Skepticism iFokus

Skepticism

Etikettövriga-frågor
Läst 2139 ggr
[Völva]
2

Lite tankar kring mediala!

Jag fick vissa krav att uppfylla när jag befann mig i den andliga världen. Som jag givetvis inte klarade av.

Det första var att läsa av människor korrekt (kallas intuiton), utan att använda mig av kunskap som inte går att kontrollera: Vem personen var i ett tidigare liv eller att folk har Ärkeängeln bluttan blä som guide. Som medium ska du kunna beskriva anden. Om man talar med en ande så ska de kunna producera svar på aktuella frågor angående nuet.

Det går att läsa ut på vad frågan handlar om, på vilket sätt frågan ställs, eller vad som sägs som man kan hänvisa till, det går att tolka människor via utseende (ex överviktig, sliten, osv) eller sätt att uppföra sig på. Det är ovanligt att få framtidsvisioner. Fast det är också ganska lätt att bedra via sättet som folk ställer frågor. Exempelvis om folk frågar om pengar så kan man först bekräfta kunden, be kunden att ta eget ansvar fast linda in det och sedan se en lycklig utgång.

Det är lite märkligt att man ska gå utbildning i minst 3 år, vara verksam i fem år för att söka certifikat. Sedan ska man få fem referenser på godkända läsningar och kunna göra 6 readings på 60 minuter.

Jag tycker det är märkligt att folk som kontaktar medium har någon form av medialt problem, anser att mediumet inte har förhandsinformation. Det är redan där förhandsinformation. Vem kontaktar ett medium när det är stopp i avloppet? Sedan kan frågorna ge förhandsinformation om man lyssnar fokuserat. Det kan se ut som tranceliknande tillstånd. Alla har någon död släkting - ofta om kunden är i medelålderns. Ofta svarar folk innan mediumet förklarar. Då kan mediumet bekräfta det.

Det är märkligt att i England får inte vem som helst kalla sig medium utan man kan kalla sig spiritist. Men i Sverige är det fritt fram. Kanske därför utlänska medium börjar härja i Sverige. Det skulle behövas ett förbud här med!

piotrr
1
#1

Intressant. Jag gjorde en gång ett test om jag kunde läsa av Tarot-kort tillräckligt bra för att arbeta på en Tarot-linje, men de fick "inte rätt vibbar" av mig. Jag undrar givetvis lite hur de kunde veta det. :)

Men det var via telefon, så jag kunde inte se så mycket av dem jag testades av.

Tycker själv att man hör mycket bättre om man stänger ögonen, men då ser man givetvis inte andra "tells" som kan avslöja vad frågan egentligen handlar om.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Neutralis
1
#2

#0

Det är märkligt att i England får inte vem som helst kalla sig medium utan man kan kalla sig spiritist. Men i Sverige är det fritt fram. Kanske därför utlänska medium börjar härja i Sverige. Det skulle behövas ett förbud här med!

Jodå, inga problem att kalla sig medium i England, grejen är väl den att spiritualistmen och dess kyrkor är väldigt utbrett där och innebär att de flesta kallar sig ett spiritualistiskt medium.

Här finns lite info kring detta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_%28spirituality%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Spiritualism

piotrr
0
#3

#2, Neutralis,

Aha, så det är inte något utslag av någon lag alltså?

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[Völva]
3
#4

Hej Piotrr

Vad kul att du tyckte att mitt inlägg var intressant. Jag testade att spå folk via telefon, då kunde du använda kundens fråga och bevara:

Om

kärlek:

Svar: Jag ser kärlek i ditt liv, först måste du gå igenom vissa läror i livet och när du är klar så kan det gå väl.

Pengar:

Svar: Jag ser pengar i ditt liv, först måste du gå igenom vissa läror i livet och när du klarar av det så kan det gå väl.

Hälsa:

Svar: Jag ser hälsa komma in iditt liv, först måste du gå igenom vissa läror i livet och när du är klar så kan det gå väl.

Framtid:

Svar: Jag ser en ljus framtid för dig, först måste du gå igenom vissa läror i livet och när du är klar så kan det gå väl.

