebär ju inte att man injicerar direkt i blodet, då kan jag tänka mig att det blir en mer påtaglig skillnad eftersom ämnet då når kroppens alla organ snabbt.

Men jag spekulerar bara egentligen. Zidizen, har du någon relevant information eller var det mer av ett känsloargument du kom med i #36.

# 35  Läkemedelsverket : Hpv är inte tillräcklig orsak till cervixcancer. Andra bidragande faktorer krävs också. Långtidsanvändning av hormonell antikonception (p-medel), många graviditeter, tobaksrökning och samtidig infektion med HIV har identifierats som etablerade co-faktorer, medan immunsuppression (immunförsvarsdämpande medicin) och samtidig infektion med klamydia och herpesvirus är andra möjliga bidragande faktorer. Genetiska faktorer har också visats associerade med ökad cancerrisk.

http://vaccin.me/2012/01/21/vart-att-veta-om-gardasil-och-livmoderhalscancer/

Vansinnigt att ge ett vaccin man inte har en aning om om det fungerar.

Gardasils framfart kantas av döda och skadade flickor.

#41 Nu är det inte till mig du riktade ditt svar, men jag svarar ändå.

Du är lite lustig. Du skriver om läkemedlesverket, men länkar till vaccin.me. Hade varit bättre med länk till just läkemedelsverket.

Hade också varit bra om du hade tagit med hela meningen som ditt inlägg börjar med istället för att klippa av den i början. "HPV är en nödvändig, men inte tillräcklig orsak…" vilket faktiskt också står på den sidan du länkar till.

Det stämmer med de flesta cancersorter att det finns flera bidragande orsaker till att man får cancer gäller också livmoderhalscancer, men plocka bort en nödvändig del så minskar risken för att få cancern. Visst det kommer ändå finnas kvinnor som får livmoderhalscancer då det finns med den sorten som andra att det finns varianter.

Tittar man på din länk så står det en direkt felaktig sak. Att ingen som går på cellprovskontroll dör i lvmoderhalscancer vilket är fel. Landsting har olika tidperioder man kallar kvinnor. En del har 2 år, men de flesta har så man kallas vart 5:e år. På 5 år så hinner man få cancer som inte går att bota. Så jo även de som går på kontroller dör av livmoderhalscancer.

Sen skriver du sist att gardasils framfart kantas av döda och skadade flickor. Jag antar att du menar de som inrapporterats till VEARS. Har du läst det? Jag tror inte det för då hade du sett att de inrapporterade inte är fastslaget att dom dött till följs av gardasil.

Vi kan ju låtsas och leka med tanken att de som är inrapporterade verkligen har avlidit på grund av gardasil. Nu kommer jag inte ihåg exakt siffra, men ligger lite över 100 st.

Tittar man bara på sverige och då per år så får ca 450 kvinnor cancer av dessa så dör ca 150 kvinnor.

Nu har vaccinet funnits i vad är det 6 eller 7 år. Så bara i sverige har det på samma tid som vaccinet funnits ca 2700 kvinnor fått cancer och ca 900 kvinnor dött. Då gäller detta bara sverige.

På dessa 6 år så har ca 48 000 kvinnor i sverige fått genomgå behandling för att de fått cellförändringar. (ca 8000 per år)

Då de inrapporterade fallen till VEARS främst gäller andra delar av världen så tar även dom siffrorna. I världen som helhet dör det 1 kvinna varannan minut vilket blir ca 260 000 kvinnor per år. Du kan själv räkna ut hur många det blir på 6 år. Jag läste en siffra förut (hittar tyvärr inte sidan nu) där det står att över 400 000 kvinnor i världen får livmoderhalscancer. Ta och gånga även den med 6 så får du de antal kvinnor som fått cancer på samma tid som gardasil funnits.

Det finns säkert kvinnor som har dött som följd av vaccinet om inte annat så finns det nog dom som fått anafylaktsk chock, men det är inte så att vaccinet kantas av dödsfall.

#41 Du har gått från att skriva:

"Men om nu hp-virus inte har med livmoderhalscancer att göra" (#33)

till:

"Hpv är inte tillräcklig orsak till cervixcancer. Andra bidragande faktorer krävs också." (#44)

Och du fick det från Läkemedelsverket, skriver du. Fast du citerat dem felaktigt, som walter redan påpekat. Jag tycker du ska läsa på lite mer, och fundera på vad walter skrivit i #42. (Tack walter!)

Om jag ska tilläga något till #42 så skulle det vara att man inte ska glömma alla kvinnor som kommer att slippa få cellförändringar, även de förändringar som sen inte utvecklas till cancer. Jag har inga siffror på hur många de är, men jag känner själv flera som har haft cellförändringar som upptäckts vid screening. Man får då gå på regelbunden provtagning där man tar en liten bit vävnad. Detta är för vissa mycket smärtsamt! En kompis till mig beskrev det som att det kändes som om man klippte av ett finger. Utan bedövning. Lägg sen till oron över att cellförändringarna ska utvecklas till cancer när som helst. Inte trivialt att råka ut för.

Jag är på  JonasDuregards sida. I stort och historiskt sett har vaccin varit väldigt bra och gjort att vi minskat förekomsten, tom. utrotat, vissa sjukdomar.

Det betyder inte att alla vacciner är odelat positiva för alla och att vi bör vaccinera oss mot allt. Man måste alltid väga nytta mot risk.

När det gäller det nationella vaccinationsprogrammet börjar jag nog se en fara i att det utökas i rätt hög grad. Vi bör ha ett nationellt vaccinationsprogram, men frågan är ju vilka vacciner som ska inkluderas. Det går ju bra att kombinera ett nationellt vaccinationsprogram med information om andra vaccin som finns att tillgå (men som man får bekosta själv). Det går att informera i samband med besök på BVC. Just Gardasil är jag väl sådär lite tveksam till är ett vaccin som bör ingå i det nationella vaccinationsprogrammet.

Jag tycker att informationen om de vaccin som finns utanför vaccinationsprogrammet är alldeles för dålig (i mitt fall obefintlig). Jag skulle önska att tex. BVC kunde informera mer.

Finns inget som talar för att Gardasil på något sätt skulle hjälpa mot någonting.

Att flickor dött och blivit svårt skadade för resten av livet av Gardasil finns det gott om info om.

#45 Gardasil är framtaget mot HPV-virus och det har haft effekt på det. Hur effektivt det kommer vara mot cancer eller cellförändringar det svaret får vi vänta några år till på.

När det gäller dödsfall. Om det nu finns gott om info om det så kan du väl ta fram säg 10 st flickor där det går att läsa att efter obduktion fastslås att det är gardasil som är orsaken.

Som jag sa så finns det säkert dödsfall och varje dödsfall är sorgligt, men det är lika sorgligt att så många kvinnor dör av livmoderhalscancer varje år. Dom kvinnor som dör av cancer verkar åtminstone inte du bry dig om.

Varför eliminerar man inte orsakerna till cancer i stället?

Finns massor med bot hos produkter från naturen och annat.

Cancerindustrin är oerhört lönsam.

Varför sprutar man gift på maten men ser inte det självklara sambandet.

Hur är det skeptiker….ser ni inte skogen för alla träd eller ?

http://newsvoice.se/2013/01/04/glaxosmithkline-och-public-affairs-chefen-johan-thor-lag-bakom-hpv-vaccinet-i-sverige/

#47 Du får gärna förklara hur man utrotar virus på för vis. För det är ju det gardasil vaccinerar emot, ett virus.

En del av de bidragande orsakerna går inte heller att få bort då tex andra virus eller många graviditeter kan bidra. Så hur tar du bort dom delarna.

#47 Om det ändå vore så enkelt att det bara var att eliminera orsakerna till cancer som du skriver. Vissa saker är i dagens samhäller otroligt svåra att "eliminera", vi måste ju bo ngnstans och där utsätts vi för cancerrisker, vilket inte bo i tält eller annat inte garanterar det (radongas från mark och byggmaterial).

Eller så kan vi bo i en grotta, nej just det, det går ju inte (se ovan), men om det gick, för att undvika solen…

Den "enklaste" åtgärden torde vara att sluta röka och leva "sunt".

Kom gärna med förslag på "bot från naturen" som du skriver, och gärna medicinsk evidens på att det funkar och botar cancer. Annars har iaf jag svårt att ta dig på allvar.

Och vissa saker kan vi helt enkelt inte undvika, även om det inte kan bli cellförändringar som sen leder till cancer. Men att undvika det helt, tror jag inte på.

Och Newsvoice är inte den trovärdigaste av källor, tyvärr.

#45

Lögner, från dig efter från de du får informationen av.

#47

HPV är en orsak till cancer, vaccinet föregygger HPV, ergo sum eliminerar gardasil cancer.

Kan du ge exempel på produkter från naturen som eliminerar cancer?

Om man nu vill läsa mer om Gardasil för egen skull, kan jag rekommendera bl a denna länk: http://www.emea.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Summary_for_the_public/human/000703/WC500021146.pdf

Och om man nu vill gräva ner sig i faktiska inrapporterade fall, så kan man gräva här; man får ange HPV4 (gardasil) som vaccin. Dock har jag ännu inte hittat antal vaccinerade totalt, men det går att utläsa att det är 32 fall i hela världen inrapporterade i samband med vaccination (inte klarlagt i alla fall att det är just vaccinet som orsakat det).

http://www.medalerts.org/vaersdb/index.php

Det finns även mer länkar här, om man orkar; http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Vaccines/HPV/Index.html

#48 "Du får gärna förklara hur man utrotar virus på för vis. För det är ju det gardasil vaccinerar emot, ett virus."

Gardasil är ev. verksamt mot en bråkdel av de hp-virus som finns. Att då chansa med något som kan inträffa 40 år senare verkar inte vettigt då biverkningarna är så skadliga.

Man kanske inte behöver utrota dessa virus. Har man en sund livsstil så kan kroppen tackla dylika problem. Tyvärr så har inte många alls en sund livsstil. En kropp som bl.a. fått sitt immunförsvar försvagat av div. vacciner är en annan orsak.

#49 "Vissa saker är i dagens samhäller otroligt svåra att "eliminera"

Borde inte alls vara svårt att sluta spruta gift på födan. Verkar inte finnas några gränser för hur korkad och korrupt flertalet av befolkningen är som accepterar detta.

Aprikoskärnor, vitamin B17 har man ju kriminaliserat import av t.ex.

Cancer trivs inte i en basisk miljö.

Lite om olika cancerbot  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gWLrfNJICeM

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zSobxKv4Umk

#52

Allt kan inte förebyggas eller botas av en "sund livsstil". Dessutom finns det människor på denna jord som FÖDS med försvagat immunförsvar pga. medfödda sjukdomar/syndrom.

#52 "Mr X",

"Aprikoskärnor, vitamin B17 har man ju kriminaliserat import av t.ex."

Det finns en fullständigt rimlig förklaring till varför man förbjudit importen av detta ämne. Dels finns det enligt Cochrane ingen evidens för att ämnet är verksamt mot cancer och dessutom så finns det risk att drabbas av cyanidförgiftning om man intar det oralt. Varför försöker du få oss att tro att detta skulle hjälpa mot cancer? Är du helt från vettet pöjk?

http://en.wikipedia.org/wiki/Amygdalin

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22071824

PS. Enligt Wikipedia är det felaktigt att kalla ämnet för vitamin: "Though it is sometimes sold as "Vitamin B17", it is not a vitamin. Amygdalin/laetrile was claimed to be a vitamin by chemist Ernst T. Krebs in the hope that if classified as a nutritional supplement it would escape the federal legislation regarding the marketing of drugs. He could also capitalise on the public fad for vitamins at that time."

#52 Du verkar ha missat att de två 16 och 18 som ingår i gardasil anses vara bidragande till 70% av cancerfallen. Så visst är det bara några få, men som det verkar de viktigaste.

Sen förstår jag inte varför du fortsätter med ålder. Läste du inte det jag skrev längre upp. Det finns även yngre som får livmoderhalscancer. I diagrammet på den sidan du själv länkade till istället för läkemedelsverket så finns 20-29 år med som grupp. Ska inte heller dessa få chansen till skydd menar du?

