Etikettnyheter
Läst 17962 ggr
[JohnHoudi]
2010-10-18, 13:18

Fuskande mediet Anders Åkesson

Startar en ny tråd om mediet Anders Åkesson här. Det är en spin-off från tråden "Colin Fry och hans trumpet".

Jag har mailat Anders Åkesson direkt för att han ska kunna få en ärlig chans att förklara sig innan vi tar upp det hela i Skeptikerpodden.

Ser också att Anders Åkesson är inbokad hos Jane Lyzell på Ramsbergsgården till jul. Ska bli intressant att se hur det blir med detta och hur många som kommer att vilja se Anders Åkessons fysiska seans? Jag skulle absolut vilja vara med…

  • **Julandakt i Ramsberg.
    **19 December 2010 **med Fysisk seans, Anders Åkesson
    **Arrangör: Ramsbergsgården
    Kontakt: Jane Lyzell

[Redigering av sajtvärden den 18/11 2010: Jane Lyzell har låtit meddela att ovanstående annons inte längre är aktuell, att Åkesson inte kommer att närvara och "han kommer aldrig mera hit!" / Per]

[Redigering av sajtvärden den 20/11 2010: Jag har döpt om tråden från "Påstådda fuskande mediet Anders Åkesson" till "Fuskande mediet Anders Åkesson" för att det är kortare, tydligare och för att han har erkänt. / Per]

radio
2010-10-18, 13:34
#1

Bra. Klart att Anders Åkesson ska få en chans att försvara sig mot anklagelserna, vilka är ganska vaga.

I pricip står bara följande på LoveIT:s blogg:

  • "I seansen hände fysiska fenomen som Anders själv producerade. Anders har konfronterats av oss och erkänt fusket."

Det kan ju faktiskt vara en ilsken konkurrent som vill svartmåla en kollega. Alla kort på bordet från samtliga inblandade skulle kunna ge oss svaren.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


JoTjenaMors
2010-10-18, 13:52
#2

Skall bli intressant att se om du John får något svar från A.Åkesson.

Radio.

Om man väljer gå den vägen för att svartmåla någon så anser jag att man inte bara är en usel person utan även helkorkad då man sänker sin egen rörelse då/om sanningen kommer fram.(om den nu gör det?)

[Solenn]
2010-10-18, 14:14
#3

Varför skulle en konkurrent välja en sån metod, radio? Hur dumma skulle dom inte framstå om dom bara hittar på. Anders Åkesson har erkänt skriver dom, kallas inte det för bevis? Han har haft chansen att försvara sig men det har han inte gjort. Finns möjlighet för honom att skriva på loveit.se, Öif och här. Varför har han inte gjort det om han är oskyldig? Skulle jag bli oskyldigt anklagad skulle jag skrika högt. Skulle inte alla göra det? Han kanske inte visste om det förrän nån bad honom om ett klargörande så det var bra gjort, trollkarlen.

JoTjenaMors
2010-10-18, 14:29
#4

Har läst runt på lite olika troendeforum och vad lite det nämns om detta. (om ens det står något alls)  Förvånad

Är det någon som kan ge tips på forum där det diskuteras mer aktivt om denna sak?

radio
2010-10-18, 14:51
#5

#3

  • "Varför skulle en konkurrent välja en sån metod, radio?"

Har inte en aning. Har du?

Det jag menar med mitt inlägg #1 är att det kan vara bra att höra vad båda parter har att säga. Dessutom tycker jag nog att LoveIT kunde skrivit något mer om vad fusket gick ut på.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


radio
2010-10-18, 14:56
#6

#4

  • "Har läst runt på lite olika troendeforum och vad lite det nämns om detta. (om ens det står något alls)"

Man har försökt starta trådar på exempelvis ÖN, men de plockas bort eller låses.

  • "Är det någon som kan ge tips på forum där det diskuteras mer aktivt om denna sak?"

Här och på andra skeptikerforum.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Klass
2010-10-18, 15:09
#7

#5

  • "Dessutom tycker jag nog att LoveIT kunde skrivit något mer om vad fusket gick ut på."

Om jag får lov att spekulera lite, så kanske det inte är så bra för branschen i allmänhet om de blir detaljerade i sin beskrivning på vad han gjorde som var fusk. De vill väl behålla så mycket trovärdighet som möjligt.

radio
2010-10-18, 15:18
#8

#7

  • "De vill väl behålla så mycket trovärdighet som möjligt."

Enklast vore väl då om LoveIT upprepade det de anser att Åkesson fuskade med, UTAN att själva fuska. Givetvis under strikt kontrollerade former.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


JoTjenaMors
2010-10-18, 15:31
#9

Ok! Tack Radio för info. Så det är endast på skeptikerforum man kan läsa om detta. Vad skumt!

Tycker det borde det finnas många troende som sitter med funderingar, besvikelser och vill ventilera, men det kanske görs på slutna forum?

Angående fusket, så läste jag på LoveIt inlägg från en Karin (Igår 11:59) som varit deltagare på seansen och även hört de inspelade samtalet, något om en liten hand och kärlekens ljus - vad det nu är? -  som Åkesson erkänt att han fuskat med.

Jane-Lyzell
2010-10-18, 15:32
#10

John tänk vad du gottar dig i detta nu- lägger in mitt inlägg som jag gjort innan - har du klipt o klistrat om Julandakten ?- han är bortagen ifrån detta med omedelbar verkan!

du kan gå in och läsa vad det står nu om Julandakten på www.ramsbergsgarden.se

här är inlägget ifrån förra tråden!J

Jag får nog konvertera till er sida snart! - detta var det hemskaste svek jag varit med om - och jag vore tacksam om ni kan ha översende med att jag mår jätte dåligt i detta just nu! finns liksom inga förmildrande omständigheter, fy fan rent ut sagt. Vi har naturligtvis tagit avstånd ifrån Han!

På alla plan!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

JoTjenaMors
2010-10-18, 15:39
#11

Kan intyga att det Jane säger stämmer då jag var inne på Ramsbergsgårdens hemsida igår kväll och då fanns ingen Julandakt med Åkesson uppsatt.

Kan tänka mig att John ev, fått dessa uppgifter från Åkessons hemsida där det fanns uppgifter om Julandakten.

orsakverkan
2010-10-18, 15:52
#12

Jag applåderar Jane och alla andra troende som tar avstånd från Åkessons tilltag. Det är nämligen långt ifrån en självklar reaktion. T ex förhåller sig inte alla på samma sätt till Colin Fry.

Frågan är egentligen vad som skiljer Frys och Åkessons fusk åt? Är det att Fry kom med undanflykter medan Åkesson erkände sitt tillkortakommande? Hur hade folk reagerat ifall Åkesson hade hävdat att han var besatt?

Anapopei
2010-10-18, 15:53
#13

Tystnaden från troende finner jag fascinerande. Att de som är professionella medier ogillar uppståndelsen är lätt att förstå - nästa gång kan det ju vara deras tur - men att fotfolket som i diskussioner gärna hävdar att de tror inte det är fusk, fast de samtidigt är s k skeptiska o s v inte vill diskutera, är liksom litet mer mysko.  

Annars resonerar jag nog litet som sign. radio. Det finns antagligen en självgående driftkraft att svartmåla Anders Åkesson. Fusk är ju legio i branschen och undanflykter står som spön i backen, så det måste ju finns någon tillkommande omständighet, antingen att fusket blev för uppenbart eller att någon form av personlig eller ekonomiskt driven agg mot Anders Åkesson. Det tillhör väl dock sådant som man aldrig lär få ett riktigt grepp om.