Så det är bara att använda kort som bygger på 78 olika symboler, förklaringar, stjärntecken, kön och egenskaper. Sedan kommer läggningar med olika betydelser. Exempelvis Keltiska korset innehåller 10 olika placeringar med respektiva betydlelse + 10 kort med olika betydelse. Då har du 20 olika förklaringar på en fråga. Det innehåller dåtid, nutid, framtid, medvetenhet, omedvetenhet, hinder, omvärldens inverkan, möjligheter och resultat….

Jag tycker det är skönt att skeptism finns för äntligen får jag svämma över med mina tankar, som har varit hemliga under så många år.

piotrr
0
#5

Jag har en egen tarot-lek och tycker mycket om den, men jag tror inte att den är något annat än ett praktiskt hjälpmedel för att komma på nya saker att fråga "klienten" som de kommer tycka låter ganska bra.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[Völva]
0
#6

#5

Du fick mig att asgrava igenSkrattande du är så rolig med dina slutklämmar! Skrattande Då hänvisar jag till:

[…] praktiska hjälpmedel för att komma på nya saker att fråga "klienten" som de kommer tycka låter ganska bra!"

_Skrattande
_

JoHo
2
#7

Völva; tack för attdu delar med dig. Jag är övertygad om att det du beskriver i TS är precis det vi nämnt så många gånger, nämligen cold reading. Att du får gå flera år i kurser handlar ju ingetannat ön att man ska kunna klösa sina egna på pengar. Att folk berättar innan du säger något ör inte så knstigt. Folk vill hjälpa. Det har jag märkt när jag själv försökt mig på "medial" cold reading och inte minst då jag själv satt hos ett medium och sa saker rakt ut som jag inte kom ihåg att jag sa (en vän till mig påpekade detta och det var då jag förstod varför det påstådda mediet var så "träffande"). Jag är inte förvånad att dina trådar är väldigt fri från paranormalisters kommentarer. De kan inte gilla att du går ut med sanningen och hos de allra flesta så känner de igen sig och ser sitt egna bedrägeri och självbedrägeri. Tycker det är jättestrongt att du går ut och gör detta. Fler sådana som dig behövs.

Neutralis
1
#8

#3 Piotrr

Aha, så det är inte något utslag av någon lag alltså?

Nja, det är väl en sanning med modifikation… Det har funnits lagstiftning i England som mer eller mindre har gjort det lite besvärligt för medier ända från år 1735 i.o.m. "Witchcraft act" och som ersatts 1951 med "Fraudulent Mediums Act", och som i sin tur har ersatts 2008 med en mer EU-anpassad variant som är mer allmänt om förpliktelser mellan säljare och kund genom: "Consumer Protection Regulations"

Det finns lite samlat på Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fraudulent_Mediums_Act_1951

Hellas
4
#9

Hej Völva, till att börja med vill jag skriva att det gläder mig att du idag känner att du funnit din grogrund. Jag tror att oavsett vad man som individ väljer att tro eller ägna sig åt så är det viktigt att man gör det utifrån sitt egna hjärta och övertygelse.

Det jag funderar över är att du för några veckor skrev på ÖN att:

Istället har jag fått stöd från professorer, specialister och kunniga inom den psykiska vetenskapen att min gåva är sann och existerar i vår realitet. En del har även vittnat till mina visioner och sätt dem slå in. Ändå blir jag inte trodd för det hände inte skeptikerna!

Är det inte sant?

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

Neutralis
1
#10

#9

Ja, det var helt klart intressant må jag säga….

Hoppas du(Völva) inte känner att du behöver ha några spärrar här på SIF, utan känn dig fri att utan dömande  från oss här, uttrycka dig.

Du har ju omprövat din tro, vilket jag är väldigt bekant med och som ofta innebär en viss revidering helt plötsligt. Det är enligt mig väldigt vanligt bland PAF:are att höja sig själva via liknande uttalanden, och på så vis få sitt bekräftelsebehov tillfredställt… Och detta är alltså jättevanligt i dessa kretsar vill jag lova.