Sen dina filmer. Jag är på iFokus på min fritid för att diskutera ämnen. Att sitta och titta på filmer som är 1.30 resp 1.50 långa det gör jag inte. Du kan ge en sammanfattning av det som är viktigt och se till att även uppge på ett ungefär vart i filmerna det finns. Ett alternativ att du länkar till sidor det finns text man kan läsa.

Tror ju sällan att filmer på YT är "på riktigt". Oftast saknas källor och annan viktig information för att jag skall kunna bedöma om avsändaren är trovärdig eller bara ytterliggare en "stolle" som propagerar för ngt som oftast är humbug och ibland farligt humbug.

OBS: Nu har jag inte sett dessa filmer, utan detta funkar som brasklapp till alla/många YT-klipp. Och eftersom walter tacknämligt nämner att filmerna är över en timme långa så orkar jag inte heller se dem (idag).

Läste lite mer, och en person som nämns i filmen är betitlad miljöentrepreneur eller ngt liknande. Hyfsat insatt i ämnet verkar det som… 
http://www.amazon.com/Ken-Ausubel/e/B000APCHUQ

#54 "Varför försöker du få oss att tro att detta skulle hjälpa mot cancer? Är du helt från vettet pöjk?

Därför att det botat folk från cancer. Vad trodde du?

Här kan man läsa om en 18-årig flicka som tagit gardasil. Något hon ångrar idag.

Fram till den 14 november 2011 hade databasen för vaccinskador VAERS(Vaccine Adverse Event Reporting System) erhållit nästan 23 000 biverkningsrapporter varav 103 dödsfall till följd av Gardasil. Det handlar till stor del om unga tonårstjejer som fått sina liv förstörda. (och nu är jag en utav dem)

Den biverkningen jag fått utav gadasil-vaccinet är att jag har skakningar i händer, ben och fötter. Alltså skakar mina händer konstant mer eller mindre och går knappt att kontrollerna när jag varit ansträngd eller när jag är hungrig. Men ben och fötter skakar så fort jag står stilla eller har på min klackskor, och detta går inte att kontrollera över huvud taget. Händerna har jag lärt mig kontrollera korta stunder men aldrig i flera minuter – har dessutom fått betablockerare (som egentligen är  hjärtmedicin plus att de ges till kvinnor som fått sammandragningar förtidigt i graviditeten) utskrivit till mig pga. av skakningarna, dessa hjälper som tur är om det går överstyr. DOCK vill jag inte äta hjärtmediciner när det inte är ngt fel på mitt hjärta, plus att jag inte är gravid?!

http://jaquelinelindstrom.wordpress.com/gardasil/

Är inte här så ofta eftersom jag inte prioriterar SiF, så det kan dröja med ev. svar , om de överhuvudtaget kommer.

#57

Vilka evidens har du för att aprikoskärnor botar eller ens förebygger livmoderhalscancer?

Vet du skillnaden mellan inrapporterade biverkningar och konstaterade? Vet du skillnaden mellan korrelation och kausalitet?

#58

Det vore ju helt fantastiskt om aprikoskärnor kan bota cancer. Mer semlor åt folket (upptäckte att min köpte semla inte innehöll mandelmassa utan en massa gjord på aprikoskärnor)!

Vem behöver bevis när man har karismatiska ledare som Jason Vale 

Amygdalin är ett av de värsta exemplen på kvacksalveri jag någonson sett. Att kalla det "vitamin B17" visar på stor okunskap eftersom det inte alls är ett vitamin.

Jag kommer ihåg att det diskuterades en del inne på konspirationsteorier i fokus, och det är där det hör hemma. MrX: har du inga seriösa argument för att undvika vaccin, eller varför greppar du efter sådana här halmstrån?

Betablockerare används väl till en mängd olika saker, om jag inte minns fel kan man få det utskrivet för scenskräck… Hm, måste googla på det sen.

Ang. HPV vaccinet:

http://www.lakemedelsvarlden.se/nyheter/konsvartor-minskar-bland-yngre-10239

MRx. Lider med dig…Aldrig roligt o bli drabbad.

cancer. o man går under behandling. ja då är det många som äter Grape.Förstärker effekten av medicinerna….

Sen det nya vaccinet mot livmodercancer.*.*

Drömmen är tydligen att vi skall odödliga….O vaccinera oss till hälsa..

Jag för min del försöker o se till o äta så bra som det går..O det är inte lätt…Bra mat växer inte på träd…

Vaccin Bra eller Dåligt???

Ja det är frågan det…

Jag har de gamla vaccinerna som polio stelkramp.Rödhund..

Sen det andra får vara för min del…

#63 "MRx. Lider med dig…Aldrig roligt o bli drabbad."

Ingen fara chik, jag är inte drabbad. Du har missförstått något.

Intressant att ni inte kommenterade Jaqueline Lindströms erfarenheter av Gardasil. Hur kommer det sig ?

Jason Vale ville förmedla denna kunskap och hjälp till flera. Det fick han fängelse för.

Jason hade obotlig cancer men blev av med tumörerna med hjälp av aprikoskärnor. Nu får han inte tillgång till aprikoskärnorna i fängelset så tumörerna har kommit tillbaka.

http://www.youtube.com/watch?v=yXt1ubKvTCI

En annan bot är c-vitamin som injiceras i höga doser

Kolla detta:

Alan Smith ligger i koma när han flygs in till sjukhus. Hans lungor har kollapsat på grund av svininfluensa. Läkarna dömer honom till döden och vill koppla ifrån de livsuppehållande maskinerna när det visat sig att han även lider av leukemi – men han räddas till livet av C-vitamin, tack vare de anhörigas kamp.

Alan Smith kommer in på Aucklands sjukhus, Nya Zeeland, den 1 juli 2009. Hans tillstånd är mycket allvarligt. Han ligger i koma och lider av white-out pneumonia; komplikationer efter svininfluensa som slagit ut hans lungor helt. Han måste kopplas till livsuppehållande maskiner. Alan blir sämre och när familjen tror att det inte kan bli värre får de beskedet att läkargruppen är enig om att Alan ska kopplas ifrån maskinerna och tillåtas att dö, eftersom man funnit att han även lider av leukemi.

Man gör bedömningen att leukemin hade varit behandlingsbar om den var enda sjukdomen, men med den allvarliga lungsjukdomen i botten skulle Alans liv inte kunna räddas. Döden är oundviklig.

Familjen föreslår då att man kunde prova höga doser C-vitamin i injektionsform istället. Tipset hade de fått från en alternativ klinik, men får nej av sjukhusledningen med motiveringen att det är mot beprövad erfarenhet.

På ett möte tisdagen den 21 juli bestäms det att Alan ska kopplas ifrån tre dagar senare. Familjen ber än en gång att man ska prova C-vitamin först. Alla läkare i teamet säger nej, utom en som anser att man kan prova. Man beslutar då att ge C-vitamin fram till fredagen och märks ingen skillnad vid det laget släcks maskinerna och därmed även Alans liv.

Alan får 25 gram C-vitamin på tisdagsnatten och sedan 25 gram även på onsdagsmorgonen. Senare på eftermiddagen gör man en lungröntgen som visar att lungorna – som förut varit så vätskefyllda att de inte ens syntes på röntgen – börjat återhämta sig. En stor förbättring! Stora delar av lungorna tecknar sig nu tydligt.

Fortsättning här…:

http://vaccin.me/2012/02/06/c-vitamin-botade-svininfluensa-och-leukemi/

#64

Intressant att ni inte kommenterade Jaqueline Lindströms erfarenheter av Gardasil. Hur kommer det sig ?

Jag gjorde ju det, men du kanske inte förstod det. Jag kan ta det igen:

"Vet du skillnaden mellan inrapporterade biverkningar och konstaterade? Vet du skillnaden mellan korrelation och kausalitet?"

Den andra meingen kan för övrigt vara en av kommentarerna till ditt trams om aprikoskärnor och c-vitamin också.

Jag tar min första fråga från #58 igen också för säkerhets skull, så att du inte missar något:

Vilka evidens har du för att aprikoskärnor botar eller ens förebygger livmoderhalscancer?

Som kommentar till MrX, så borde det ju räckt för personen Alan att äta en apelsin (ca 60 mg c-vitamin), men det kanske inte kommer ut i blodet tillräckligt fort.

Dock, c-vitamin tvivlar jag på att det har cancerdödande egenskaper, annat än att då tillföra c-vitamin och annat som kroppens immunförsvar behöver. https://www.1177.se/Stockholm/Fraga-1177se/Fragor/Kan-man-overdosera-C-vitaminer/

Och, för den vetgirige pekar jag återigen på min post i #51 ang VAERS och inrapporterade fall i samband med gardasilvaccinet (men, det är i alla fall inte klarlagt om det är just vaccinet eller ngt annat som är orsaken till rapporteringen http://www.medalerts.org/vaersdb/index.php).

och #63, chik, hur gör du om du reser utomlands, till länder där man kräver vaccination för att ens få komma in?

#64 "Jason Vale ville förmedla denna kunskap och hjälp till flera. Det fick han fängelse för."

Och sedan gick han på vatten och om han mot förmodan någonsin skulle dör är jag säker på att han återuppstår på tredje dagen.

Kan vi försöka återgå till att diskutera verkligheten nu?

#57 Mr X Du har helt klart inte läst i VAERS så jag tycker du ska ta och läsa lite i deras register sen kan du länka till specifika fall. När du läst så ser du att det finns flertal där dödsorsaken inte har med gardasil att göra. Så siffran 103 stämmer inte.

Jag har bara läst första sidan på det man får upp och detta är bara några få.

Två stycken hade hjärtproblem sen förut. Nu står allt på engelska så inte hundra på att jag säger rätt. En hade blåsljud (heart murmur) som hade upptäckts långt tidigare, men det hade inte följts upp. En hade för stor höger vertikel och för liten vänster vertikel.

En person dog till följ av diabetes. På engelska diabetic ketoacidosis.

En person testade positivt för flertal olika droger. methadone, benzodiazepines, benzoylecgonine (from cocaine), cannabinoids, nicotine, diphenhydramine and naproxen Så en kvalificerad gissning så var det den blandningen som gjorde att personen avled.

En person dog som jag redan tidigare nämnt som möjlig dödsorsak. Anafylatisk chock.

Några finns det ingen angiven dödsorsak på. Så du kanske ska ta och läsa lite.

När det gäller länkar så testa själv gärna de länkar du lägger in. För länken unga tonårstjejer leder inte till någonting.

När det gäller jaquline så hoppas jag att hon verkligen blivit ordentligt utredd, vilket jag tvivlar på när jag läser hennes historia. Det finns faktiskt annan medicin som som sällsynt biverkning kan ge skakningar.

Vaccin är i regel bättre än bra. De är geniala.

Det är inte bra att rusa ut vaccin på marknaden. De måste testas rigoröst.
Jag tror Big Pharma har lärt sig sin läxa efter Pandemrix-tragedin.

MrX. Läs lite på skolverkets "Kolla källan". Läs sedan dina vaccin.me-artiklar igen, och passa på att använda dina nyförvärvade färdigheter i kritisk granskning.

Och kom sedan tillbaka hit och be om ursäkt för att du någonsin länkat till sådant uppenbart skitsnack.

Att länka till vaccin.me i vaccinfrågor är som att länka till The Onion i omvärldsfrågor; det gör att man framstår som ofantligt blåögd.

Olaka, du kan blunda för sannolikheten att vaccinet orsakade Jaquelines skakningar hur mycket du vill. Jag har iaf ingen respekt för det du skriver.

En pojke i Carlifornien fick nästan en miljon dollar för den autism som vaccinet orsakade.

Inte ens domstolarna kan inte längre blunda för den fasa vaccinerna ställer till med.

http://vactruth.com/2013/01/18/mmr-vaccine-causing-autism/?utm_source=The+Vaccine+Truth+Newsletter&utm_campaign=b1613f28e8-01_17_2013_court&utm_medium=email

Mrx, vad anser du om att mha vaccin har polio i stort sett utrotats i världen?

Polio skapas idag av vacciner.

Nigeria är ett land där detta skett.

Vaccinerade barn har 5 ggr större risk för sjukdom än ovaccinerade

http://www.naturalnews.com/038647_vaccinated_children_disease_risk_unvaccinated.html

Nja, verkligen inte. Men du får ju tro på dina sagor om du vill.