[JohnHoudi]
2010-10-18, 15:59
#14

#10

John tänk vad du gottar dig i detta nu-

Inte alls. Jag blir lika bestört varje gång det framkommer att ett medium har fuskat. Jag tror du känner samma sak?

lägger in mitt inlägg som jag gjort innan - har du klipt o klistrat om Julandakten ?- han är bortagen ifrån detta med omedelbar verkan!

Det är ju toppen. Precis som #11 nämner så hittade jag informationen från Anders egna hemsida.

här är inlägget ifrån förra tråden!J

Jag får nog konvertera till er sida snart! - detta var det hemskaste svek jag varit med om - och jag vore tacksam om ni kan ha översende med att jag mår jätte dåligt i detta just nu! finns liksom inga förmildrande omständigheter, fy fan rent ut sagt. Vi har naturligtvis tagit avstånd ifrån Han!

På alla plan!

Jättebra, Jane. Strongt gjort.

Samtidigt har jag en fråga: Om nu Anders Åkesson, precis som Colin Fry, säger att det var en "jordbunden ande" som gjorde att han fuskade; Hur ställer du dig då?

radio
2010-10-18, 18:59
#15

Angående Julandakt på Ramsbergsgården med Anders Åkesson (observera att Jane säger att arrangemanget är inställt):

http://oi52.tinypic.com/2qjaayq.jpg

Från http://www.spiritual.se/Seanser.htm 18/10 2010 kl 16:45

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


[trumman]
2010-10-18, 19:14
#16

#15

Han kanske har tröga webadmin som inte hunnit få bort den?

JoTjenaMors
2010-10-18, 19:19
#17

Jamen Radio *asg* Jane kan väl inte ta ansvar för Åkessons hemsida och vad som står där. På hennes hemsida är Julandakten borta.  Flört

radio
2010-10-18, 19:28
#18

#17

  • "Jamen Radio *asg* Jane kan väl inte ta ansvar för Åkessons hemsida och vad som står där. På hennes hemsida är Julandakten borta"

Du får gärna berätta VAR jag skrivit att Jane skulle vara ansvarig för vad som står på Åkessons sida. Att jag lade upp dumpen beror på att det finns och alltid kommer finnas de som hävdar att saker aldrig förekommit.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


[Starman]
2010-10-18, 19:47
#19

#10

Jane, vad roligt att se dig här! :)

Du skriver

Jag får nog konvertera till er sida snart! - detta var det hemskaste svek jag varit med om - och jag vore tacksam om ni kan ha översende med att jag mår jätte dåligt i detta just nu! finns liksom inga förmildrande omständigheter, fy fan rent ut sagt. Vi har naturligtvis tagit avstånd ifrån Han!

Jag finner det lite lustigt att du, som självhävdat supermedium och grundare av superligan MUG, inte tidigare kunde singulera ut Anderssons blufferier.
Någon sorts "negativ energi" tycker jag du ju borde känt av vid möten med denna person.

Och om jag inte missminner mig, så har han medverkat tidigare på Ramsbergsgården, stämmer det?

//Starman

JoTjenaMors
2010-10-18, 19:58
#20

#18

Jaha, jag misstolkade syftet med ditt inlägg. Sorry! Tack för förtydligandet! :)

Mads
2010-10-18, 21:22
#21

# 19 Man kanske inte just för att man är ett medium och ett duktigt sådant så kan man omöjligt känna av precis allt, det mediala fungerar inte så.

Amor Vincit Omnia

piotrr
2010-10-18, 21:46
#22

Tack för att du skapade den här tråden, John. Det är många som vill diskutera frågan nu och det är mycket få platser, där människor normalt träffas för att diskutera sina andliga intressen, där de fortfarande har lov att  diskutera.

Love It stoppade till exempel möjligheten att skriva kommentarer på sin sida och redigerade nyheten de hade lagt upp om Anders Åkesson, så att inte ens hans namn förekommer längre. Varför kan vi bara spekulera om. Inte heller på Övernaturligt.ifokus verkar man kunna diskutera det som har hänt, eller prata av sig om hur man känner inför detta, och det tycker jag är synd.

Det är naturligt för människor som upplevt något dramatiskt att kunna samtala om vad det betyder och hur det påverkar dem, att få vädra sina känslor och tankar. Jag kan förstå att man vill hindra skadlig spekulation, men samtidigt hindrar man också människor som känner varandra från att kommunicera om något viktigt.

Så även om ni INTE är skeptiker, var så väldigt välkomna hit, där det är helt OK att ifrågasätta, undra och spekulera i det okända.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

piotrr
2010-10-18, 21:51
#23

#12, orsakverkan

  • Jag applåderar Jane och alla andra troende som tar avstånd från Åkessons tilltag. Det är nämligen långt ifrån en självklar reaktion. T ex förhåller sig inte alla på samma sätt till Colin Fry.

Innan kommentarerna försvann från Love It hade Mia Ottosson skrivit en kommentar också, som jag tycker är viktig. Mia råkade ut för en man som sade sig vara transmedium och hade en otrevlig erfarenhet med honom. Mias erfarenheter, som hon berättar om i boken Sexhealern, utgör ett annat exempel på hur reaktionerna kan vara:

Efter avslöjandet (som i Mias fall innebar att mannen åtalades för allvarliga brott) delades den lokala rörelsen i två organisationer: En som trodde på och försvarade brottslingen och en som tog avstånd ifrån honom och de brott han hade begått. Mia, i sin tur, fick utstå mycket spott och spe för att hon gick emot den påkomne, som hon fram tills då varit mycket nära.

Så nej, det är inte alls självklart att ta avstånd ifrån någon som upptäckts vara en bedragare. Om man tror väldigt starkt, och inte speciellt rationellt, är det tvärt om lätt att hitta orsaker att fortsätta tro på det man trodde, för att man vill tro på det. Frågan är om det är tillräcklig orsak.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

piotrr
2010-10-18, 21:58
#24

#21, Mads,

Men borde man inte kunnat känna av att det INTE var något andligt som Anders höll på med, även om man inte kunde känna exakt vad det VAR?

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Andligt
2010-10-18, 22:26
#25

#21

jag tror att det är så att man inte vill se något negativt och är man sökande är man ofta väldigt naiv, man vill inte så dåligheter och även om man har en olustkänsla så tror man att det är en själv som det är fel på istället.

Speciellt när andra pratar vitt och brett om hur bra någon är. Genom att allt är filosofi och man inte kan ta på några direkt vetenskapliga fakta litar man sig till de som har mer erfarenhet och tror och hoppas att de ska veta, kunna och vara godhjärtade.

Tyvärr finns det nog lika mycket skräp inom det andliga som någon annanstans. Därför är det ju extra viktigt att sådant här kommer fram.

piotrr
2010-10-18, 22:38
#26

Andligt,

Du tar upp något väldigt viktigt där när du säger att man tror att det är en själv det är fel på. Att man inte tror starkt nog, att man kanske inte förstår. Man vill inte bli kallad för dum eller okunnig eller blind, man vill inte ens att de fantastiska människor man har träffat skall tycka att man är något av de sakerna i tystnad. Det är lättare, och trevligare, att bara åka. Kanske till och med låtsas att saker är okej trots att man tvivlar.

Men visst måste man ha andra, bättre vänner än så att vända sig till om man upplever en otrygghet med sin egen "tro" eller uppfattning?

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Mads
2010-10-18, 23:23
#27

# 24 Nu har jag ju själv ingen erfarenhet av Ander Åkesson så jag kan ju inte tala för dem som har det men varför skulle ett medium veta detta innan ?

Vi mediala har alla olika förmågor som fungerar på olika vis och hade vi tillsammans kunnat förhindra allt ont som sker i världen hade vi givetvis gjort det.

