Ja..Jobbigt när man står brevid o bara kan se på..

#0

RIP

Gjorde han några arrangemang för kontakt med hans ande efter döden? Var det inte Houdini som gjorde något sådant?

Han försäkrade sig mot dödsbäddkonverteringar iaf.

#3 Tack!

#2

Harry Houdini gjorde så men Hitchens skulle aldrig ens tänka tanken då han var övertygad vad döden innebar.

#5

Naturligtvis skulle det ju då vara i syftet att visa att han inte går att kommunicera med längre. Nåt slags jippo, alltså.

Fan, black label är ju beställningsvara. Får bli Red ikväll, skål Hitchens!

Har inte orkat ta reda på hur mycket sanning det ligger bakom ett citat som ska ha kommit från honom, annat än att det finns ett latinskt ursprung till detta.
Men det är fanimig ett av de bästa citat jag läst (läste det för första gången i dag):

"What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence"

Latin: "Quod gratis asseritur, gratis negatur."

Beklagar alltid trist då saknad o sorg sätter in efter de vi saknar!

som spiritualist vet jag ju han har det bra nu och jag hoppas han kan ge er bevis på hans själs överlevnad!

#9

Saknad följer av att sakna någon/något.

Som skeptiker skulle jag inte bli förvånad om du eller någon av dina kolleger ger sig på att ljuga om kontakt med Hitchens inom några dagar. Och att vi då får obestridliga bevis för efterliv i form av sådant som allmänt går att läsa sig till om honom eller helt triviala saker som vilka färger eller maträtter han tyckte om.

10 Det var inte min mening att rajlera utan beklaga en person portgång och er saknad!

Jag menar inte han ska ge er bevis via medium utan till er själva- de som kände han - hans nära o kära!

#11

Du hoppas med andra ord att hans nära och kära inte klarar uthärda sorgen och omedvetet istället ersätter den med vanföreställningar.

12 jag ger upp - det jag skrev var i alla välmening - tänker inte debbatera i dena tråden!

Ur reglerna:

• Respektera även uppfattningar som avviker från dina egna.

Att prata om att en ateist skulle "ha det bra nu" efter döden är på inget sätt bättre än att önska att en kristen blivit återfödd som en ko, eller att en hindu ruttnar i jorden och så vidare.

Undvik.

@Starman

Jag ser ingen anledning i att ifrågasätta Janes beklagande, tycker att du har dina taggar lite för mycket utåt i det fallet, faktiskt.

Jag var på en borgerlig begravning för några veckor sedan och själva förättningen utfördes av en från humanisterna. Ceremonin inleddes med en förklaring om den dödes livsåskådning.

Vid själva avskedet och samtalet med de anhöriga var det en som sa- Jag vet att vi ses igen.

Det är aningen respektlöst tycker jag. Nu var det inte sagt med någon särkild tanke bakom tror jag utan det var nog mer klumpigt…hoppas jag.

#15

Det var inte hennes beklagande jag invände mig mot.

Jag håller med om att det var väldigt onödigt att gnälla på Jane här. I det här fallet bryr jag mig inte ett dyft om hennes och mina meningskiljaktigheter, och jag uppfattade det som att hennes kondoleanser var uppriktigt menade. Så medan jag inte delar din uppfattning om vad som händer efter döden, Jane, så uppskattar jag att du ger dina sympatier!

15-18 tack!

#16 bumbleboo

Jag visste inte ens att det fanns borgerliga begravningar.

Initialt tänkte jag att det väl inte är särskilt respektlöst att säga så (Jag vet att vi ses igen), den människan trodde väl det?Sen tänkte jag att det ju kan jämföras med det ateister måste "stå ut med" varje gång någon av deras anhöriga begravs, gifter sig i kyrkan eller vid dop.  Så vad är skillnaden när det gäller respekt, egentligen?

Vet inte om jag gör mig särskilt förstådd …

Om jag, som ateist, medverkar vid någon kristen happening så respekterar jag detta och ställer mig i ledet, så att säga. Så borde även religiösa göra vid en icke-kristen happening, alltså.
Är det ungefär det du menar med att det var respektlöst?

#16 #20

Det beror lite på vem som sa det tycker jag…var det någon i familjen så gör det väl inte så mkt och mer förståeligt att den önskan kan finnas…men någon i vänskaps el bekantskapskretsen så tycker jag också man bör respektera…

#20 Ja, det var väl ungefär så jag menade.

Det hela blev så tydligt i inledningen att det handlade om ett avsked utan någon som helst religion inblandad.

#21 Och ja, det var en ytligare bekant.