#71 Kosmos,

Man räknar med att det finns en risk på 1/1.000.000 att drabbas av hjärnhinneinflammation pga mässlingvaccinet. Dock är risken att drabbas av denna följdsjukdom ca 1/1.000 om man drabbas av mässlingen. Du kan nog själv räkna ut vilken alternativ som är ger dig bäst odds.

Dessutom verkar inte ni antivaxdårar förstå att mässlingen är en synnerligen farlig sjukdom för Jordens fattiga/svagare befolkning. År 2000 räknar man att det dog ca. 500.000 personer pga av denna sjukdom. Denna siffra har dock kraftigt minskat tack vara vaccin till ca.150.000 i dagsläget(källa:papperstidning från UNICEF).

#71

Olaka, du kan blunda för sannolikheten att vaccinet orsakade Jaquelines skakningar hur mycket du vill.

Raka motsatsen faktiskt, jag beräknar sannolikheten utifrån den information som finns(och då menar jag inte foliehattstrams från skrupellösa galningar á la vaccin.me utan faktisk information från riktiga forskare)

Jag har iaf ingen respekt för det du skriver.

Det trodde jag inte heller, jag skriver mest för att visa för andra läsare hur oseriös och verklighetsfrånvänd du är, hittills är jag supernöjd.

#76 "Raka motsatsen faktiskt, jag beräknar sannolikheten utifrån den information som finns.

Och hur bedömer du den sannolikheten? 1% eller 10 eller vad ?

Informationen från Jaqueline själv…har den ingen relevans?

Ser du ingen korrelation mellan hennes skakningar och hennes vaccinering ?

#75 "Man räknar med att det finns en risk på 1/1.000.000 att drabbas av hjärnhinneinflammation pga mässlingvaccinet

Jaså , det säger du. Man räknar också med att månen är gjord av ost.

#74 2009 så rasade en polioepidemi som härrörde från vacciner i Nigeria

http://usatoday30.usatoday.com/news/world/2009-08-14-nigeria-polio_N.htm

http://www.pbs.org/newshour/updates/health/july-dec09/polio_08-24.html

En sak jag undrar över. Ni som skriver och är så emot vacciner, är ni själva vaccinerade? T ex mot polio?

#77

Och hur bedömer du den sannolikheten? 1% eller 10 eller vad ?

Den bedömmer jag utifrån de kvantitativa studier som gjorts och finns i PubMed.

Informationen från Jaqueline själv…har den ingen relevans?

Ser du ingen korrelation mellan hennes skakningar och hennes vaccinering ?

Naturligtvis finns det en korrelation, hennes åkommor uppkom enlig henne efter hon tog vaccinet.

Men korrelation är inte samma som kausalitet, jag föreslår att du läser på lite. Men enkelt kan sägas:

Korrelation: A hände innan B.

Kausalitet: A orsakade B.

OM å andra sidan kausalitet kan konstateras så är det en väldigt tragisk men mycket mycket ovanlig biverkan som då skall vägas mot att kraftigt reducera livmoderscancer och kondylom.

Jag har förstått att du tycker man ska injecera folk med askorbinsyra och knapra aprikoskärnor istället, vilka evidens har du för att detta skulle vara nyttigt mot vare sig livmoderscancer eller kondylom?

Jag tycker det är tragiskt när man använder människor i Nigeria, som drabbades av polio i huvudsak p g a konspirationsteorier, för att försöka ange belägg för egna konspirationsteorier…

#77 läste du artikeln i sin helhet eller?

"Vaccine-derived cases of polio have been seen in 12 countries with a total of 383 cases reported worldwide over the last 10 years, according to Rotary figures. In that same period, some 10 billion doses of the vaccine were given to children, according to Scott."

Dvs att på 10 billioner doser (tusen miljoner doser) har 383 fall rapporterats in i 12 länder. Antagligen är siffran större, rapporteringen i den delen av världen funkar oftast inte, menm faktum kvarstår: 0,000000383 dödlighet av icke-vaccinerade är en väldigt liten siffra. Antagligen dör det fler människor av biverkningar orsakde av treo per år än det.

och, det finns inget annat sätt att ta död på en aktiv sjukdom (fritt översatt), när man lyckats med det kan man övergå till ett sprutinjicverat vaccin baserat på dött virus, när man fått ner antalet fall i en given population.

Läs vad du länkar till.

Tack vare vaccin har man lyckats utrota polio i 99.9% av världen och det finnns bara 4 länder kvar där det finns. Detta tack vare vaccin. Så du kan f*n inte komma och säga att vaccin är dåligt…

"OM å andra sidan kausalitet kan konstateras så är det en väldigt tragisk men mycket mycket ovanlig biverkan som då skall vägas mot att kraftigt reducera livmoderscancer och kondylom.

Finns inga som helst bevis på att Gardasil skulle reducera livmoderhalscancer.

Jag tvivlar inte ett ögonblick på att hennes skakningar är orsakade av Gardasil. Ännu ett offer för giftvaccinerna!

Varför förgiftar man Gardasil med aluminium ???

Att vaccinorsakad polio fördubblats de senare åren är ingen bra trend.För varje konstaterat fall så finns där hundratals som sprider vaccinsmittan vidare dessutom.

So when WHO officials discovered a polio outbreak in Nigeria was sparked by the polio vaccine itself, they assumed it would be easier to stop than a natural "wild" virus.

They were wrong.

In 2007, health experts reported that amid Nigeria's ongoing outbreak of wild polio viruses, 69 children had also been paralyzed in a new outbreak caused by the mutation of a vaccine's virus.

Back then, WHO said the vaccine-linked outbreak would be swiftly overcome — yet two years later, cases continue to mount. They have since identified polio cases linked to the vaccine dating back as far as 2005.

It is a worrying development for officials who hope to end polio epidemics in India and Africa by the end of this year, after missing several earlier deadlines. "It's very disturbing," said Dr. Bruce Aylward, who heads the polio department at the World Health Organization.

This year, the number of polio cases caused by the vaccine has doubled: 124 children have so far been paralyzed, compared to 62 in 2008, out of about 42 million children vaccinated. For every case of paralysis, there are hundreds of other children who don't develop symptoms, but pass on the disease.

#82, "Varför förgiftar man Gardasil med aluminium ???"

Du förefaller vara dåligt påläst inom ämnet Mr X. Aluminium är en vanlig sk adjuvans, dvs ett ämne som tillsetts för att öka effekten av vaccinet. I de otroligt små mängder det handlar om finns det mig veterligen inget stöd för att det skulle vara farligt. Varför sprider du helt ofiltrerat en massa dumheter utan att granska dem först?

#82

Om du citerar saker, ange gärna källa så det går att kolla upp, för ibland tror jag du har lite otur när du läser saker…

Dessutom, de som är vaccinerade hjälper även till vaccinering av de ännu ovaccinerade mha så kallad passiv immunicering;
http://www.pbs.org/newshour/updates/health/july-dec09/polio_08-24.html

#82

Finns inga som helst bevis på att Gardasil skulle reducera livmoderhalscancer.

Du fortsäter med dina lögner. Många i denna tråden har visat på bevis, men du fortsätter med en dåres envishet att upprepa samma falska mantra om och om igen.

Här är fler exempel:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20647284

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23331518

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23199956

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22778297

….och inget svar på om du/ni som är emot vacciner själva är vaccinerade mot t ex polio.

Jag hade inte väntat mig något svar heller. Jag antar att de flesta är vaccinerade mot diverse, redan som barn och därför undrar jag varför man är emot att andra ska få samma skydd som man själv fått. Är inte det en aning taskigt?

#71 MrX:

_En pojke i Carlifornien fick nästan en miljon dollar för den autism som vaccinet orsakade.  _Inte ens domstolarna kan inte längre blunda för den fasa vaccinerna ställer till med.

Jag antar att MrX också läste vad domslutet handlade om.
Är det rätt antagit av mig?

Anser MrX därmed att denne domare är pålitlig och trovärdig?

Nancy Banks :

Nyligen har Merck och ett annat läkemedelsföretag börjat marknadsföra ett vaccin mot livmoderhalscancer. För det första finns det inga bevis för att humant papillomvirus orsakar livmoderhalscancer. Samband är inte detsamma som orsak. Det finns inga bevis för att detta vaccin har effekt. Det har bara testats i fyra år innan man släppte ut det på marknaden. Kvinnor drabbas inte av livmoderhalscancer förrän i 40-, 50-, eller 60–års åldern. Ska man vaccinera en 13-årig eller 9-, 10-, 11-, 12-årig flicka för något som hon kan tänkas drabbas av 50 år senare? Vi har haft ett antal dödsfall efter detta vaccin. Vi har haft barn som drabbats av långvarig sjukdom, och vi vet inte om de någonsin blir friska. Vi ger ett vaccin som är fullständigt värdelöst utan bevis att det har effekt. Men vi har gedigna bevis för att det är skadligt.

83 #"mig veterligen inget stöd för att det skulle vara farligt.

Och hur har du kommit fram till det? Varför sprider du disinfo?

Nytt europeiskt multipelvaccin för barn har mycket allvarliga biverkningar

Utmärkande uppgifter i rapporten

• Det finns 73 dödsfall bland barn rapporterade, 36 under de två år som rapporten innefattar och 37 innan den tiden.

• De flesta dödsfallen inträffade mycket snart efter vaccination.

• I rapporterna nämns även autism och plötslig spädbarnsdöd. Tiilstånd som myndigheter förr sammankopplade med barnmisshandel snarare än skador från vaccin.

• Om underrapportering beakta överskrider antalet plötsliga dödfall bland barn det som förväntas av andra orsaker [och det innebär bland annat plötslig spädbarnsdöd i samband med andra vacciner].

• Andra allvarliga biverkningar omfattar ett brett spektrum av 825 olika slag, som påverkar alla system och organ i kroppen: cirkulationssystemet, det kardiovaskulära systemet, nervsystemet, immunsystemet, lungor, hud, men också sinnesorgan (syn, hörsel, etc), ben och leder, urinvägarna, matsmältningssystemet och hormonsystemet,

http://newsvoice.se/2013/01/26/nytt-europeiskt-multipelvaccin-for-barn-har-mycket-allvarliga-biverkningar/

Om en ny  bok:

Boken innehåller många förbluffande fakta. Så var autism ytterst sällsynt i USA före 1943. 1950 hade ett av tiotusen barn det. 2009 var man uppe i en på 91 barn. När kikhostevaccinet infördes var det bara barn till högutbildade som hade råd med vaccinet som drabbades. Nu ingår det i obligatoriska vaccinationsprogram. En barn på ett och ett halvt år i USA har fått 38 vaccindoser. I Sverige rekommenderas 21 doser tills dess.

De biverkningar som beskrivs blir då tröttande lika: astma, allergi, förlamningstillstånd, blödningar, neurologiska skador, sviktande inre organ, inflammation i hjärna och ryggmärg, spädbarnsdöd och annan snabb död. Fallbeskrivningarna är många. Tonen är strikt resonerande utan utbrott. Eftersom svenska myndigheter är lika infiltrerad och faktadöljande som i USA är boken en välbehövlig motinformation för föräldrar.

http://newsvoice.se/2013/01/24/bok-om-sjuka-vacciner-vaccinationer-risker-och-skador/

http://www.anarchos.se/product_info.php/products_id/88

Farligaste epidemin - vaccindöden!

Amerikanske VAERS - vaccinskaderegistret - visar nu över en tjugoårsperiod att antalet dödsfall bland barn ökar ju fler vaccinationer de fått.

Därmed bör vidare sakdiskussion om vaccinernas nytta och risker vara rätt överflödig. Det som återstår är den s k insiktströgheten, dvs den process som slutligen kommer att utmynna i att dagens vaccinationsmyter spricker som troll i morgonsol, makthavare utan förmåga att ta till sig information byts ut,  åtalas och tvingas ersätta offren för sitt maktmissbruk.

http://www.alternativjournalen.se/nyheter/farligaste-epidemin-vaccindoden-3801362

#89 Det beror snarare på att det inte fanns någon diagnos kallad Autism före 40-talet.

Alltså, MrX, vi har redan talat om för dig att du sprider felaktig (om inte lögnaktig) information. Men det vill du inte ta till dig.

Den bok du så varmt rekommenderar, innehåller felaktigheter, den utelämnar fakta och den rent ut ljuger (http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/another-anti-vaccine-book/). Att hela tiden peka på VAERS utan att nämna att  de fall som den pekar på oftast inte har bevisats vara direkta orsakande av vaccinationer osv.