Jag är starkt troende, men inte på vad som helst !

Amor Vincit Omnia

[Solenn]
2010-10-18, 23:50
#28

Undrar hur det blir med alla kurser som Anders Åkesson ska ha som den här o på andra ställen i landet

http://www.egnasteg.se/aktuellt/medial-utvecklingskurs-med-anders-akesson-22-24-okt-2010/

Om jag förstått det rätt binds fysiska medium fast i stolen. Anders Åkesson måste haft medhjälpare som lossade honom och band fast honom igen. Var han inte ensam om bedrägeriet? Är det fler inblandade?

Hur många har lurats och kommer dom att få pengarna tillbaka? Jag skulle kräva det.

piotrr
2010-10-19, 01:05
#29

#27, Mads,

För att medier påstår sig kommunicera med det andliga, andevärlden, andar. Och det är väl inte så att varje medium, varje andlig människa tror på helt olika andevärldar som inte kan kommunicera med varandra, som är helt skiljda? Om man nu verkligen är känslig för andar och tror att andra är känsliga för andra andar, borde man kanske bli lite misstänksam när någon - som Anders - börjar prata om andar på en plats där man själv inte känner eller hör något sådant. Om man nu tror att det är samma andevärld, och om man nu tror att andar finns.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Andligt
2010-10-19, 01:11
#30

#26

Tror det hänger på dålig självkänsla och då kvittar det vad man har för vänner omkring sig. Man känner sig dum i vilket läger man än vänder sig till. man har fel på bägge ställena och det vill man ju inte då är man ju mer vilsen än någonsin.

Det här ser man ju ofta inte när man är i situationen men när man ser tillbaka på situationer är det ju alltid lättare.

TristanChi
2010-10-19, 01:32
#31

Kejsarens nya kläder är verkligen en bra saga. Men verkligheten övertäffar ofta dikten.

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[JohnHoudi]
2010-10-19, 16:40
PerOla
2010-10-20, 01:16
#33

Hej"

Ja då var man här. Det trodde jag kanske inte, men å andra sidan har jag inte behövt fundera på om det skulle vara aktuellt eller ej :-). Jag förstår att det finns mycket tankar, spekulationer och egna värderingar i det här från er alla, var och en. Det har ju jag också, men just i det här fallet har jag lite mer vetskap om en del saker, i alla fall för tillfället. Jag har bett om att man inte fortsätter kommentera/spekulera i saken på vår hemsida då det började "barka iväg" med kommentarer kring sådant som inte har med sakfrågan att göra. Om folk har långt hår eller ej kan inte anses höra till saken eller hur? Och de flesta har respekterat detta, så tack. Jag har varit inne på lite olika forum för att be om lite balans och besinning. Jag vet att alla vill veta NU, men det är bättre om Anders själv berättar i första hand och jag har därför bett honom idag igen att göra detta. Så ge det lite tid är ni snälla så kommer saker och ting fram i ljuset.

Hälsningar

Per Ola, Love it

[JohnHoudi]
2010-10-20, 11:49
#34

#33

Per Ola: Sorgligt att man går på personangrepp.

Däremot tycker jag att det var oerhört bra att du/ni reagerade och berättade om incidenten. Ingen tjänar på att fuska (om det inte handlar om fusk i underhållande syfte, då).

Jag ser fram emot att följa den närmaste tiden både från er och Anders Åkesson sida…

anundi
2010-10-20, 12:48
#35

I am anundis total lack of surprise…

Viper
2010-10-20, 15:08
#36

Vill bara säga att jag tycker ni gjorde rätt, PerOla.

Jag är själv "i nyandlighetssvängen" så att säga, men blir nästan mörkrädd när jag märker hur naiva en del är. Att ni kliver fram och berättar vad ni vet tror jag är väldigt sunt, både för att väcka människors kritiska tänkande och möjligen uppmuntra till en självsanering i mediebranschen.

chik
2010-10-20, 20:08
#37

Per-Ola.Tack.

Lena.P är jag i verkliga livet.

[dagdrommarn]
2010-10-21, 00:12
#38

Jag vill ha en kommentar från Anders nu! usch va jag är trött på bedrägerier och lögner, tappar hoppet om mänskligheten mer o mer. fan, ska seriöst leta upp en öde ö och bosätta mig på tillsammans med ett dussin hönor och 10 flaskor tequila

piotrr
2010-10-21, 00:42
#39

Per Ola,

Den korta varianten:

Litar du inte på att människor som intresserar sig för Åkesson har omdöme nog att komma till egna rimliga slutsatser om du delar med dig av den kunskap du har?

Den långa varianten:

Mitt problem är detta:

Först tillhandahåller man en mötesplats där människor som delar ett intresse kan mötas för att samtala, öppet, om sitt intresse som ärligt talat i andra sammanhang skulle bemötas med förvirring, oförstående eller förlöjligande. Man ger en frihamn, en plats där vänskap kan spira och blomstra.

Men när en motsättning uppstår, försvinner friheten. Diskussionerna tystas, hemligheter blommar fram där fria samtal tidigare prunkade. Det är inte schysst. Vem är det man skyddar då, egentligen? Vems intressen är det man skyddar då? Det är inte deltagarnas. Det är inte de intresserade, de troende, de vänskapliga och socialas intressen man skyddar. Det är någon annans.

Jag hoppas innerligt att det är en rädsla för att råka göra fel och att råka såra någon, som gör att man inför restriktioner på vilka ämnen som får och inte får diskuteras bland människor som brukade vara vänner och öppna med varandra. Det kan jag förstå. Vad annars är värt att skydda?

Visst kan man "ge" Anders tid. Det går inte att ta den ifrån honom. Det går inte att avtvinga honom någon kommentar. Men det är också orimligt att förvänta sig att människor som under tiden känner sig svikna, förrådda eller bara i behov av att prata av sig och fråga sina bekanta vad det är som händer egentligen, att dessa människor skall vara tysta och vänta.

Men du kan också ge. Du kan ge det du vet. Du väljer att hålla tillbaka det, och det är synd. Om du verkligen har kunskap, dela med dig av den, hellre än att låta människor fundera i okunskap. För fundera gör vi alla ändå, vare sig vi skriver ner det eller berättar det för andra, eller inte. För all del vänta på att Anders gör rätt för sig, men under tiden har du möjligheten att göra rätt för dig, du också.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

PerOla
2010-10-21, 01:44
#40

Hej allihopa!

Ja, vilken jäkla soppa. Det känns som en balanskonst att försöka göra saker och ting på bästa sätt (vad nu det kan vara, för det verkar finnas lika många åsikter om det som människor) och samtidigt försöka få fram sanningen från berörd person och samtidigt hålla mina egna känslor under kontroll och samtidigt försöka att mota alla nyfikna och samtidigt sköta ett heltidsjobb. Jag gör mitt bästa för att få allt att funka så att det blir både vederhäftigt och i rätt ordning - ok? Kanske kunde saker och ting gjorts på något annat sätt, kanske inte. Om någon har en manual så lägg upp den här så vi vet hur vi ska göra nästa gång, ok?

Jag har ingen vilja att tysta ner åsikter och tyckanden. Tvärtom behöver vi en frisk debatt. Dock utan töntiga påhopp. Kanske ska jag tillägga att de vassaste knivarna verka komma från personer i "andlighetsbranschen". Vad jag säger är, att mitt enda mål har varit, och är fortfarande, att sanningen ska komma fram. Men oavsett vad jag eller någon annan tycker om Anders beteende, så är det rimligt, och respektfullt, att han själv får chansen först att säga som det är och be om ursäkt. Det är lättare att ha åsikter om det man vet än det man tror sig veta eller hur? Om jag hade varit tvungen att informera hela tiden vad som hänt i detaljer, hur jag gjort, vad jag gjort så hade vi inte vetat det vi vet idag. Punkt.