Man kunde kanske valt andra ord men som sagt, klantig kan vem som helst vara så det var ju heller ingen stor grej mer än att jag funderade lite…

Ursäkta om tråden blivit kapad.

Jag har läst på lite för jag visste fakist inte så mycket om denne man som har dött. Alltid sorgligt när man borde fått några fler år i livet.

Jag kände heller inte till Christopher men framför ett R.I.P…

För er som inte visste vem han är, här är ett litet smakprov(med den fantastiske Stephen Fry som parhäst)

För att översätta det citat som Klass skriver om i #8:

Latin: "Quod gratis asseritur, gratis negatur."

Engelska: "What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence"

Svenska: "Det som kan påstås utan belägg kan avvisas utan belägg."

Alltså: Om någon påstår en massa saker som de saknar argument, bevis och andra anledningar för att det skulle vara sant, så kan man också strunta i vad de säger utan att behöva argumentera eller bevisa något.

#9 Som en elefant i en poslinsaffär.

#26 Ja, inte bara det utan högst osmakligt skrivet av Jane Lyzell i #9 hur "väl" hon än påstås eller påstår själv att hon menar. Hon skrev det utan att tveka för att provocera då jag knappast tror att hon har en susning vem Hitchens var eller läst några av hans böcker eller ens artiklar.

Ta gärna bort mina inlägg Addmin - min intetion är inte så som John skriver -

27 Det var i beklagan för dig, som bar sorgen! (känner du alla dina vänners döda bekanta?)

sen har jag faktiskt sett några klipp med han JA! så jag vet vem han är!

#27 Ja,någon gång kunde hon försöka,ja ialla fall försöka att visa finkänslighet och respekt.

#28

> Ta gärna bort mina inlägg Addmin - min intetion är inte så som John skriver -

OK, vad VAR dina intentioner när du skrev: "som spiritualist vet jag ju han har det bra nu och jag hoppas han kan ge er bevis på hans själs överlevnad!"?

Jag menar, du borde ju veta vad han stod för då du sett "några klipp"…

Men hörni, ta och begrav stridsyxan för en gångs skull i den här tråden. Medan John har rätt i sak så finns det kanske gånger när man kan låta det vara.

Titta på den här i stället.

Jag håller med Filip. Även om Janes uttalande var lite klumpigt, så tolkar jag det ändå som om det hon skrev var med god uppsåt.

Cheers Christopher Hitchens!

Jag tänker inte ta på mig finhandskarna här.

Hitchens är död och inget vi gör kan ändra detta sorgliga faktum.

Däremot så vill jag gärna föreställa mig att han inte skulle ha något alls emot att påstådda medium som "vet att han har det bra nu" blivit åtsagda.

Jag tänkte faktiskt från början skriva ett R.I.P. men kom på mig själv med att jag tyckte att det skulle vara synnerligen onödigt och en stor gnutta respektlöst, med tanke på hans livsåskådning.

Det här är också första gången en av mina egna förebilder inom "skeptikerrörelsen" gått bort under min egen livstid, varför jag känner ännu starkare att det som Jane råkade göra inte var okej.

I likhet med vad piotrr skrev i ett tidigare inlägg, skulle jag aldrig få för mig att hoppa in i något troendeforum när någon av deras idoler gått före och fälla kommentarer som "Ja jag vet ju att hen ligger och ruttnar i en grav nu såatteeeh…".

Jag är övertygad om att Jane menade väl. Individuella uppfattningar om vad som händer efter döden kan väl lämpligen diskuteras i annan tråd?

#34

Jag uppfattade det som att hon tog en chans att missionera.

Visst var det ett missionerande och även om det inte var "tänkt" så så ska man banne mig ha någon farstu någonstans.

Hitchens hade ALDRIG tillåtit att något sådant här skulle gå osett förbi och han hade reagerat med en Hitchslap eller två.

I Hitchens åminnelse reagerar jag starkt men ändå inte så starkt som Hitch hade gjort.

#33, Starman,

> "I likhet med vad piotrr skrev i ett tidigare inlägg, skulle jag aldrig få för mig att hoppa in i något troendeforum när någon av deras idoler gått före och fälla kommentarer som "Ja jag vet ju att hen ligger och ruttnar i en grav nu såatteeeh…"."

Du och jag nej, men Hitchens hade gjort det.

#34, #35, #36. Nu har vi en riktlinje i reglerna som säger att man skall utgå ifrån goda intentioner. Så att såvida vi inte har någon tydlig grund för att just i det här fallet inte skulle handla om goda intentioner, föreslår jag att vi utgår ifrån vad som står i reglerna.