Och newsvoice är redan i sig en källa med högst tveksam rapportering…

Att fler barn diagnosticeras med autism idag än för 40 år sedan beror på flera faktorer, men ingen har med vaccination att göra. Den forskare som hävdade har senare fått ta tillbaka sina uppgifter då det framkommit att han förfalskade data och rent ut sagt ljög. Mer om det kan man läsa här: http://theconversation.edu.au/do-more-children-have-autism-now-than-before-4497 samt här http://theconversation.edu.au/mondays-medical-myth-the-mmr-vaccine-causes-autism-3739

Så, kortfattat: Antingen ljuger du medvetet, eller så har du helt feltokat det du läst.

En bok till:

Har du någon gång funderat på varifrån vaccin härstammar? Detta är historien om hur vaccinet växte fram i Europa på 1700-talet och hur vi människor sedan dess har utsatts för dess framfart. Boken ger en djupdykning i vilka intressen som skapat en världsomspännande vaccinationsindustri och hur samma intressen förvanskat delar av medicinkunskapen. Informationen som presenteras är både skrämmande och intressant och ger okonventionella förklaringar till epidemier och sjukdomar som förekommer och förekommit i vår historia. Om du verkligen vill veta hur vaccin fungerar och skapa dig en insikt på ett område som berör större delen av världens befolkning, då är detta en bok för dig.

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9174651544

MrX:

Läs igenom det här för att förstå varför det är meningslöst att försöka föra en dialog med dig, du är inte ens i närheten av att komma förbi första rutan.

#93

Om man verkligen är intresserad av hur vaccin fungerar bör man läsa på inom immunologi och man bör då använda sig av vetenskaplig litteratur.

Kunskap är det bästa botemedlet mot rädsla.

Det är så sjukt irriterade med antivaxare som med en dåres envishet fortsätter att sprida myten om att autism skulle ha med vaccin att göra. Frågan är ju totaldebunkad.

Jag skulle uppskatta om Mr X läste denna danska studie som innefattade över en halv miljon barn: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134

Dess slutsats är: "This study provides strong evidence against the hypothesis that MMR vaccination causes autism."

"Förlag: Books on Demand"
(http://books-on-demand.com/start.html) Säger väl en del… :D

MrX

Skulle du kunna tänka dig att svara på de enkla frågor du får (t ex #87) istället för att klippa och klistra från alla antivax-sidor du hittar?

Joppo:

Kan du kanske tala om hur studien var utförd, främst hur många års uppföljning det var för respektive vaccinerade och icke-vaccinerade?

------------------

#37 skrivet av epithet

#36 Injicera? Hur är det skillnad? Tas det om hand annorlunda i kroppen menar du, om man äter det respektive får det injicerat muskulärt?

Du insåg inte vilket snedsprång du gjorde?
JonasDurengard kommenterade att det kan väl vara skillnad, vilket du sedan medger att det naturligtvis möjligt kan vara skillnad MEN vill ändå att jag ska berätta för dig om dessa skillnader?

Annars kan du väl själv visa skillnaderna och inte bara egna spekulationer på hur påtaglig skillnaden är när det istället injiceras intramuskulärt

Förresten…

Ni pojkar som förespråkar HPV vaccin till flickor, skulle ni själva ta det?

#99 Studien innefattade barn som var födda mellan 1991-1998. Jag är lite osäker på hur jag ska tolka texten, men jag tror uppföljningen innefattade hela den aktuella perioden, dvs som mest 8 år. (Enligt denna .pdf kan man i många fall säkerställa diagnosen vid 2-3 års ålder)

#100 Jag skulle inte säga att jag "förespråkar vaccin" till någon, jag förespråkar medicinvetenskap som medel för att bekämpa sjukdomar - vilket indirekt innebär att jag ställer mig bakom medicinvetenskapens bedömning att vaccin är bra.

Men jag kan ändå svara på din fråga: Jag tycker inte man ska ta mediciner om man inte har medicinsk orsak, dels för att det alltid finns en liten risk för biverkningar men främst för att det är slöseri.

Om det är för att mildra vaccinskräcken i befolkningen och det skulle ha en effekt så kan någon få sticka en nål i mig. Men skulle det övertyga dig?

Joppo

Om du förstår min fråga så är det väldigt intressant att veta hur många års uppföljning det var från när barnen blev vaccinerade samt barnen som inte blev vaccinerade.

Jag ser mest att de har adderat ihop alla barnåren och på så vis har räknat ut statistiken. Jag kan inte se några fördelar med denna metod om än att det bara är lättare att föra in datan i statistiken. Upplys mig gärna.

Jag misstänker att i studien följde de upp de vaccinerade under en kortare tid än jämfört med de icke-vaccinerade för att upptäcka och jämföra autism biverkningarna.
Om så är fallet så är det lite vilseledande då autism för de vaccinerade barnen kan upkomma ännu senare.

Deras slutsats tycker jag också är väldigt vilseledande då det inte är en 100% bevis på att så är fallet för precis alla i hela världen.

Tycker du den slutsatsen för deras studie är helt korrekt och har du ingen alls mer kritik än det jag framförde med uppföljningen som du också därefter hade en frågeställning för, trots ditt gissande svar på hur det kan ha varit?

"Deras slutsats tycker jag också är väldigt vilseledande då det inte är en 100% bevis på att så är fallet för precis alla i hela världen."

Nej, bara 95% 

Allvarligt talat: den här påstådda effekten är alltså så liten att den inte syns i en studie på en halv miljon barn? 

Om du skulle ställa så orimliga krav åt andra hållet skulle det inte finnas någon konstaterad biverkning av någon medicin någonsin. "Det är inte 100% bevisat att neurosedyn orsakar fosterskador, bara 99!", tycker du det är en relevant invändning?

JonasDurengard

Du gav ett väldigt lustigt allmänt svar om vaccinering med ny fråga som jag tycker egentligen inte är relevant för mig att svara på.

Din motivering till att kunna ta sprutan för att på något sätt bevisa någonting tycker jag falerar på många punkter. Så därför skulle det inte övertyga mig, nej.

#103 Jag antar att jag förstår din fråga. Hur lång uppföljningen är påverkar ju möjligheten att upptäcka eventuella biverkningar som uppstår långt efter att man tagit vaccinet. Right?

Var någonstans läser du att man följt de vaccinerade barnen en kortare tid? Jag kan inte minnas att jag sett att det stod så. Jag kan dock hålla med dig om att det vore en metodbrist om det stämmer.

Sen kan jag väl till viss del hålla med dig om att slutsatsen inte går att applicera på hela Jordens befolkning(teoretiskt sett kan människor med andra gener påverkas annorlunda), men samtidigt kan man ju knappast blunda för att den eventuella korrelationen mellan vaccin och autism förefaller ytterst osannolik om man utgår från denna studie. Tar man också med i beräkningarna att den senaste forskningen pekar på att autism har genetiska orsaker så anser jag att slutsatsen blir ännu mer sannolik. Dessutom är det ju också så att barn som är ovaccinerade också drabbas av sjukdomen.

"Din motivering till att kunna ta sprutan för att på något sätt bevisa någonting tycker jag falerar på många punkter. Så därför skulle det inte övertyga mig, nej."

Varför skulle jag ta den då? Risken för livmoderhalscancer är obefintlig.

Jag uppfattade det som att poängen med din "utmaning" var just att ta sprutan för att bevisa något.

JonasDurengard

Tyvärr uppfattade du utmaningen helt fel, vilket inte ens var i närheten av en utmaning.

Men risken för att du bär viruset är inte obefintlig, eller?

#100

Jag tänker se till att min dotter tar det om några år när hon är i rätt ålder, om det besvarar din fråga.

Som jag har förstått det så diskuterar man att även vaccinera pojkar mot HPV och då skulle jag definitivt kunna tänka mig att ta det, men jag tror inte att jag tillhör målgruppen rent åldersmässigt…

#108 "Men risken för att du bär viruset är inte obefintlig, eller?"

Det är ju bland annat därför vaccin är meningslöst.

Joppo

Ja du uppfattade korrekt. Fast jag var osäker först om du förstod allvaret i det.

Det var en misstanke om att de inte har uppföljt de vaccinerade barnen lika länge. Mestadels för att det inte står så tydligt.
Du skriver att du inte kan minnas att det står så, men du kan väl heller inte minnas att det stod någonting annat om att det inte ska vara så?

Bara för att den studien visar ett resultat betyder inte att alla andra studier som visar det motsatta automatiskt är överbevisade… för man kan ju heller inte blunda för de studier som också visar det motsatta, eller hur?

Angående forskningen som pekar på att autism har genetiska orsaker… ok, men hur vet du med säkerhet att vacciner inte kan ändra vårt DNA som kan ge upphov till liknade genetiska orsaker? I så fall är man tillbaka till ursprungsfrågan

#111 Ur min synvinkel förefaller det väldigt märkligt att man skulle följa barnen olika länge. Det finns liksom ingen logik i det, eftersom det potentiellt skulle göra resultatet missvisande. Om du vill fortsatta diskutera detta får du nog försöka hitta något stöd för ditt påstående i rapporten annars blir diskussionen ganska poänglös.

Ärligt talat har jag aldrig sett någon seriös studie som visar på någon korrelation mellan vaccin och autism. Jag vet också att det finns flera andra studier förutom denna danska som också styrker teorin om att det inte finns något samband.

Jag kan såklart inte säga någonting med 100% tvärsäkerhet, men utifrån den kunskap jag har så förefaller det mycket rimligt att följa den rådande konsensen att MPR-vaccin inte har något med autism att göra eller förändrar vårt DNA. Som sagt, även icke vaccinerade barn drabbas ju i samma utsträckning som ovaccinerade. Enkel logik.

Joppo

"Som sagt, även icke vaccinerade barn drabbas ju i samma utsträckning som ovaccinerade. Enkel logik."

Vart kan jag ta del av denna statistiken?

Lustigt nog, i samma länk som du postade finns det också kommentarer till studien. En person vid namn Michael E. Mullins kritiserade också studien på dess sammanslagna år på barnen och antal års uppföljning som han kunde räkna ut ett medeltal på där uppföljningsåren skiljde sig mellan de båda grupperna.

En intressant kritik som jag inte tänkte på det där med sammanslagna barnålder är att det påverkar statistiken på senare drabbade autistiska barn. Risken för utveckling av autism är lägre för barn vid låg ålder än barn vid högre ålder. Unga barn som inte hade tid nog att utveckla autism höjde därför också statistiken till studiens fördel.

Edit:

Han räknade förresten ut års uppföljningen för de vaccinerade var i medel 3,7 år, medan de icke-vaccinerade var 5 år.

(Om han nu räknade korrekt, vilket jag får anta till en början med tanke på hans titel)

Men tillbaka till HPV igen, då det är väldigt intressant.

Som jag tidigare frågade, ska pojkar också vaccineras? Ni som förespråkar HPV vaccin, skulle ni vaccinera er? (.. med gissning de som förespråkar vaccinet här inne inte är av kvinlig kön)

#113 Jag menade att denna slutsats kan dras av den danska studien. Av de dryga 500.000 barn som ingick i studien så var andelen barn som drabbades av autism procentuellt sett likvärdiga i båda grupperna.

Angående din sista kommentar så svarar forskarna bakom studien såhär: _"With regard to Dr. Mullins's comments: it is important to note that we did adjust for both age and calendar period in the analysis. Vaccination was treated as a time-dependent covariate, and the vaccinated children contributed risk time in the unvaccinated group until they were vaccinated. Thus, calculating the mean years of follow-up the way Dr. Mullins suggests is not possible."

_Detta förklarar varför den ovaccinerade gruppens genomsnittliga uppföljningstid var kortare. Om jag tolkar det hela rätt så ingick alltså även perioden när de vaccinerade barnen var ovaccinerade i den ovaccinerade gruppen.

#114. Hade jag varit ung idag, hade jag helt klart tagit vaccinet….och jag är kvinna.

#114

Du har redan fått ett svar i #109. Du får ett av mig också. Har 2 döttrar som vaccinerades 2012. Tillhörde jag målgruppen för ett vaccin för män skulle jag också vaccinera mig.