De som har läst Anders inlägg och mitt svar på DAS kan intyga att vi vet mer idag än häromdagen. Jag har också valt att uppdatera information på vår hemsida regelbundet för att alla ska förstå vad som varit på gång. Syftet har varit att alla ska förstå att jag inte satt igång något för att sedan tysta ner eller hemlighetshålla. Så Piottrr, vad menar du att det är jag ska göra mer just nu? Jag skulle uppskatta om jag kan få förtroendet att få ta ett fortsatt ansvar för vidare agerande i frågan med samma mål som i hela denna process - att sanningen ska fram! Du får nog fundera en gång till om du tycker att jag inte gjort rätt för mig och stått upp för mig själv. Och för alla er andra som också tycker det här är för j…gt.

Så, jag förväntar mig en manual i den här tråden inom kort som ger svar på "så-här-gör-du-när-ett-medium-fuskar" eller så får jag göra detta på mitt sätt.

/ Per Ola

Redigerat i inlägget;

Såg att det på några ställen ifrågasätts varför vi först har mycket info om händelsen på hemsidan, sedan att vi tar bort minskar ner på info och att det nu bara kan ses på DAS - att det skulle vara ett sätt att tysta ner. Så är det inte. Jag tog bort den ursprungliga infon eftersom man inte respekterade min önskan om att inte ha en debatt på vår hemsida och för att informationen redan legat ett par dagar och nyheten spridd. Den fyllde in sin grundfunktion längre. Jag bad Anders att gå ut själv med info exempelvis på DAS för att det är ett forum han är med i och han måste logga in - d v s om jag lagt det på min sida så kan vem som helst ha skrivit det. Nu ligger texten på DAS och det är bara att gå in där…

PerOla
2010-10-21, 02:05
#41

Detta är Anders inlägg på DAS idag (texten finns både på DAS och andra ställen på nätet)

Min förklaring till den senaste tidens skriverier om mig.

Detta har hänt.

Jag har sedan ganska lång tid tillbaka suttit för fysiskt mediumskap, och det senaste halvåret har jag märkt att jag inte varit i trans hela tiden. Jag har med andra ord stundtals under seanserna kommit tillbaka från transen. I början kändes detta fullt OK, och jag accepterade det som skedde. Men med tiden så har jag känt mig mer och mer frustrerad över att det inte hände några fysiska fenomen under dessa stunder. En rädsla för att det inte skulle hända mer saker, började växa inombords hos mig. Denna rädsla har sedan i sin tur gnagt mer och mer, vilket till slut ledde till att jag tappade tilliten till att det skulle vara på detta viset, och med min egen vilja ville jag för mycket med mina sittningar.

Det fel jag gjorde var att jag utan någon annans vetskap förde in en självlysande lerklump inlindad i en trasig strumpa på en offentlig demo. Jag har vid konfrontation per telefon erkänt för personen i fråga att jag har gjort ovan nämnda handling. Vid detta erkännande har jag även berättat att jag medvetet format leran över min egen hand och stäckt ut den i seansrummet. Jag har alltså vid några få tillfällen klarat att lirka loss min ena hand från de buntband som jag sitter fast i stolen med, och det är då jag lyckats åstadkomma ovan nämnda handling. Övriga fysiska fenomen genom åren har varit helt och hållet andevärldens.

Jag har har förståelse för att folk blir besvikna på mig med anledning av det som skett. Jag är också medveten om att många människor nu ifrågasätter min trovärdighet och mitt fysiska mediumskap och det som skett under de fysiska seanser/cirklar.

Med dessa rader ber jag min hustru, alla kollegor, vänner och elever och andra som blivit involverade i denna historia om ursäkt för den skada jag har åsamkat er.

Under femton års tid har jag dedikerat mitt liv åt medialt arbete, och jag kommer nu under den närmsta tiden att bearbeta det som hänt och återskapa tilliten till både mig själv, andevärlden och det samarbete vi genom åren tillsammans har byggt upp. Min mänskliga sida har lärt mig oerhört mycket, och jag vet nu, mer än någonsin hur jag fortsättningsvis vill arbeta med och för andevärlden. I total sanning.

Anders Åkesson

…………………………………………………………….

Detta är mitt svar på DAS idag;

Jag och Anette har nu läst Anders förklaring till det inträffade och för oss är det en lättnad att han nu erkänner sin handling, att han fuskat. Vi lägger just nu inga värderingar i varför och inte heller inte till bakgrunden som Anders väljer att berätta. På inspelningen vi har så erkänner Anders just att han tagit in den självlysande häftmassan och att det är han som använt den självlysande massan runt sin hand och att han sedan varit ute ur kabinettet, d v s att det inte är andevärlden som gör handen.

Anders har på inspelningen inte erkänt fusk med något annat specifikt fysiskt fenomen utan gör bara antydningar och nämner, och nu citerar vi från inspelningen; "allt är inte fusk" och vidare citat; "en del trolleritrick får kanske finnas med där för att folk ska ha nyfikenheten på det" och så vidare.

Många har spekulerat och vi har hittills valt att avstå för att vi ville höra sanningen från Anders själv. Men vi tänker drifta oss till ett par funderingar nu så här när Anders väl svarat. Anders säger sig ha sagt hela sanningen och därför känns det inte bra att följande frågor hänger i luften.

Anders skriver att han är loss från stolen och att han inte är i trans. Vem är det då som pratar med Anders mun under seansen när han är vaken? Om det inte är andevärlden så är det ju Anders som vi ser det, vem viftar med trumpeterna i luften, vem gör materia genom materia och alla andra fysiska fenomen när han inte är i trans? För i trans ska det vara andevärlden som gör fenomenen men han är ju inte i trans skriver han…Det finns förstås fler frågor att ställa om exempelvis kärlekens ljus som påminner om självlysande häftmassa och som rör sig strax utanför kabinettet och vi undrar vem som skriver "Simon, Puss Puss" på brädet med mjöl när Anders inte är i trans? Och så vidare… men det verkar som vi får leva med att inte få svar på alla dessa frågor. Jag är rädd att spekulationerna därför kommer att fortsätta vilket är väldigt tråkigt. Jag hoppades på att få allt utrett. Det känns inte bra helt enkelt…

Som sagt, Anders erkänner i sitt brev det han erkänt på inspelningen och även om jag tycker att det finns sådant som pekar på att det finns mer att grunna över, så är det bara indicier och eftersom Anders väljer att skriva som han gör, så överlåter vi till alla var och en, efter bästa förmåga att använda sin logik och sin känsla i det här till andra att begrunda.

När vi skriver detta vet vi inte hur alla som läser detta kommer att reagera. Säkert finns det en del tyckande på alla håll medan andra nöjer sig. Vi kan idag inte säga om vi själva känner oss nöjda eller inte, utan behöver tid på oss för att smälta Anders brev, händelsen, alla skriverier om oss och Anders. Vad vi vill säga är att Anders brev påverkar vårt framtida agerande. Dock vet vi ännu inte i vilken riktning. När det gäller vårt eget arbete inom det mediala fortsätter vi, stärkta av denna händelse, att arbeta än mer för seriositet och öppenhet, och med med vissheten hur viktigt det är att aldrig svika den inställningen 

Varma hälsningar

Per Ola & Anette

Viper
2010-10-21, 02:17
#42

Jag tycker nog också att de ansvariga på love it har skött det hela bra efter omständigheterna. Visst finns det kanske saker som de borde ha gjort annorlunda, men som PerOla skriver; vem har en färdig manual för en krissituation?