Joppo
0
#11

#10 PAF:are?

Neutralis
1
#12

#11

Ha ha, ja jag förökte hitta på ett bra samlingsord för personer som är andligt förvirrade(PAF). Smaklöst förmodligen, men ett gott försök.Flört

piotrr
0
#13

#8, Neutralis,

Oj, mycket intressant! Tack för länken.

Ditt smaklösa försök är tillåtet eftersom det inte är förbjudet. :)

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

piotrr
3
#14

#9, Hellas,

Om du skriver en helg att du aldrig smakat riktig champagne, och sedan nästa helg skriver att du HAR smakat riktig champagne, skulle det kunna betyda att du…

  • ljuger denna helgen,
  • ljög förra helgen,
  • har fått veta att något du druckit tidigare faktiskt var riktig champagne,
  • har druckit champagne under veckan som har gått

(Det är en klurig fråga. Det riktiga svaret är att alla alternativen är möjliga, plus fler därtill.)

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Hellas
2
#15

#14 Du har helt rätt, alla svar kan vara rätt.
Jag ställer inte frågan för att på något vis "sätta dit Völva" så jag hoppas att den inte uppfattas fel..
Det är av egenintresse för trots att jag är troende så funderar även jag på alla vetenskapliga bevis som lär finnas men aldrig presenteras.
Jag var tveksam till att ens ställa frågan öppet eftersom jag känner att den kan uppfattas på ett felaktigt sätt.

Alls människor har dessutom en medveten eller omedveten gen som gör att vi gärna vill överdriva en smula så jag är bara genuint intresserad.

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

JoHo
1
#16

#15

Så skönt. Nu kommer Hellas och öppnar upp en helt annan diskussion än andra paranormalister. Tackar för det.

Hellas skrev:

> Det är av egenintresse för trots att jag är troende så funderar även jag på alla vetenskapliga bevis som lär finnas men aldrig presenteras.

Där har vi en nyckelgrej, Hellas. Det är först när man kommer till den insiktenskeptiker och paranormalister kan börja prata på en intellektuell nivå.

Det är vid den insikten man kan ha hjälp av varandra. Precis som sagts så ofta förr så är jag oerhört intresserad av att det ska finnas något paranormalt fenomen och jag är beredd att byta åsikt på ebn 1-krona om detta kan påvisas. Jag tror jag pratar för 99% av hela skeptikerrörelsen där?

För jag blir så förvånad att alla köper bortförklaringar som testade paranromalister kommer med efter ett misslyckat test; "det var enh dålig dag", "andra sidan vill inte vi ska veta" och liknande. Detta är besynnerligt då de alltid fått "kontakt" vid alla andra tillfällen men inte när man täpper till alla möjligheter till (medvetet eller omedvetet) fusk eller konfirmationsbias av de tidigare testarna (läs t ex om SRI-testet med Uri Geller av Puthoff och Targ där detta skedde)..

Låt mig säga så här: Då du kommit till insikt att det inte finns några vetenskapliga bevis eller bevis som kan produceras; ska vi gissa att dina övertygelser för paranormalitet bygger oerhört mycket på anekdotiska bevis?

> Jag var tveksam till att ens ställa frågan öppet eftersom jag känner att den kan uppfattas på ett felaktigt sätt.

Av skeptiker eller dina egna?
Varken skeptiker eller paranromalister bör se denna fråga på ett felaktigt sätt då det är mänskligt att ifrågasätta och undra samt vilja att allt ska gå rätt till.

Hellas
4
#17

#16 Vassego, du skulle nog bli förvånad över att vi är många som har den insikten även om det inte alltid syns.

Anledningen att jag var tveksam var framförallt med hänsyn till Völva samt att den som sagt kan uppfattas som ifrågasättande istället för genuin nyfikenhet vilket är en viss skillnad.

Klarar ett medium inte av att leverera det som utlovats har det alltid, till syvene sist med mediumet själv att göra.
Om det sedan finns underliggande anledningar till att det blivit ett misslyckande är egentlige underordnat.
För de flesta jag känner finns bara två olika senarier, antingen lyckas man eller så gör man det inte. Kunden är inte intresserad av att få veta anledningen till varför det inte fungerat.