Säger som flera andra, jag vill att min dotter tar vaccinet när hon är i passande ålder, och om jag själv hade varit det hade jag med tagit det. Att jag inte säger att hon skall ta det, beror på att jag och mitt ex har delad vårdnad och vi måste diskutera detta tillsammans.

Men, frågan om autism orsakad av vaccin, är väl ganska väl länkad till i denna tråd, flera olika länkar påvisar att det inte finns ngt samband mellan autism och vaccin, så det är uttjatat vid detta laget.

#88 Mr X och du fortsätter dra upp det med ålder fast jag redan talat om att även yngre får det. Likaså fortsätter du bortse från de som får cellförändringar. Det kommer i olika åldrar inte bara äldre som får dom. De med cellförändringar kommer vara största vinnarna i sverige då det är största gruppen.
Ca 20 000 kvinnor per år får cellförändringar av dessa är det ca 12 000 som det läker ut självt, men dom får gå på extra kontroller. Ca 8 000 kvinnor per år får genomgå ingrepp för att få bort förändringar och får sen gå på extra kontroll under nästföljande 5 år. Dessa siffror gäller bara sverige. Behandlas inte dessa 8000 kvinnor så kommer förändringarna utvecklas till till cancer.

Du glömde även läsa dessa länkar så du får dom en gång till.

Livmoderhalscancer och är 25.
33 år + livmoderhalscancer.
Orken vad används när den försvinner.
Livmoderhalscancer.

Du kan ju i alla fall läsa om denna tjej. Om hon fortfarande lever så är hon inte 30 än. Hennes egen blogg. Om jag förstår artikeln rätt så har hon påse för både urin och avföring. Dessutom det som står i artikeln så har hon en konstgjord slida så egna barn är ju uteslutet för henne hon kan väl knappast ha vanligt sexliv.

Så du kan ju göra alla en tjänst och hoppa över det där med åldern.

Du har ännu inte visat på något bekräftat dödsfall.

Sen får jag utgå ifrån att du bara vill "rädda" svenska kvinnor från vaccinet och inte hela världen eftersom du bara upprepar sådant som rör svenska kvinnor. Att medelåldern för livmoderhalscancer i sverige ligger så högt som 55 år är tack vare de cellprovskontroller vi har. Den sortens provtagning finns inte i alla länder så i många länder är kvinnor yngre när dom får cancer än de svenska.

#109 Olaka det du tar upp att det även diskuteras att pojkar ska få. det har jag också sett. Tyvärr hittar jag det inte nu, men om jag kommer ihåg rätt så har dom börjat fundera över cancer som man får i mun/svalg. Det kan vara rätt logiskt då HPV-viruset är sexuellt överfört, så oralsex kanske då också kan vara en riskfaktor (eller hur jag uttrycka mig) för cancer i mun/svalg. Det är väl om jag minns rätt inte säkertställt att det är så utan det ligger ännu på misstankestadiet.

Om det ligger något i misstankarna så är det ju inte bara livmoderhalscancer och cellförändringar som kan minska utan även cancer i mun/svalg då hos både män och kvinnor. Vet inte hur många som får den sortens cancer och jag antar att det finns flera olika anledningar till den sorten, men. Har inte läst på något om den sorten så vet inte hur många som drabbas per år och hur många som dör resp överlever idag.

Också om jag kommer ihåg rätt så ska dom börja vaccinera pojkar i australien. Kommer inte ihåg om det var nu vid årsskiftet, men att de svenska myndigheterna vill vänta lite till med att vaccinera pojkar.

# 114 Zidizen jag undrar varför du antar att det bara är män som är för vaccinering. Jag är kvinna och jag skulle utan tvekan ta vaccinet om jag varit i den åldern. Jag har själv haft cellförändringar och fick genomgå ingrepp för att få bort dom. Sen den oro som följer efter den kommer alltid finnas kvar. För har man haft förändringar så har man en ökad risk att få ytterligare förändringar och ev cancer i framtiden.

Jag är också kvinna och hade absolut tagit vaccinet om jag varit i rätt ålder. Hade jag haft en dotter så hade jag inte tvekat heller.

Men det har väl även talats om att vuxna kvinnor ska få ta vaccinet? Jag hade gjort det då.

#120

Det tycks skydda mot analcancer också och det låter ju inte så festligt.

#123 Jo även vuxna kvinnor kan ta det om dom vill, är nog redan så idag. Vet dock inte om dom kommer rekommenderas ta det för man har troligen inte så stor nytta av det. För vaccin ska ju tas innan man smittats så därför som det ska ges innan man haft sexdebut.

#124 Det kom jag inte ihåg inatt när jag skrev, men även det är logiskt. Vet inte hur lång tid det tar för att utveckla mun/svalg- eller analcancer. Är det lika lång tid som livmoderhalscancer så tar det ju tid innan man ser något. Är det kortare tid så kanske på de sorterna man först märker förändringar.

#99, Zidizen:

#36 Injicera? Hur är det skillnad? Tas det om hand annorlunda i kroppen menar du, om man äter det respektive får det injicerat muskulärt?

Du insåg inte vilket snedsprång du gjorde?
JonasDurengard kommenterade att det kan väl vara skillnad, vilket du sedan medger att det naturligtvis möjligt kan vara skillnad MEN vill ändå att jag ska berätta för dig om dessa skillnader?

Annars kan du väl själv visa skillnaderna och inte bara egna spekulationer på hur påtaglig skillnaden är när det istället injiceras intramuskulärt"

Gjorde jag ett snedsprång? På vilket sätt?

Du uttryckte dig så självsäkert och raljerande om skillnaden mellan att äta glass och att injicera att jag antog att du hade fakta bakom, och då gott kunde berätta om dem istället. JAG vet inte hur det ligger till, kan därför bara spekulera. Men om du påstår att skillnaden är så självklar att det verkar som du tycker det är löjligt enkelt, kan du väl visa varför det är så. Varför ska jag visa något jag inte vet? Jag förstår inte vad du vill ha från mig.

Zidizen: Ni som förespråkar HPV vaccin, skulle ni vaccinera er? (.. med gissning de som förespråkar vaccinet här inne inte är av kvinlig kön)

Varför gissar du att förespråkare är av manligt kön? Antar du kanske att skeptiker är väl män allihopa?

Här är iaf en kvinna till som skulle tagit vaccinationen. Men jag är nog lite för gammal för att det ska var så stor idé.

Som svar på (om nu ngn undrade) så har jag fått följande vaccinationer, utan synliga men än idag :)

• Gula febern
• Kolera
• Polio
• stelkramp
• tuberkulos
• Tyfoid / Tyfus (om det är samma).

Förutom de man får som barn inom den svenska sjukvården & det ¨är möjligt att jag glömt ngn, då de flesta togs i sjuårsåldern el däromkring, hittar inte mina gamla "gula" böcker just nu.

Så, ja. Jag är vaccinerad och för mig är det en självklarhet.

Vill bara inflika att jag verkligen önskar att jag hade fått vaccin mot kikhosta när jag var barn.
Jag fick nämligen kikhosta när jag var ca 15 år. Varenda gång jag har blivit förkyld efter detta har jag fått en hosta från helvetet, och jag skojar inte - det har varit månader med hosta när jag inte har kunnat gå på bio, åka kollektivt, vara med på möten, sova m.m.
Detta är alltså biverkningar av kikhosta (som inte alla drabbas av, förstås, och tack och lov). 

#129

Trots anektdotstagen(du avslutade den inte korrekt btw, hihi) så är det en viktig poäng du gör, det är definitivt inte bara dödsfallen man bör titta på när man bedömer ett vaccins nytta. Lidande, utebliven eller nedsatt möjlighet att arbeta etc. är nästan lika viktiga parametrar.

Det blev märkvärdigt tyst, krititerna insåg väl att de hade tänkt lite fel kanske? Svårt att värja sig för fakta när det presenteras på ett evidensbaserat vis.

En man har dött i svininfluensa. Obduktionen är klar.
Han var tidigare frisk och tillhörde inte någon riskgrupp.
Han hade dock inte vaccinerat sig mot influensan i år och inte heller 2009 då det massvaccinerades mot svininfluensan.

Jag är glad att jag har vaccinerat mig.

# 66 ru4real."och #63, chik, hur gör du om du reser utomlands, till länder där man kräver vaccination för att ens få komma in?…

Viskar. har bara varit så långt ner mot söder som Danmark o Norr Norge.Trivs i Sverige.

Sen De vaccinerna,är nog mer testade än Svinvaccinet.

När jag tänker på vaccin så är det de nya som kommer som har blivit snabbt framställda..Så tänker jag.

Att vacciner orsakar hjärnskador är ingenting nytt.

Kolla denna historia från Norge:

Norska staten medger att kikhostevaccin orsakar hjärnskador – familjer får ersättning

http://vaccin.me/2013/01/31/norska-staten-medger-att-kikhostevaccin-orsakar-hjarnskador-familjer-far-ersattning/

#134 Jag utgår ifrån att du inte själv sett videon du länkar till. Jag har inte sett just den, men hittade en kortare som verkar ta upp det viktigaste. Norge ska nog vara glada att inte alla barn som vaccinerades blev skadade.

Tittar man på denna korta på ca 10 min så ser man att tillverkningen skedde under helt förkastliga förhållanden. Nu är inte min norska så bra. Bland annat så pågick djurförsök i samma lokaler som det tillverkades vaccin. Fanns inte heller någon sterilitet som jag uppfattar det. Var något mer som togs upp.

Norge la ner sin egen tillverkning av vaccin i mitten på 80-talet och då sjönk biverkningarna ner till nästan 0.

Nu är inte jag medicinskt kunnig, men för mig säger det sig självt att läkemedel (oavsett slag) som är förorenat också kan ge skador. Så utifrån filmen går det inte att säga att det faktiskt var själva vaccinet som orsakade skadorna för att kunna säga det så hade det varit tvungen att varit tillverkat under helt andra förhållanden.

En sak som jag tycker är lite märklig. Detta borde det finnas mer om på nätet. När jag söker så hittar jag istort sett bara till sidor som har med vaccin,me och hans andra sidor att göra och sen till filmen.

Och vaccin.me är extremt vinklade, det finns inget positivt m vaccin enligt dem, kritiskt granskande av källor och liknande är obefintligt.

Men visst är det så, och underligt om det nu var så. Att man tillverkar läkemedel i samma lokaler som man har djur (det skulle man ju inte ens komma att tänka på i ett restaurangkök). Underligt och skrämmande.

Men, Mr.X vill ju inte ta till sig saklig information, utan har fastnat i propagandaträsket. Då går det inte heller att ha en vettig diskussion el dialog.

Intressant länk med 8 goda skäl att undvika vacciner.

Bl.a. om hur ingredienserna utgör en skrämmande samling kemikalier som man tveklöst bör undvika.

En ökning av missfall och dödsfödslar med 4250% som rapporterades till VAERS under svininfluensa-pandemibluffen 2009-2010.

Gravida kvinnor uppmanades av CDC att ta dubbel dos, vaccin med 25 mg kvicksilver.

Vad säger skeptikerna om att det injiceras kvicksilver (50mg) på gravida kvinnor. Är det något som tilltalar er ?

Narkolepsi, är ett annat skäl….nog så välkänt här i Sverige.

Vaccintillverkarna har ansvarsfrihet från alla dödsfall och skador som orsakas av vacciner.

Risken att man sprider influensa ökar när man använder sprayvaccin….

Risken att man själv får influensa ökar markant om man låter sig vaccineras. (känner 2 st som blev sjuka av vaccinet)

I pdf-filen så kan man se ingredienser i olika vacciner.

http://vactruth.com/2013/02/01/8-damn-good-reasons/?utm_source=The+Vaccine+Truth+Newsletter&utm_campaign=16d5f37174-02_01_2013_8_reasons&utm_medium=email

1) Allt är kemikalier, din kropp består av kemikalier om man bryter ned den i sina beståndsdelar. Så att tycka att kemikalier är farliga är att inte veta vad man pratar om.

2) Procentökningen du nämner, 4250%, ser extremt övervärderad ut i mina ögon. Du måste mena ngt annat. Annars skulle det vara en ökning på 10 milj om ursprunget/startvärdet var 500.