Sedan undrar jag om någon med medlemskap i DAS kan ge en kort sammanfattning om vad Anders Å skriver där för oss som inte är medlemmar?

Viper
2010-10-21, 02:22
#43

Jaha, där kom DAS-inlägget medan jag filade på mitt förra inlägg. Bra tt det publiceras här också!

piotrr
2010-10-21, 02:28
#44

Stort tack för att du är här, Per Ola.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

chik
2010-10-21, 08:41
#45

Säger Tack för det Per-Olof berättar..Så man får läsa o inte spekulera.

Lätt o bilda sig sin egna bild.

Tack Per-Olof med Fru.

Lena.

Lena.P är jag i verkliga livet.

piotrr
2010-10-21, 11:16
#46

Per Ola,

Det enda jag vill att du gör "mer" är att berätta ditt perspektiv också. När vi alla skulle vänta på vad Anders tycker, lät det nästan som att bara Anders sida av historien var viktig och att resten av oss skulle vänta på det. Det tycker inte jag. Alla sidor är viktiga, men viktigast av allt är att inte begränsa mängden information eller diskussion i en fråga som är viktig för många.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Vulcan
2010-10-21, 12:30
#47

Intressant att läsa om ertappade fuskare. Mer intressant är det att se lite kritiskt tänkande från troendehåll. De har nu blivit varse att allt inte står rätt till och att det finns anledning att tvivla på ytterligare företeelser och fenomen. Den skepticismen hoppas man ju sprider sig nu och gör att även den mest inbitne troende öppnar ögonen för blufferiet.

anundi
2010-10-21, 13:10
#48

Tack för informationen, Per Ola!

Du skriver:

  • "Så, jag förväntar mig en manual i den här tråden inom kort som ger svar på "så-här-gör-du-när-ett-medium-fuskar" eller så får jag göra detta på mitt sätt."

Kanske var det med lite ironi, men jag är personligen mer intresserad av att vinkla det hela såhär: "Hur vet man att ett medium inte fuskar?".

Jag är dock glad att detta kom fram, och förutsätter att det nu är ännu tydligare att man med rätta kan ifrågasätta så kallade medium. Skeptikers ifrågasättande brukar ju inte tas emot med öppet sinne.

[Solenn]
2010-10-21, 16:29
#49

Som halvt troende och halvt skeptisk till det andliga väger jag nu över till skepticismen. När ÖN och Medialt inte diskuterar fuffens inom andlighet verkar det skumt som bara den och på ÖN stängs trådar för att andlighet inte diskuteras på ett bra sätt, utan respekt. Vilken respekt visas dom som vill diskutera uppenbara bluffar?

Ni skeptiker står för ärligheten i det här verkar det som medan troende gömmer undan och inte sätter ljus på skumrasket. Tack för det. Nu vet jag var jag hör hemma.

orsakverkan
2010-10-21, 17:38
#50

#49 I ärlighetens namn får jag inflika att många troende är kritiska på forumet för Det Andliga Sverige. Varför samma inte gäller på ÖN eller Medialt vet jag inte. Hursomhelst är du hjärtligt välkommen till vår "sida". :)

VeVeN
2010-10-21, 18:29
#51

kommer bevisat fuskande medier att få troende att tvivla?

Knappast. I så fall hade det vi idag kallar för "nyandlighet" varit försvunnen för länge sen.

Ta bara tanten Blavatsky exempelvis.

[dagdrommarn]
2010-10-21, 20:25
#52

#49 Det är fruktansvärt irriterande på ÖN när trådar blir låsta så fort man rör ett känsligt ämne, man börjar ju undra lite då. Vad skadar det att ifrågasätta sålänge det sker med respekt? Jag vet inte vad du grundade din halvtro på förut, men för mig har hela den här AÅ soppan inte övertygat mig om att ngt övernaturligt inte skulle existera. Däremot har jag alltid varit skeptisk mot transmedium och kommer hädanefter även att spekulera vanliga mediums arbeten lite mer..*på med granskningsglasögonen=)*

[MargaretaA]
2010-10-21, 21:22
#53

Min tro på andevärlden står och faller inte med enskilda fuskande medium eller att man synbarligen lägger locket på på olika troendesajter.

Själv tar jag kraftfullt avstånd från allt vad fusk heter och jag hade gärna sett fler "troende" göra det öppet i detta läge. Men synd att man bara har ett skeptikerforum att tillgå för att få säga sin mening.

Det ser inte alls bra ut! Obestämd

TristanChi
2010-10-21, 21:26
#54

#53

Måste man bevisa att alla medier alltid har fuskat, fuskar och kommer att fuska för att din tro på medier ska falla?

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[Solenn]
2010-10-21, 21:27
#55

# 50

Ska jag säga tack nu?Skrattande Känns lite vemodigt för en vacklande med ett sånt här brutalt uppvaknande så enbart positivt är det inte. Nu känns det mest fräscht härinne på skepticism. Gillar inte grådask. Det som inte tas upp i ljuset är skumt.

Har funderat en del på varför kritiskt granskande när det gäller den här fysiska biten är så besvärligt och kommit fram till att det beror på att Jane Lyzell håller på med samma skumma grej. Hon är idol på ÖN och Medialt. Då går det inte an att ställa kritiska frågor för hon går i taket.  

Har läst på DAS och eftersom vissa inte själva har vett om att rodna av skam åt sig själva får jag göra det åt dom.Skäms Där skriver nån att dom som deltagit i kurser och seanser som hållits av Anders Åkesson valt det själva för att de behövde lära sig nåt. En annan skriver att han, Anders Åkesson, får väl själv bestämma vad han ska göra och att ingen ska lägga sig i det. Andra omfamnar honom i ljus och kärlek och andra i sin tur förstår inte varför dom som idag känner sig svikna har tagit åt sig så mycket. Sen skriver en del att ingen ska skriva om det här utan ta det mellan fyra ögon med Anders Åkesson. Vilka nötter och så skämligt så man kan dö. Som tur är finns det andra som protesterar mot snömoset. Inte underligt att samvetslösa typer finner en guldmarknad bland troende för alltför många har en hjärna som går på tomgång. Startknapp saknas. Kan säga att nåt värre har jag aldrig sett i mänskligt tillkortakommande.

TristanChi
2010-10-21, 21:34
#56

#55

  • Har funderat en del på varför kritiskt granskande när det gäller den här fysiska biten är så besvärligt

Det är en bra fundering som fler borde ägna sig åt.

Själv tror jag att det är för att detta är en av de saker där mediet faktiskt riskerar att avslöjas. Vid vanligt andeprat är det ju i stort sett omöjligt att verifiera om det som presterats är mirakulöst eller bara olika mentalist-knep.

Välkommen till den ljusa sidan!Flört

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

Hellas
2010-10-21, 21:51
#57

Som Sajtvärd för Medialt iFokus vill jag bara säga att det finns anledningar kring att vi inte velat föra spekulationer kring just den här enskillda händelsen och det handlar inte om hänsyn till vare sig det aktuellla mediumet eller för att vi inte vill/kan ta ställning utan framförallt till oss som direkt är drabbade på det mer personliga planet.
Att vi inte skriver för fullt innebär inte att vi tycker detta är ok.

Men, det jag finner lite lustigt är att ingen ens har försökt starta upp en allmän diskussion kring just företeelsen "Fusk".