---och för säkerhetsskull, så att ingen får för sig någonting annat, vill jag förstås poängtera att jag inte konverterat till Skeptiker utan jag är troende men ibland får man även försöka se utanför boxen Cool.

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[Völva]
1
#18

#9

Hej Hellas!

Jag ska svara dig så ärligt jag kan. Jag hade två olika slags visioner. Mina visioner var verkliga för mig då. Den ena visionstypen har helt försvunnit med hjälp av mycket hög professionell hjälp. De visionerna som har försvunnit blev jag förföljd av folk som krävde att få dem. De är inga roliga visioner att bära på.

Sedan hade jag andra visioner som var en form av uträkning (jag skriver i nutid fast menar i det förgångna) på "nutida" events konsekvenser för framtiden. Jag "såg" hur jag kunde omforma min framtid så att de konskevenserna som omvärlden tvingade sig på mig - inte skulle drabba mig. Dessa uträkningar kunde folk inte hantera och jag blev inte trodd.

När jag skrev inlägget som du hänvisade till - så hade jag inte en klar bild som jag har idag.

De visioner som är kvar är en form av vision av vad jag skulle kalla logisk tänkande - som fick en övernaturlig klang, för att omvärlden "såg" något stort i mig för att jag hade lyckats med saker och ting. Jag fick höra i över 8 år att jag var något stort och skulle hjälpa hela världen, samtidigt som mitt fick jag sköta om själv. Jag behövde hjälp, stöd och få bestämma över mitt liv själv - precis som alla andra!

Jag kan säga att jag blev inte trodd för min uträkning om framtida event. De visioner som kallas övernaturliga har försvunnit. De blev inte trodda och jag förstår idag varför! Nu ifrågesätter jag om mina uträkningar var av övernaturlig art eller om det handlar om min sanna intelligens som äntligen fick plats för att jag fick sköta mitt helvete själv trots att sanningen chockade en hel värld! Så stod jag ensam i 19 år.

Jag hoppas du fick svar på din fråga!

Hälsningar Völva

[Völva]
1
#19

# 7

John Houdi!

Först är jag inte riktigt haj på alla förkortningar. Undrar om du kan förtydliga vad TS är för något? Hoppas du inte tar mig som en idiot Glad

Sedan vill jag tacka dig för din fina komplimang att jag har lämnat den övernaturliga sidan och ger ut det som jag tyckte var hopplöst för mig. Det fungerade aldrig för mig, det hjälpte inte hur mycket jag förändrade mig, blev utskälld, kränkt och fördömd. Metoden fungerade inte hur jag än gjorde och jag mådde urdåligt av det. Ännu värre blev det när rädda människor kom och berättade om problem som de hade föreställt sig. Det gick inte att tala reson med dem utan då angrepp de mig med personangrepp. Jag tyckte att jag var världens skithål och mitt självförtroende bröts ner och försvann.

Kanske är det vad jag gör nu…att få tillbaka mitt självförtroende, min sanna natur och har kunskap som jag kan dela med mig till andra!

Jag uppskattar dina ord

Völva

piotrr
1
#20

TS = Tråd-Starten, det vill säga första inlägget (#0) i diskussionen ELLER personen som skrev det första inlägget som skapade tråden.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[Völva]
0
#21

TACK!!! för TS et förklaring

Choklad
1
#22

Völva:

som jag förstår din tid som medial…

hade du personer på dig hela tiden som "tjatade" om hur du skulle göra si och så och vara på ett visst sätt för att ja…vara "rätt"

Isåfall föratår jag att du blev trött på det hela.

Så bör det inte gå till vad jag vet iallafall.

Allt sker helt frivilligt inom andevärlden och ingen tvingar någonsin någon att göra saker och ting.

Det är din utveckling och du bestämmer själv över den.

Det är det som är meningen med det hela.