Om jag letar i filer från vaers och söker på ordet död får jag 226 träffar (varav flera på samma rad i en .csvfil). Inte helt statistiskt korrekt, men jag lär inte komma i närheten av dina fantasisiffror. (VAERS 2010)

När du pratar om dubbel dos av vaccin t gravida kvinnor har jag inte hittat ngt som talar för det du säger, lägger en länklista i botten på detta inlägg (men det orkar du ju inte läsa i alla fall).

resten av dina "argument" orkar jag inte bemöta just nu och jag tror dessutom det är ganska fruktlöst eftersom du inte verkar ta till dig fakta och sanning.

http://www.cdc.gov/h1n1flu/vaccination/pregnant_qa.htm#g

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6132a3.htm

http://www.who.int/csr/resources/publications/swineflu/h1n1_guidelines_pharmaceutical_mngt.pdf

#137

Du vet att thiomersal är på väg att fasas ut väl?

Men det beror inte på att det faktiskt har kunnat kopplats till något fall av autism eller liknande. Nej, något sådant har det faktiskt INTE kunnat kopplas till oavsett hur mycket Wakefield har fuskat. :)

Anledningen att det fasas ut är just för att idioter* som du själv sprider desinformation som skrämmer upp massorna helt i onödan. När ämnet blivit smutskastat så pass länge, och till och med av väldigt kända människor (för kändisar kan ju inte ljuga eller ha fel, eller?), så blir allmänhetens konsensus att det är farligt, oavsett om det finns vetenskapliga evidens för sådana påståenden eller inte! Och då går det inte att använda längre eftersom att ingen vill ha det. Grattis, ni lyckades! … med att få bort thiomersal.

Men det finns tusentals andra ämnen som kan användas som konservering så "fighten" fortsätter väl från ert håll. Oavsett om det finns eller inte finns vetenskapligt stöd för det ni påstår, så kommer ni att fortsätta att påstå att vaccin är skitfarligt och borde kriminaliseras.

Oavsett om ni har rätt eller fel, så kommer ni fortsätta att påstå, och påstå, och påstå. Och ni kommer fortsätta att ha fel så ofta att ni alltmer kommer framstå som det skämt ni är. Som med truth-rörelsen, ingen bekänner väl sig längre på allvar till de irrläror som de spred?

Att det skulle vara lättare att bli sjuk av ett virus som man gjort sig immun emot genom vaccination är nog det mest korkade jag någonsin sett någon skriva. Grattis, du knep förstaplatsen i idiot-VM.

* Med idioter menar jag i det här fallet människor som saknar all förmåga att förhålla sig kritiska till det de läser på obskyra bloggar runtom på nätet. So sue me.

#138  " Allt är kemikalier, din kropp består av kemikalier om man bryter ned den i sina beståndsdelar. Så att tycka att kemikalier är farliga är att inte veta vad man pratar om.

Sa jag att alla kemikalier är farliga. Nix. Då är frågan varför du hittar på någonting sådant? Prova sanningen någon gång ! You might like it !

"Procentökningen du nämner, 4250%, ser extremt övervärderad ut i mina ögon. Du måste mena ngt annat. Annars skulle det vara en ökning på 10 milj om ursprunget/startvärdet var 500"

Kanhända att uppsåt påverkar matematiken, för siffran du kommer fram till verkar vara önsketänkande. Rätt siffra är ca. 21.000 om startvärdet är 500.

#139 "Du vet att thiomersal är på väg att fasas ut väl?"

Aha, ungefär som om man kommer på att neuresedyn var fasansfullt…." vi ska bara sälja slut på lagren så ska väl missbildningarna kanske börja minska lite så småningom"

Man borde ju givetvis omedelbart upphöra med att sälja produkter som ska injiceras, med kvicksilver i.

" Grattis, ni lyckades! … med att få bort thiomersal.

Tack Tack, det är bara början !

"Som med truth-rörelsen, ingen bekänner väl sig längre på allvar till de irrläror som de spred?

Hahaha….vilken planet har du varit på…sanningsrörelsen vinner alltmer mark…det går inte att hejda.

Rätt intressant taktik faktiskt. Verkar lite desperat. Att låtsas som att truth-rörelsen är i avtagande. De flesta begriper att det är en egen konstruktion av dig och andra likasinnade, ett påstående som inte har någon förankring i verkligheten.Blir väl lätt så när man inte har något verkligt att komma med….och det blir allt svårare att hävda skeptikerns ståndpunkter i de flesta frågor.

"Att det skulle vara lättare att bli sjuk av ett virus som man gjort sig immun emot genom vaccination är nog det mest korkade jag någonsin sett någon skriva.

Jo, men när det nu visar sig att folk får influensan av vaccinet, trots att den påstås verka för motsatsen, och dessutom göra de vaccinerade mer mottagliga för följande års influensor så kanske det inte är så korkat när allt kommer omkring.

"So sue me."

Tror du övervärderar din betydelse litegrann starman.

#140

Eftersom att thiomersal aldrig i seriöst utförda studier har påvisats vara upphov till autism (eller något annat över huvud taget för den delen, i de doser som används i vaccinen såklart) så är det ingen brådska att sluta sälja vaccin innehållandes thiomersal.
Anledningen till att det fasas ut är som sagt för att er skräckpropaganda har lyckats; människor vill inte ha det längre eftersom de lyssnat på skräckmånglare hellre än på människor med verklig kunskap i ämnet.

Kvicksilvret i thiomersal ansamlas inte i kroppen utan förs ut med hjälp av kroppens egna reningsprocesser inom några dagar efter vaccinationen.

Autism-fallen i Amerika har fortsatt att eskalera bland barn sedan 1999, när thiomersal togs ut ur vaccinen i Amerika. De barn som fötts efter -99 har alltså fått ett vaccin helt fritt från thiomersal, men autism-fallen ökar ändå. Det om något borde få dig att förstå att där inte finns någon kausalitet. Men det är förmodligen för mycket begärt av dig att förstå.

Det är roligt också att du tror dig kunna tala för "de flesta", med tanke på att det räcker att kolla här i tråden för att se att de flesta faktiskt inte håller med dig (eller truth-rörelsen för den delen). Riktigt jubel-idiotiskt faktiskt.
Så är det också med truth-rörelsen; de har sina huvuden alltför långt upp i sina egna ändlyktor för att inse att de flesta faktiskt inte står på deras sida.

Du får gärna delge en studie där man funnit att vaccinet kan ge sjukdomen!
Men det kan du ju inte, eftersom ljugmedia har mörkat alla seriösa studier så att rymdödlorna ska kunna fortsätta avbefolkningen! Ja, fantastiskt att du har kommit till den insikten i din mammas källare.

Jag räknade säkerligen fel på matten, helt klart. Men, faktum kvarstår; du har inte visat var dina siffror kommer ifrån, du har bara presenterat dem.

Ingenstans har jag hittat ngt om gravida kvinnor och dubbeldosering.

Du har inte bemött ngn av de länkar jag gav dig. Vilket är ganska typiskt för personer som bara stoppar huvudet i sanden som du gör.

# 0

Vaccin är bra…inte tu tal om annat!!

20101208 påstod Sanna Ehdin att det s.k. svininfluensavaccinet gav en ökning av missfall med 700 %.

http://blogg.passagen.se/sannaehdin/entry/vaccination_gav_missfall

I dag kan man läsa att hon hade fel (som den förvillare hon fortfarande är):

http://www.medicalnewstoday.com/articles/255093.php

#141"Kvicksilvret i thiomersal ansamlas inte i kroppen utan förs ut med hjälp av kroppens egna reningsprocesser inom några dagar efter vaccinationen.

Jaså minsann, låter inte särskilt troligt. Dessa hittepå-uppgifter verkar rätt osannolika.

47 500 personer i Indien fick polio av poliovaccinet år 2011

Blandat om Gardasil:

Tre av sex experter var kopplade till industrin vid vaccininköp

Tre av sex experter har tydliga kopplingar till vaccinindustrin. Trots det kan Socialstyrelsen inte redogöra för hur problemet med jäv hanterades när myndigheten tog ett av sina dyraste beslut någonsin, att införa HPV-vaccinering mot papillomavirus för 262 miljoner kr om året.

Barnen förgiftas av läkarnas och myndigheternas okunskap – vaccinet Gardasil har inte förhindrat ett enda cancerfall

Det är chockerande att se hur ensidigt mainstream media rapporterar i vaccinfrågor, allsidig information censureras effektivt bort. Vi får nog väldigt snabbt veta om ett barn har insjuknat i mässling i södra Finland men vi får till exempel aldrig veta att 47 500 personer i Indien fick polio av poliovaccinet år 2011. Vill man ha allsidig information får man söka den själv, precis som Sörhannus också har märkt. Vi ska invaggas i en falsk trygghet där den enda information vi får om vacciner ska stärka oss i tron att de är vältestade och säkra. Att de skyddar mot sjukdom tas förstås för givet och vi får aldrig läsa i dagstidningarna om epidemier där nästan 100 procent av de drabbade varit fullt vaccinerade.

Vi är så enormt vaccintroende att det nationella vaccinationsprogrammet kan utökas med fler och fler vacciner i allt snabbare takt utan att någon ifrågasätter. Vi är redan uppe i 24 vaccindoser (26 med influensavaccin) innan barnen ens blivit ett och ett halvt år gamla, och snart lägger man säkert till vaccin mot vattkoppor och hepatit. Ja, varför inte vaccin mot karies och övervikt också? De är under utveckling.

Åldringar och barn förgiftas

I USA får barn nu hela 38 vaccindoser innan de blivit ett och ett halvt år gamla. Man glömmer fullständigt bort att vacciner är läkemedel och att alla läkemedel har biverkningar. Det talas ständigt om att åldringarna övermedicineras och får mediciner för att lindra biverkningar av andra mediciner -men det samma händer ju med barnen! Enda skillnaden är att vaccinerna är så heliga att myndigheterna oftast förnekar att de orsakar några allvarliga biverkningar eller sjukdomar alls, trots att vaccinernas bipacksedlar berättar motsatsen. Jag har till och med hittat autism och plötslig spädbarnsdöd i en bipacksedel, något som myndigheterna totalt förnekar att har något samband med vacciner.

Till min förtvivlan läste jag i Vasabladet att regeringen nu beslutat att lägga till hpv-vaccin (mot livmoderhalscancer) i vaccinationsprogrammet från och med nästa år. Detta är helt ofattbart för mig, för då man läser lite mer om vaccinet ser man med lätthet att nackdelarna överväger fördelarna flera gånger om. Hpv-vaccinet marknadsförs som ett vaccin som skyddar mot cancer. Punkt. Om man som jag, tycker att det låter lite för bra för att vara sant och börjar läsa det finstilta, inser man att så inte är fallet. Falsk marknadsföring brukar det väl kallas.

Nästan alla får hpv utan problem

Det är mycket man ”glömmer” att informera om, till exempel att vaccinet bara kanske, möjligen, skyddar mot fyra av de fler än 100 olika stammar humant papillomvirus som kan orsaka hpv-infektion. Två av dessa fyra stammar är kopplade till genitala vårtor (varför man ibland också rekommenderar vaccinet åt pojkar), och endast två av stammarna sätts i samband med precancerösa cellförändringar.  Det är alltså mycket troligt att man smittas av någon annan stam än de två som finns i vaccinet.  Vad man också ”glömmer” att informera om är att hpv inte är cancer, utan en virusinfektion som är så vanlig att de flesta kommer att ha den någon gång under livet och att kroppen oftast klarar av att bekämpa infektionen helt naturligt, utan att man vet om det. Därför har de flesta redan bildat antikroppar på naturlig väg. En finsk studie som pågick i två år visade att endast 2,6 % av familjerna inte exponerats för hpv, och har man redan blivit utsatt för de stammar som ingår i vaccinet är vaccinet inte bara verkningslöst, utan ÖKAR sannolikheten att man utvecklar livmoderhalscancer. Undrar om regeringen blivit informerad om det?

Effektiv sterilisering?

Vaccinet Gardasil, som är det mest använda hpv-vaccinet, innehåller bland annat aluminium som har en lång historia av väldokumenterade hälsorisker och är allmänt erkänt som neurotoxiskt. Det innehåller även polysorbat 80 som bland annat är känt för att orsaka infertilitet. Hur man vågar injicera det i en serie av tre doser (till att börja med, det kan behövas fler boosterdoser i framtiden), i en hel generation unga flickor övergår mitt förstånd.