Så som svar på #49 Solenn så kan jag ju bara säga att vi har inte haft sådana trådar att moderera.
Jag har startat upp en tråd nu gällande Allmänt "Fusk" där vi kan prata om fusk i allmännhet (tack för tipset Solenn)

Sedan kan jag ju tycka att det finns så många forum ändå som skriver om just Anders så varför starta upp ytterligare en tråd där det spekuleras.
Vi vet ju att det här har skett så det känns mer meningsfullt att prata om hur andra människor ska kunna undvika falla i fällan.
Jag vet tyvärr inte svaret på det,

Jag är själv en av de direkt drabbade av det som hänt, jag har suttit i telefon, mailat och fått mail/pm sedan lördags lunch så jag vet exakt hur det här känns och vad vidden av detta är för den enskilde individen.
Jag själv vet inte ens vart jag just nu ska ta vägen med det jag vet, det som för tillfället har tagit mest stryk är tilliten till väldigt mycket.

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[MargaretaA]
2010-10-21, 21:54
#58

#54

jag tror du blandar ihop tron på andevärlden med tron på medier. Det är inte alls samma sak.

Hellas
2010-10-21, 21:56
#59

#55 Solenn, jag sympatirodnar med dig Skäms och självfallet är vi förbannade  på saker som skrivs Skrikandes.

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[Solenn]
2010-10-21, 22:24
#60

# 57

Många mår riktigt illa framgår det på DAS men det är inte tillåtet av alla därinne. De ska istället tänka på hur Anders åkesson mår. De måste lida av total empatibrist fast dom älskar att framställa sig som det mest förlåtande och älskvärda som går i ett par skor. Foten i munnen

Du mår också pyton ser jag, är direkt drabbad och jag tycker mycket synd om dig för den lilla transformationen jag genomgått måste vara ett intet mot vad du måste gå igenom. Det jag inte förstår är att du som Sajtvärd inte berättar hur du känner dig och hur du drabbats. Tycker du inte det vore bra och önskvärt för att andra ska få sig en tankeställare och möjlighet att berätta om sin smärta, få prata av sig med andra som kan förstå hur det känns att det faller som man satt högt. Förstår inte tystnad där tystnad inte är påbjuden. Speciellt inte om det i sin tur kan föra med sig att andra blir drabbade.

 Har inte sett på Anders Åkessons hemsida att han skriver ett ord om det som hänt och alla vet inte om det. Vad innebär det? 

Håll dig gärna uppdaterad om vad som händer i verksamheten genom att läsa våra bloggar.

Vi kommer att skriva om:

 Våra kurser, Ändringar i kursprogrammet, Medial utveckling, Upplevelser med eleverna och andra trevliga händelser.

Varmt välkomna!

http://www.spiritual.se/Mediumskap.htm

piotrr
2010-10-21, 23:00
#61

#52, Dagdrömmarn,

  • Däremot har jag alltid varit skeptisk mot transmedium och kommer hädanefter även att spekulera vanliga mediums arbeten lite mer..*på med granskningsglasögonen=)*

Jag hoppas att min egen åsikt inte är för fördömmande eller förlöjligande, men här är den: Att man behöver släcka i rummet och låtsas sitta fastspänd medan man utför sina "förmågor" känns lite grand som när man var fem år gammal och ville leka trollkarl, men var tvungen att ta till sådana trick som "Blunda och håll fram dina händer", vilket egentligen inte är så mycket till trick.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

piotrr
2010-10-21, 23:02
#62

#53, Margareta,

  • Men synd att man bara har ett skeptikerforum att tillgå för att få säga sin mening.

Det är väl egentligen inte det minsta konstigt, vi har ju varit skeptiska hela tiden. :) Men jag förstår vad du menar - det är synd att man inte kan få diskutera avvikande åsikter på ett forum avsett för "andetroende", eller hur man nu skall kalla "er", om man får säga "er.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Hellas
2010-10-21, 23:02
#63

#60 Många mår riktigt illa framgår det på DAS men det är inte tillåtet av alla därinne. De ska istället tänka på hur Anders åkesson mår. De måste lida av total empatibrist fast dom älskar att framställa sig som det mest förlåtande och älskvärda som går i ett par skor. Foten i munnen

*Rys* Jo, jag vet Rynkar på näsan.

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

piotrr
2010-10-21, 23:05
#64

#55, Solenn,

Jag delar din uppfattning eller iakttagelse att det finns de som "går i taket" av kritiska frågor. Det kunde vara intressant att fundera över varför somliga gör så, jag tror att det beror på att de inte är så bra på att resonera kritiskt och därför känner sig hotade när det kommer upp. Det kan också vara så att de faktiskt ÄR hotade av kritiska frågor, att de faktiskt har något att förlora som inte tål kritisk granskning och ifrågasättande.

Men viktigare än det, är varför någon över huvud taget skulle tillåta att alla deltagare på en plats för diskussion begränsas i vad de får diskutera, av en person som är så ömtålig för kritik.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

piotrr
2010-10-21, 23:07
#65

Alla ni som deltar i andra andliga forum,

Jag deltar inte själv på någon av dem, så det kan vara att jag saknar en stor del av diskussionen, så därför vill jag bara säga att dessa citat som vissa av er tar med er till diskussionen är MYCKET välkomna. Det är skönt att få med sig sådan bakgrund, när man inte själv är aktiv på dessa andra forum och inte riktigt orkar gå in på ännu en sajt för att kolla upp det.

Tack!

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[MargaretaA]
2010-10-21, 23:21
#66

#62

Ja… fast nu tror jag ju inte att åsikter mot fuskande medium är en avvikande åsikt ens på en troendesajt.

piotrr
2010-10-21, 23:26
#67

#66, Maggan,

Det tror jag, och då tänker jag på hur mycket motstånd John Houdi träffade på när han har försökt fråga runt på just troendesajter om hur man känner igen ett fuskande medium.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[MargaretaA]
2010-10-21, 23:31
#68

#67

jamen han/ni utgår ju ifrån att alla fuskar. Det är ett annat utgångsläge än att diskutera erkänt fusk. Tycker jag alltså…

radio
2010-10-21, 23:34
#69

#66

  • "Ja… fast nu tror jag ju inte att åsikter mot fuskande medium är en avvikande åsikt ens på en troendesajt."

Jag anser att du har fel. Det räcker med att nämna "fusk" och "medium" i samma inlägg på exempelvis ÖN så blir man avstängd.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


[MargaretaA]
2010-10-21, 23:44
#70

#69

Jag har ingen lust att diskutera modereringen på ÖN. Det jag säger i #66 är min tro om enskilda medlemmars åsikter.

radio
2010-10-21, 23:50
#71

#70

  • "Det jag säger i #66 är min tro om enskilda medlemmars åsikter."

Okej. Men då vet de vart de kan vända sig när de vill diskutera ämnet.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


piotrr
2010-10-22, 00:22
#72

#68, Maggan,

Det var precis så han bemöttes - som att hans fråga var ställd under falska premisser, som att han ljög om vad han frågade efter, som att han var oärlig. Precis så.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[MargaretaA]
2010-10-22, 00:33
#73

#72

ja alla kanske inte går på hans "ärliga blå" heller…

piotrr
2010-10-22, 00:35
#74

#73, Maggan,

Det är inte vad jag pratar om. Jag pratar om att misstänkliggöra en ny deltagare redan från början och uppträda som att allt han säger är en lögn, vilket är ungefär raka motsatsen till att gå på någons "ärliga blå". Det finns mellanting också.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[MargaretaA]
2010-10-22, 00:53
#75

#74

Nej det är givetvis aldrig rätt att döma någon på förhand.

Viper
2010-10-22, 01:32
#76

# 61 Jag hoppas att min egen åsikt inte är för fördömmande eller förlöjligande, men här är den: Att man behöver släcka i rummet och låtsas sitta fastspänd medan man utför sina "förmågor" känns lite grand som när man var fem år gammal och ville leka trollkarl, men var tvungen att ta till sådana trick som "Blunda och håll fram dina händer", vilket egentligen inte är så mycket till trick.