Att vara ärlig jämtemot sig själv och andra är braGlad

U R us

[Völva]
1
#23

#22

Du skriver citat:

"hade du personer på dig hela tiden som "tjatade" om hur du skulle göra si och så och vara på ett visst sätt föra tt ja…vara "rätt"

Fattar inte du vad jag har skrivit: Jag blev utsatt för hemfridsbrott, När någon olovligt tränger sig in i ens hem och kan ge upp till 2 års fängelse. Trakasserier då kan man få efter 2011 försökförbud på personen. Olaga hot genom hot framkalla allmän fruktan för sin egna säkerhet och egendom kan dömas till fängelse i högst 1 år. Olaga tvång Att tvinga mig som inte har legitimation att arbeta med medicinska eller psykiatriska yrken mot min vilja. Jag fick ingen stöd från andra andliga trots att dessa frågor regleras i lag. Hur kan du få det till att folk "tjatade" om hur jag skulle göra! Jag har utsätts för regelriktiga brott! När ska folk FATTA DET! Vill du se polisanmälningarna för att du ska fatta allvaret i detta!!! Folk har ingen respekt!

"Allt sker frivilligt inom andevärlden och ingen tvingar någonsin någon att göra saker och ting"

Hur har du tolkat alla mina texter? Att jag har valt att folk har trängt sig in i mitt liv och det skulle vara en "mening" med det hela!

Inse en sak: Det finns inget ÖDE eller mening! Jag har inte valt att umgås med andliga utövare. De tvingade sig på mig! Jag är inte ansvarig för hur folk uppför sig mot sig själva, mot mig eller världen. Jag är bara ansvarig för BARA mig. Att påstå något annat är att själv göra allt för att slippa undan ansvaret för sitt egna liv!

Det jag upplevde- som jag håller hemligt för att slippa mer galenskap från omvärlden. Det kan vara ett hjärnspöke som jag skapade för att orka med att överleva och vilja leva! Det var folk ute efter på ett sätt som jag aldrig skulle välja. Utan det valde omvärlden att göra mot mig med sin fria vilja och det är jag INTE ansvarig för - Hur gärna människor med andlig tro vill få det till. Det har gjort att jag vill inte vara i den världen för det går imot hela min övertygelse!

Jag är bara ANSVARIG för mitt liv och de avkommer som kommer ur min egna kropp!

Om det fanns ett svar på vad som skedde så var det ett svar som skulle visa mig att människor är fortfarande vilddjur men tror de har utvecklats. För det var det jag såg! Nu tänker jag inte blunda mer eller visa den världen som valde att skada mig mer respekt!

Tills jag fann min egna inre harmoni utanför den andliga världen. Det kan ingen ta ifrån mig!

De råd som du försöker förmedla, samma råd har jag hört sedan 1998. Kom med något nytt, något eget och kom med budskap som stämmer med verkligheten, speciellt när du själv nämner ärlighet - Du kan tycka vad du vill - har tänker vi olika. Jag behöver inte råd från andliga som upprepar samma sak och aldrig kommer med något eget som härstammar från egna erfarenheter!

Choklad
1
#24

Völva:

Jag undrar hur du kunde bi tvingad ?och av vem/vilka?

Självklart är du och alla andra ansvariga för sitt eget liv…hur skulle det annars vara?

Jag vill inte och kan inte ta bort din inre harmoni ..varför skulle jag det?

Jag förstår inte heller vad du menar menar med att jag vill ge dig råd?

Vilket skulle det vara isåfall?Obestämd

U R us

[Völva]
4
#25

#24

Jag har hört samma rabblande råd som du kör med har jag har hört sedan 1998. Att andevärlden tvingar ingen och att det är frivilligt! Det är det inte alls. Folk vill tjäna pengar på omvärlden. För då hade jag inte blivit tvingad!

Om du skulle vara andlig och jag får förmoda att du se saker hos folk - hur kan du missa mina texters innehåll. Hur kan du få brott att låta som tjat!?

Detta bevisar att folk som påstår sig vara andliga - kan inte ens läsa fakta och citera korrekt!

Detta är ännu en orsak till att jag stegade ut ur den andliga världen. En massa påstående utan underlag!