Biverkningar som hittills har rapporterats är bl.a. anfall, kramper, artrit, andningssvårigheter, synstörningar, ihållande kräkningar, allvarliga hudutslag, förlorat medvetande, Guillain-Barrés syndrom, svullna kroppsdelar, störningar i hjärta och njurar, genitala vårtor, cellförändringar och hpv-infektion (det främsta skälet till att vaccinera sig!). I USA har just nu 24 188 biverkningar rapporterats till myndigheternas databas VAERS på grund av vaccinet Gardasil. 111 av dessa var dödsfall. Lägger man till det andra hpv-vaccinet som finns på marknaden, Cervarix, blir siffrorna förstås ännu större.

Desperata föräldrar och privata organisationer försöker informera om riskerna med vaccinet och vädjar till myndigheterna att de ska sluta vaccinera. Men inget händer. Själv skrev jag just på ennamninsamling som ska skickas till president Barack Obama och den amerikanska kongressen i hopp om att de då ska uppmärksamma och utreda alla skador och dödsfall som hpv-vaccinet har orsakat. I skrivande stund har insamlingen 16 788 underskrifter.

Hur kan det få gå till så här? Jag undrar hur många flickor som får dö eller skadas av vaccinet här i landet innan myndigheterna reagerar? Det har inte gjorts några långtidsstudier på hpv-vaccinets påstådda skyddseffekt så man kan inte med säkerhet säga att det har räddat en enda person från livmoderhalscancer, medan dödsfalls- och biverkningsrapporter till vaccinet fortsätter att trilla in världen över. Genom att låta hpv-vaccin ingå i vaccinationsprogrammet har våra politiker således gett sitt samtycke till att låta en halv generation vara försökskaniner åt läkemedelsbolagen. Skrämmande, minst sagt.

Spår efter HPV-vaccin i hjärnan hos två döda flickor

För första gången i historien finns det en biologisk mekanism som kan koppla ett vaccin till en allvarlig biverkning. Två tonårsflickor, båda döda innan deras tid var kommen, från motsatta ändar av världen, hade båda ytterligare två saker gemensamt. Båda tog Gardasil för att försöka förebygga livmoderhalscancer.

Sammanställning: Marina Ahlm / Bild: Freedigitalphoto

Fragment av HPV-16-L1-antigen har även påvisats i deras hjärnors blodkärl. Detta antigen används i både Gardasil och Cervarix och är ett främmande ämne tänkt att starta en immunreaktion i kroppen. Rent teoretiskt ska dessa antigener inte korsa hjärn-blodbarriären. Men enligt en nyligen avslutad fallstudie är detta inte fallet.

http://vaccin.me/?s=Gardasil

Mr X att du saknar sunt förnuft och logiskt tänkande vet vi sen förut. Vet också att du inte lär ta till dig något av det jag skriver, så jag skriver så att andra kan del av det.

Börjar med socialstyrelsen. Dom visste om att några av experterna var jäviga eftersom dom inlämnat jävsdeklartion i förväg. Experterna får säga sitt sen går det ut på remiss innan socialstyrelsen tar beslut. Beslutet tar då socialstyrelsen på egen utan att experterna är närvarande. Hade de experter som inte var jäviga haft annan åsikt så skulle jag tro att deras röst hade vägt tyngre just för att dom inte var jäviga. Finns väl ingen myndighet som vill lägga ut pengar om dom kan slippa. Så det socialstyrelsen gjort fel är att dom inte dokumenterat det hela på rätt sätt.

Du skrev själv förut att det finns många olika HPV stammar, så ja många (alla?) blir smittade och många blir friska helt på egen hand beroende på vilken stam man blivit smittad med.

Med tanke på att livmoderhalscancer har lång inkubationstid så går det inte idag att säga att det inte förebygger cancer. Det beskedet får vi vänta ytterligare några år innan man kan säga något definitivt om.

Du skriver att om man redan är smittad och tar vaccinet så ökar risken för cancer. Nej det finns inget som tyder på det, om inte annat så går inte heller det att se ännu då just inkubationstiden är så lång. Så bara där faller det. Jag antar att det också är något du läst på vaccin.me (din bibel) Ta och läs det PDF dokument som det hänvisas till i så fall så ser du att det inte stämmer. Det som händer är om du redan är smittad med någon av de stammar som finns i vaccinet så är du inte skyddad mot just den utan har samma risk som en ovaccinerad att få livmoderhalscancer av just den specifika stammen. Därför som man ska vaccinera före sexualdebuten så man får så bra skydd som möjligt.

En sak som nämns i din text polysorbat80 jag har redan talat om att det även ingår i mat. Så ska man undvika det som du nämner (sterilitet) så får man även sluta äta mat.

Sen får du ta och börja tänka på upphovsrättslagen. Att det står på vaccin.me (och hans andra sidor som säkert tillåter spridning) betyder inte per automatik att det är ok, det beror på vart deras text kommer ifrån. Är det egna ord eller har dom tillstånd eller har dom "stulit" den någonstans ifrån. Även om dom fått tillstånd så inte säkert att det tillståndet gäller vidare spridning i så stor utsträckning utan kan bara gälla att dom får publicera.

Söker jag på nätet så jag hittar vad som verkar vara din text så står en författare, men i din text så står en helt annan person. Se åtminstone till att ange de skribenter som står för texten så att rätt person anges. För det är ju inte dina egna ord utan du kopierar andras texter.

Generellt när det gäller det sista du lagt ut så blandas det hej vilt fast man får intrycket att din långa text ska handla om gardasil, så ta dela upp det så man tydligt ser vad som hör ihop.

http://www.resume.se/nyheter/radio/2013/02/04/p3-falls-for-osaklighet-om-vaccin/

Walter

okej, du är en kvinna. Svårt att se det med ett nick som är maskulint och jag ser inget feminint i ditt skrivsätt :)

Du nämnde om att du själv har haft cellförändringar och fick genomgå ingrepp för att få bort dom. Tror du att du hade blivit helt fri från detta om du hade tagit vaccinet? För tror du att du får 100%-ig skydd? Du måste ändå genomgå regelbundna kontroller och det är det som är avgörande då vaccinet inte ersätter just de kontrollerna, eller hur?

Du skrev även tidigare detta:
"Börjar med socialstyrelsen. Dom visste om att några av experterna var jäviga eftersom dom inlämnat jävsdeklartion i förväg. Experterna får säga sitt sen går det ut på remiss innan socialstyrelsen tar beslut. Beslutet tar då socialstyrelsen på egen utan att experterna är närvarande. Hade de experter som inte var jäviga haft annan åsikt så skulle jag tro att deras röst hade vägt tyngre just för att dom inte var jäviga. Finns väl ingen myndighet som vill lägga ut pengar om dom kan slippa. Så det socialstyrelsen gjort fel är att dom inte dokumenterat det hela på rätt sätt."

Sedan läste jag detta
"Socialstyrelsens generaldirektör Lars-Erik Holm säger att det hela låter bedrövligt och att han ska ta upp det med de ansvariga. Han känner inte till hur vaccinbesluten fattades och säger sig inte ha tillfrågats."

Men Walter känner sig ändå betryggande hur beslutet togs? Jag känner mig helt förtvivlad när Socialstyrelsens generaldirektör inte hade någon aning om beslutet. Sedan att Anders Tegnell som är vaccinernas förespråkande förespråkare SOM också ledde vaccinarbetet på Socialstyrelsen vore isåfall inte konstigt om det nu var han som ledde till det avgörande beslutet.

Så låt mig sammanfatta för att se om jag har uppfattat er korrekt…

Angående Gardasil, eller är det Cervavix som används?
Jag blir inte klok på det när jag läser från år 2010 att det är Cervavix som har valts till fördel för att det var 50% billigare än Gardasil.
Men enligt länken i mitt förra inlägg så nämns det om Gardasil var det som används.

Ni tycker det är logiskt att det kostar 262 miljoner kronor om året för att:
- massvaccinera alla flickor som kan ge allvarliga biverkningar
- ge ett 70%-ig skydd.
- ett skydd mot två virustyper som orsakar 70% av fallen till livmoderhalscancer.
- majoriteten av HPV-infektioner (90%) är tysta, övergående och självläker
- ändå vara tvungen att gå på kontroller då vaccinet inte ersätter dessa kontroller.

När viruset och cellförändringarna ändå relativt enkelt kan förhindras genom att bara undvika ofta oskyddat samlag med flera olika partners, gå på regelbundna kontroller för en snabb upptäck och åtgärd.
….. Är det logiskt att staten ska punga ut 262 miljoner kronor om året för vaccinet?

# 149

Källa till dina påståenden?

#149 "Så låt mig sammanfatta för att se om jag har uppfattat er korrekt…"

Har bara följt tråden på håll, men var det där ett seriöst försök att beskriva din moståndares argument på ett sätt som de ska hålla med om?

I så fall är du dålig på det. Jättedålig .

Om inte, vad var då meningen? Någon slags invecklad retorisk poäng? Jag tror den kommer gå om intet när andra här påpekar att du inte alls "uppfattat dem korrekt", alltså att det du skriver inte alls är en sammanfattning av vad "förespråkarna" har sagt.

Zidizen när myndigheter ska ta beslut så gör dom det oftast med tankar på pengar. Sådant som kostar mycket det försöker dom in i det längsta undvika. När det tas beslut oavsett om det är en myndighet eller bara ett företag så brukar inte utomstående personer finnas med. Sen om det finns förespråkare går inte att göra något åt, det brukar finnas åt båda hållen.

Din länk säger en del av det jag redan jag sagt. Här är en annan länk till där en från socialstyrelsen talar om det.

När det gäller vilket vaccin som finns i sverige så vad jag vet så är det gardasil som gäller i hela sverige idag. Har för mig att under en period fanns båda, men det var innan det hade fattats beslut om att alla ska få det så varje landsting tog då egna beslut. Andra länder kan ha ceverix.

När det gäller cellprovskontroll. Ja naturligtvis ska man fortsätta gå på dom. Livmoderhalscancer är i ett avseende som annan cancer att det kan uppkomma även av andra orsaker. Nu ska jag inte säga säkert, men tror även livmodercancer (om den kommit en bit på väg) upptäcks via cellprovstagningen. För det är skillnad på livmodercancer och livmoderhalscancer.

Du skriver att det förhindras genom att inte ha många partners. Det är fel, du kan bli smittad vid första samlaget. Enda sättet idag att undvika att bli smittad är att använda kondom och det varje gång. Vilket i sin tur innebär att jordens befolkning utrotas för det blir inga barn om man använder kondom.

Vet inte om du formulerar dig fel när du undrar om jag hade blivit fri från cellförändringar om jag varit vaccinerat. Vaccinet är inte en medicin som tar bort förändringarna som redan uppstått utan vaccinet ska förhindar att dom uppkommer. Om jag tror att jag hade sluppit cellförändringar om jag varit vaccinerad det vet jag inte, men jag hade åtminstone haft en chans att slippa dom. Nej jag tror inte heller att vaccinet ger ett 100% skydd om inte annat som sagt så finns det andra varianter på livmoderhalscancer.

JonasDurengard

Jag förstår inte vitsen med ditt inlägg.

Hade jag uppfattat något fel så får du specifikt tala om vad det är och skriva det korrekta istället. Men eftersom du bara har följt tråden på håll och kommer med egna gissningar så är ditt inlägg inget mer än bara onödig upptagen plats.

Walter

Men vänta nu… så du tycker det är inget fel när ett beslut om så mycket skattepengar på flera hundra miljoner tas i bruk OCH ingen dokumentation om det finns tillgänglig? Samt att flera inom socialstyrelsen, inkl. generaldirektören inte hade en aning om beslutet?? En generaldirektör är ingen utomstående!
Varför så mycket husch-husch?

"När det gäller vilket vaccin som finns i sverige så vad jag vet så är det gardasil som gäller i hela sverige idag. Har för mig att under en period fanns båda, men det var innan det hade fattats beslut om att alla ska få det så varje landsting tog då egna beslut. Andra länder kan ha ceverix."

Så varför tror du det beslutades om Gardasil? Gardasil är ju dubbelt så mycket dyrare och det var på tal om att välja cervarix för flera år sedan p.g.a. just detta.

"Enda sättet idag att undvika att bli smittad är att använda kondom och det varje gång. Vilket i sin tur innebär att jordens befolkning utrotas för det blir inga barn om man använder kondom."