Nå, i rättvisans namn arbetar sällan "vanliga" medier på det viset. Sedan kan man förstås ha olika uppfattningar om dem ändå.

piotrr
2010-10-22, 01:38
#77

Jag menade just de som faktiskt arbetar så.

Arbetar ens ALLA fysiska medium så, eller bara vissa?

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[dagdrommarn]
2010-10-22, 02:18
#78

#61 jo jag väl liknande uppfattning om det, men jag har själv aldrig medverkat vid eller sett ngt medium i trans, like i said, jag har alltid varit skeptisk mot det..men jag är öppen för att bli motbevisad om tillfälle kommer.

[Solenn]
2010-10-22, 11:01
#79

Såg att det var nån på DAS som ville ha svar från Anders Åkesson om det var fler än en som gick omkring i mörkret. HOn och några andra som åkte tillsammans och som alla är medlemmar i nån cirkel  hade börjat tvivla på att det bara var en fejkad ande. De hade känt som att det var fler. Få se om de får svar.

busenmenna
2010-10-23, 21:47
#80

#53 MargaretaA..du tycker att det är synd att detta inte diskuteras  på ¨ÖN!!??

Du omnågon  är en av dem som snabbast attackerar någon tvivlare där..nä du MargaretaA--

. Påverka dina vänner där  istället att verka för mer öppenhet - mindre censur!(jag uteslöts därifrån (ett annat alias)utan vidare ceremonier när jag tillät mej vara kritisk till personhyllningar….(gissa vem det gällde)

[MargaretaA]
2010-10-23, 21:56
#81

#80

Nej jag lägger mig inte i modereringen på ÖN. Det får de sköta efter eget förstånd. jag har egna sajter att moderera.

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-23, 22:20
#82

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-23, 22:30
#83

Inlägget är borttaget

[dagdrommarn]
2010-10-23, 22:36
#84

#82 jaha nej det visste jag faktiskt inte, som sagt jag är inte så insatt…men om jag ska formulera om mig så har jag alltid varit skeptisk mot att en ande skulle kunna "låna" ens fysiska kropp för en stund. Jag har fått uppfattning om att en del medium arbetar så, vet inte om jag har fel?

[dagdrommarn]
2010-10-23, 22:38
#85

#83 "Ni som tror de finns har gått på världens nit"

utveckla gärna det tack…

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-23, 22:46
#86

Inlägget är borttaget

[dagdrommarn]
2010-10-23, 22:54
#87

#86 "Det finns ju tydligen ganska många forum detta med AÅ diskuteras på, så räcker inte det? Vad tjänar det till att dra upp det på ytterligare en sajt?"

Kanske för att det finns medlemmar som inte är håller till vid ngt annat forum som vill diskutera händelsen?

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-23, 22:58
#88

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-23, 22:59
#89

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-23, 23:03
#90

Inlägget är borttaget

[dagdrommarn]
2010-10-23, 23:18
#91

#90 Jo jag har också stött på bluffar men jag var nyfiken på vad som får dig att dra en sån slutsats som säger att "alla ni som tror de finns har gått på världens nit"…man kan inte dra alla över en kant för att en gör bort sig tycker jag,klart man kan börja spekulera mer i det.. men du måste ju blivit väldigt övertygad från ngt håll..Såg på en annan tråd att du var halvtroende innan men nu efter AÅ´s bluff och för att skepticism är mer öppna med att diskutera fusk så blev du numera skeptiker…vad grundar du ditt troende eller icke troende på egentligen?

[Solenn]
2010-10-23, 23:37
#92

# 91

EN bluff? Det finns massor av bluffar, om du ids leta efter det hittar du det.

Ska jag avlägga en trosbekännelse? Haha, nej du, det har jag inte för avsikt att göra. Numera litar jag på min magkänsla och sunda förnuft och det säger mig att det troende tror är endast en tro som kan se hur olika ut som helst beroende på vilket humör man är på. Fysiska seanser har övertygat mig om hur lätt det är att suggerera och bli suggererad. När jag kommit dit ser jag det som skrivs som att andliga utövare lever i ett lallaland där det mesta kan ske och där bedragare inte ska namnges.

VeVeN
2010-10-24, 00:17
#93

#92, Solenn

Problenet är väl då att skilja ut de som är bedragare från de som inte är det.

Hur skall man då göra man det?

Den skeptiska utgångspunkten

Är man skeptisk, utgår man från att våra sinnen lätt kan bedras. Det är det som illusionister, "trollkarlar", har använt genom historien.

Det rimligaste blir då, att det är den som säger sig ha extraordinära förmågor som måste kunna visa upp dessa på ett sånt sätt, att fusk kan uteslutas.

Tycker du det är en bra utgångspunkt?

[Solenn]
2010-10-24, 00:25
#94

Jag diskuterar fysiska seanser och de bluffar som är avslöjade och omskrivna. Inte svårt att se att det är bluff.

Imasy
2010-10-24, 00:28
#95

Kan någon tala om för mig vad DAS är förkortning av?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

VeVeN
2010-10-24, 00:35
#96

#94, Solenn

Det som intresserar mig är hur man skiljer mellan falska och äkta förmågor av "extraordinär" art.

Jag tillåter mig att uttrycka ett tvivel på att sådana förmågor överhuvud taget existerar.

Vänligen

VeVeN

[Solenn]
2010-10-24, 01:10
#97

# 95

DAS = det andliga sverige där du måste vara inloggad för att kunna läsa och skriva.

# 96

Tänk att det inte är svårt att räkna ut Skrattande att du tvivlar. Vem sjuttsingen gör inte det.

[MargaretaA]
2010-10-24, 01:17
#98

#96

Det som intresserar mig är hur man skiljer mellan falska och äkta förmågor av "extraordinär" art.

Det är du inte ensam om. jag tror att ett bra sätt är att börja söka bland dem som inte har det som yrke och inte tjänar några pengar på det.

TristanChi
2010-10-24, 01:24
#99

#98

Såna som jag, då. Jag har inga övernaturliga förmågor.

Hur länge ska man behöva söka innan man får ge upp?

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

Imasy
2010-10-24, 01:29
#100

#97

Tack :)

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

[dagdrommarn]
2010-10-24, 01:32
#101

#92 "EN bluff?Det finns massor av bluffar, om du ids letar efter det hittar du det"

Så jag ska utgå från att allt är bluff och skaffa belägg för det hellre än att vara varkeneller och söka från båda sidor?

Solenn [*] vad du gör på inne i en diskussion om du inte kan dela med dig av dina belägg vet jag inte, du kan hänvisa mig till att googla men vad gör man här då om man inte vill reflektera och ifrågasätta folks åsikter?

[Inlägget redigerades något för att jag tog bort ett tidigare inlägg som citerades här. / Per]

[MargaretaA]
2010-10-24, 01:38
#102

#99

Jag känner till "problemet". jag har inga förmågor jag heller. Men är man ärligt nyfiken och vill veta mer så får man söka sig till rätt sällskap. har man tur och kan vinna deras förtroende så öppnar sig en ny värld.

Sedan jag vann dess människors förtroende så lever jag nästan dagligen med hakan i golvet.

VeVeN
2010-10-24, 01:45
#103

Min utgångspunkt är:

Det är inte fusket som behöver bevisas, det är den extraordinära förmågan! Utan ett sånt bevis är det vettigast att anta att sådan förmåga inte finns.

Tillägger att jag inte är övertygad om att det alltid är medvetet fusk. Förmågan till självbedrägeri skall inte underskattas.