Nu gillar du att överdriva, ser jag.
Ska jag också överdriva så kanske det borde skapas ett vaccin mot brutna penisar vid häftiga samlag.

#153 "Hade jag uppfattat något fel så får du specifikt tala om vad det är och skriva det korrekta istället."

I förhoppningen att du inte "missförstår" det också?

Jag står över.

#149 skrivet av Zidizen:

…undvika ofta oskyddat samlag…

Lysande förslag, att ingen har tänkt på det tidigare!? Din revolutionerande idé borde ju även eliminera HIV och alla andra sexuellt överförbara sjukdomar samt oönskade graviditeter. Jag kan för min del inte förstå varför denna underbara idé inte satts i bruk!

JonasDurengard

"Jag står över."

Synd att du inte tänkte på det innan du skrev första inlägget ;)

# 155

Tänkte samma, men du hann före mig.

KL

Ang vaccinationer så har vi ju även Tuerkulos som är en förödande sjukdom, som fått nytt grepp om världen.

Jag lyckades få min son vaccinerad då när han var liten, det ingick inte i vaccinationsprogrammet, men eftersom jag arbetade med högriskgrupper så fick han vaccinet, lyckades få honm vaccinerad mot smittkoppor oxå.

Vallhund

Vaccinerade du din son mot tuberkolos? Hoppas det inte var samma typ som de i Sydafrika fick

#155

Lysande.

Självklart lät jag honom bli vaccinerad, vilken sort det var har jag ingen aning om, mycket vatten under broarna sen dess.

När jag var i 8:e månaden så blev jag nerblodad av en person med öppen TB i lungorna, som dessutom hade Syfilis, gissa BVCs reaktion när jag krävde nytt Wasserman prov.

Min mormor hade TB som ung, som satte sig i skelettet (ryggraden), hon fick tillbringa 2 år i gipsvagga o sen lära sig gå igen, var det något mer?

Fö är mitt nick vallhund.

Zidizen att det inte finns dokumentation är ju fel, frågan är vilken dokumentaton som fattas. Är det hela processen eller bara en bit. Att generaldirektören inte visste ser jag inte som något konstigt. Högsta chefer i företag brukar sällan ha full information. Ju större företag, myndighet eller organisation desto mindre brukar högsta veta om. Skulle gissa på att samma gäller i regeringen. Departementen sköter sig själva och reinfeldt vet väldigt lite. Så ska man få veta något så ska man aldrig gå till högsta.

Varför man valt gardasil istället. Det vet jag inte, men gissar på att det är för att gardasil innehåller vaccin mot 4 specifika stammar (6, 11, 16 och 18) medan cervarix bara innehåller mot två (16 och 18).
Nu är det möjligt att jag översätter fel och då får någon gärna korrigera mig. Läser man på cervarix så står det att det "Additionally, some cross-reactive protection against.." för mig låter det som att 16 och 18 ev också kan ge visst skydd mot två ytterligare stammar. Det står inte på gardasil, men det borde gälla samma i gardasil då 16 och 18 ingår i det.

Nej jag överdrev inte. Vill man inte bli smittad så gäller kondom på hela tiden och då blir det inga barn.

Valhund, så det spelar ingen roll för dig att vaccinet inte skyddar mot lungtuberkulos? … Även nu i efterhand?

Walter

Att det ens fattas någon ynka bit dokumentation på någon handling som stiger över 200 miljoner kronor är bara det en allvarlig brist, samt när generaldirektören inte hade någon kännedom av handlingen är ta mig fasen inte en liten grej.

Är du på allvar och tycker det inte är något konstigt alls är mig en riktig gåta. Även om du blandar in andra former av företag, regering och Reinfeldt så var det ändå viktiga personer inom socialstyrelsen som inte hade en aning, där beslutet ändå sammanfattades

Zidizen så nu hakar du upp dig på beslutsprocessen.

Nej jag ser inte det som något konstigt att högsta inte vet. Det är ofta så att de inte vet. Ofta är högsta bara en sorts galjonfigur. Det kan också vara ett sätt att skydda högsta att inte informera den. För går något fel så kan högsta sitta kvar medan underhuggare får sparken.

Walter

Nästan alla tycker det är väldigt konstigt men inte du? Hur ska jag kunna diskutera vidare med dig när du inte ens inser allvaret i det här… helt otroligt.

Tycker ni resterande HPV-vaccin förespråkare, likt Walter, att det heller inte är så konstigt att det saknas dokumentation för beslutet som berör över 200 miljoner kronor och att socialstyrelsens generaldirektör tycker det är bedrövligt att han varken kände till hur vaccinbesluten fattades och inte ens blev tillfrågad?

Zidizen om du tittar på det jag skrev så tycker jag det är fel att det fattas dokumentation.

För dig har det tydligen blivit viktigaste hur beslutsprocessen varit. För mig är vaccinet det viktigaste och hur bra/dåligt det är kommer vi få vänta ytterligare några år innan vi får besked om.

Walter

Jag blev bara väldigt förvånad att du inte tyckte det var konstigt. Därför reagerade jag extra på det. Man kan ju då verkligen undra hur hårt vaccinet har lobbats in och försökt hålla det tyst och diskret och inte låta någon ifrågasätta då det redan har blivit konsensus.
Men det är tydligen inget berör dig, bara så länge myndigheterna och läkemedelsföretagen säger det är bra, en mycket bra grej.

# 162

Hur vet du att det inte skyddar mot olika sorters TB?

Fö övrigt så är det inte olika stammar som ger olika slags tuberkulos, det är samma bakterie, o sätter sig där den lyckas. Naturligtvis sker det mutationer o bakterien förändras

Zidizen Det är synd att det är så lång inkubationstid på livmoderhalscancer så att det inte går att se tidigare som med många andra sjukdomar.

Det gardasil vaccinerar emot är de HPV virus som anges som största orsak till livmoderhalscancer och där har man ju sett att det har effekt.

Just för att det är så lång inkubationstid så kan man inte göra som vanligt och ha en testgrupp som man sen kollar av efter en viss tid för att se effekten. För på bara 10 år så kommer runt 2 milj kvinnor dött. På 20 år ca 4 milj kvinnor.

Varför har ni som är emot vaccinet så svårt att se att det handlar om så enormt många kvinnors liv.

Jag vet inte om det kommer ha så stor effekt som sagts, men bara man får ner antalet rätt rejält så vinner man mycket. Sen har det ju börjat funderats även över andra cancerformer som ev kan vara kopplade till just dessa HPV stammar så man kan kanske vinna än mer på det än vad som är tänkt från början.

#41, Mr X,

Om det inte "räcker" med en komponent, utan kräver två, så kan du ta bort den ena komponenten och förhindra problemet från att uppstå.

Enkel matematik.

#47, Mr X,

> "Varför eliminerar man inte orsakerna till cancer i stället?"

Du har precis erkänt att du känner till att HPV är en orsak till cancer, men den vill du tydligen inte eliminera.

Tycker du inte själv att det är motsägelsefullt av dig?

#145, Mr X,

> "Tre av sex experter var kopplade till industrin vid vaccininköp"

Det här argumentet slår mig alltid som väldigt märkligt. Det man invänder emot är alltså att EXPERTERNA faktiskt har ARBETAT inom läkemedelsbranschen, eller känner någon som arbetat inom läkemedelsbranschen eller har studerat eller kan något om farmakologi.

Det är inte fruktansvärt. Det är tvärt om fruktansvärt att det bara är hälften av experterna som har någon som helst koppling till den enda industri som tillverkar medicinerna som behövs.

[Raderat /Jonas]

Om man intar sund föda så tror jag inte att dessa virus kan orsaka någon cancer.

Varför eliminerar man inte gifterna i mat och miljö ???

Det finns många orsaker som tillsammans påverkar utfallet.

Varför ska man utsätta flickor för dessa ohälsosamma biverkningar då nyttan är inte bara tvivelaktig men också minimal.

#172 Tror du verkligen på vad du själv skriver? Att bara inta sund föda är i dagens verklighet inte praktiskt möjligt, förr eller senare kommer du få i dig ngt "osunt".

Och virus har alltid funnits, om jag inte missminner mig är det den äldsta "livsformen" på jorden, ibland lever vi med dem, ibland lever de i oss och ibland arbetar de mot oss (om man nu kan tänka ngt sådant om en organism som enbart gör det den är programmerad att göra). Kankse är fel att kalla dem "levande" dock.

Din naivitet må var underhållande, men tragisk. 

Många kvinnor har säkerligen en extrem "nytta" av dessa vaccin, de slipper cancer och liknande, cellförändringar som kanske inte blir cancer, men kan vara nog så jobbiga antar jag.

#173 För dig verkar biverkningarna inte vara ett problem.

 Hur kommer det sig?

MrX får en varning för personangrepp. 

Den som vill diskutera varför kan göra det här.

#172, Mr X,
> "Om man intar sund föda så tror jag inte att dessa virus kan orsaka någon cancer."

Och du tror fel.

> "Varför eliminerar man inte gifterna i mat och miljö ???"

Varför vill du inte eliminera viruset?

#174 så klart är biverkningarna ett problem, men fördelarna överväger nackdelarna flera ggr om…

Och mha forskning kan man nog minimera biverkningarna allt eftersom.

#174

Sluta anklaga människor för att hysa åsikter som du inte har en aning ifall de hyser eller inte. Det är ett väldigt fult beteende.

Och jag har ju fortfarande inte fått svar på de frågor jag ställt tidigare, men det hade jag inte heller väntat mig från folk som har väldigt mycket otur när de tänker…

Biverkningarna är 100 ggr värre än någon påstådd nytta.

[Grälsjuka raderades då det är smittsamt. Påståendet ovan är dessutom falskt. / Per]

#180

"Biverkningarna är 100 ggr värre än någon påstådd nytta."

Oj! Har du en studie som bekräftar det? (Det här börjar bli jävligt tjatigt.)

Förresten, vad i hela världen är det som får dig att känna dig så sjukt säker på dina saker? Vad är det som får dig att inbilla dig att du har knäckt livspusslet?

För ofta får man de där "Houlier Than Thou"-svaren från dig, men du har rätt att få veta, tycker jag, att de bara får dig att se pinsamt svarslös ut och inget annat.

#180 av dig förväntar jag mig inget längre. Och du förjänar inte att tas på allvar!

#180

Vad får dig att tro att du förtjänar något svar ?

Bra inställning att ha på ett forum.

#180

Du var en ovanligt oseriös kuf må jag säga… Du har inte funderat på om du har tagit fel på vilken sida du befinner dig på… Dina inlägg blir ganska komiska med tanke på det.

Hej å hå. 

Nu gör jag som vissa andra: 
Jag lägger ut en länk utan att berätta något om vad den innehåller: 

http://scienceblogs.com/insolence/2013/02/25/the-price-of-antivaccine-fanaticism-2013/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

#185

Antivaccinationslobbyn i Australien måste ta ett steg tillbaka;

http://www.smh.com.au/national/health/victory-for-vaccination-supporters-20130212-2eant.html

#186 Starman

Så här svarar dem på deras […] webbsida, som fortfarande ser ut att vara aktiv med samma namn.

[Dubbel länk till samma text på två delar av samma sajt togs bort. / Per] 

Förslag till ändring av namnet skulle lämnas in senast 21:a feb 2013. Undra hur långt ärendet har kommit.

[Verkligen, Zidizen? Du kunde hitta samma text på både deras blogg och webbsida och posta länkar till båda, men du kunde inte hitta på deras webbsida om hur långt ärendet har kommit? Vad beror det på? Försöker du kanske bara förbättra deras google-ranking? / Per]

en kommentar bara; http://smi.se/nyhetsarkiv/2013/pagaende-utbrott-av-massling/

Det verkar finnas risk att mässling får nytt fäste i Sverige på grund av vaccinationskritiker:

http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/anderslindberg/article16332759.ab 

Jag länkade till två sidor för ena är en blogg och andra är väl den officiella sidan. Två sidor som må ha samma text men med olika kommentarer.

Nyheterna där tycker jag är väldigt oorganiserade och jag hade därför svårt att hitta nya artiklar som berörde min fråga.

[Delar av inlägget som handlade om modereringen togs bort. Det är inte förbjudet att diskutera moderering, men diskussion bör hållas till ämnet för tråden. / Per]