Vänligen

VeVeN

TristanChi
2010-10-24, 01:49
#104

#102

Är det inte snarare dessa människor som har vunnit ditt förtroende?

Du litar på dem, men de har möjligen andra syften med ditt förtroende.

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[MargaretaA]
2010-10-24, 02:04
#105

#103

De av mina vänner som enligt mig och många andra har extraordinära förmågor är själva inte alls säkra på det. De klejmar (hur stavs det?) inga förmågor. De försöker bara få nån slags reda i vad som händer dem och vad som pågår och vänder sig till oss "andra" för att få nåt slags kvitto på att de inte är knäppa.

För övrigt; vem är det som bestämmer vad som "behövs" för vad?

[Solenn]
2010-10-24, 02:16
#106

# 103

Tror inte att alla fuskar och fast jag nu valt sida är jag fortfarande nyfiken på det här övernaturliga. Det som gör mig nyfiken är hur ett medium kan lämna så klara besked, om det är sant förstås, att alla som besöker dom är förvånade. Är alla medier så skickliga på att läsa av andra så det kan bli på pricken som en del säger att det är. Nån speciell teknik som lärs ut? Medfödd egenskap?

[MargaretaA]
2010-10-24, 02:16
#107

#104

nej det är jag som har vunnit deras förtroende. hade jag inte gjort det hade jag aldrig fått ta del av deras historier. och det finns inga "syften".

[dagdrommarn]
2010-10-24, 02:21
#108
VeVeN
2010-10-24, 02:41
#109

#106, Solenn

Att läsa av människor

Det finns ett fenomen kallat "cold reading" som du kan läsa om här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_reading

http://www.skepdic.com/coldread.html

Den som är skicklig på detta kan verkligen förbluffa sitt "offer". Notera att detta inte behöver vara nåt medvetet "trick" från den som utför det. En del människor har helt enkelt övat upp sin förmåga att registrera detaljer om sina medmänniskor automatiskt, att omgivningen kan få för sig att de har extraordinära förmågor.

Det är just av detta skäl som man tar till speciella procedurer när man vill testa extraordinära förmågor under kontrolllerade former. Man vill helt enkelt vara säker på att ett eventuellt positivt resultat inte bara är följden av "informationsläckage".

vänligen

VeVeN

[MargaretaA]
2010-10-24, 03:09
#110

#109

Säkraste sättet att slippa betala för cold reading och annat fusk är att söka sig till medium som inte tar betalt. Ja de finns de också Förvånad

radio
2010-10-24, 14:13
#111

#110

Om man anser att de kronor man betalar ett medium för att blåsa en är problemet så är det nog en bra lösning.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


piotrr
2010-10-24, 14:17
#112

#110, Maggan,

Det är faktiskt ett bra tips. Om man inte betalar så blir man inte lurad på pengar, förhoppningsvis. Däremot kanske man ändå får lite falskt hopp, men man får det åtminstone billigt.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[Solenn]
2010-10-24, 16:13
#113

# 109

Jag kände till begreppet cold reading men inte studerat det närmare men nu har jag  sett cold reading praktiseras http://www.youtube.com/watch?v=btP_vy5cQq4 och en seans

http://www.youtube.com/watch?v=G18NfN76bAs

Nån kan försöka få det publicerat på troendesidorna men förvänta er inte att det blir kvar.

Betyder det att alla medium behärskar tekniken omedvetet/medvetet eller finns en kärna av nåt annat? Går det att skilja ut det eller är allt cold readings. Intressant det här och känner nån till om Darren Brown har anlitats av polis, M15 eller nåt annat organ som är i behov av såna som kan läsa av andra på ett pricksäkert sätt.

[JohnHoudi]
2010-10-24, 16:41
#114

Jag har haft fullt upp med denne Anders Åkesson och en lång intervju om vad som hände på seansen kommer i nästa avsnitt av Skeptikerpodden, som vi spelar in i kväll. Jag intervjuar Per Ola, som fritt får berätta vad som hänt och vad som kommer att ske härnäst.
Vill passa på att ge all respekt för Per Ola att han tog steget att svara på mina mail och att han ville delge den information (inte allt, men nästan) om vad som hänt. I privata samtal berättatde Per Ola oerhört intressanta saker som tyvärr inte kan tas upp nu utan det kommer fram när Per Ola känner att det är ok att släppa det.

Programmet kommer nog ut måndag eller tisdag.
Gå till http://www.skeptikerpodden.se eller iTunes i veckan för att lyssna på vår intervju med Per Ola

På tal om cold reading dök detta bifogade klipp upp på YouTube i dagarna med nämnda Anders Åkesson.

Jag blev lite bestört då jag såg klippet från storseansen (startar 1:30 in i klippet) då Anders, i mitt tycke, använder den underliggande cold reading-tekniken "Shotgunning", alltså en teknik att sprida ut påståenden man säger som en hagelsvärm och hoppas att något "träffar".

Han t om med använder warm reading som står i Wikipedia (se Barnum uttalande här) när han pratar om "problem med tänderna".

Sittern var ju dessutom oerhört hjälpsam att hon t om ville ge honom att han träffat hennes fortfarande levande make som ligger på sjukhus….
Vad ska man säga?
Det enda man kan säga är väl att, enligt Anders Åkessons brev på DAS, så är allt annat än just det fusk han avslöjades för på riktigt… Tyvärr är väl hans trovärdighet ganska låg i dag på den punkten också, men man kan ju inte avfärda Anders påståenden helt då inga bevis för detta finns.

Helt klart är att detta är bra för mediumbranschen. En självsanering behövs för att rensa ut oseriösa aktörer och det är de paranormala överens om…i stort.
Att inte detta fall diskuteras på ÖN och Medialt i Fokus säger väl kanske mer om vilka medium som huserar på dessa forum. Eller?

[JohnHoudi]
2010-10-24, 16:43
#115

Förresten tycker jag att det är lite synd att Jane Lyzell är så tyst, så tyst i denna tråd numera…

Jane-Lyzell
2010-10-24, 17:12
#116

115 Vad känar det till att skriva här inne Anders kommer ju iallafall inte svara på det jag skriver här! jag har försökt komma in på DAS men Linda släpper inte in mig!Rynkar på näsan så för han att lägga in ett erkännade inne på ett forum som han vet jag inte kommer in på är ju bara det ett skämt! ingen av oss i cirkeln har tillgång till det forumet heller - jo en har kommit in för någon dag sedan.

Att lägga ett erkännande inne på ett låst forum är ju i mina ögon inget erkännade alls!(då vi inte kan ställa han emot väggen där) ingen av oss i hans fysiska cirkel sittare har fått erkännandet på mail eller annat. Vi har samtliga hoppat av hanses cirkel - vilket borde tala om ett o annat om hans trovärdighet i sitt utalande - då jag naturligtvis sett det.

Sen är det så här John Houdi att fysiskt mediumskap är mitt skötebarn och det han nu gjort gentemot mig personligen och det fysiska mediumskapet är så illa att jag mår jättedåligt emetionellt av detta - tänkt dig själv att ha blivit lurad i 3 års tid och dessutom åkt 20 mil en gång iveckan. Jag känner mig andligen volltagen av han och han har skapat stora sår som jag inte vet om jag kommer komma över på mycket lång tid. Detta var det värsta han kunnat göra gentemot mig personligen så jag känner mig jätte kränkt och ytnytjad.

Låt mig få tackla detta ifred ett tag - så ska jag prata med er senare! och förklara min syn på det som hänt!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

[Solenn]
2010-10-24, 17:15
#117

# 114

??? Men vad är det här. Vet han inte vem han har kontakt med. Hur kan kvinnan efter den vaga beskrivningen veta att det är hennes svärfar? För att nån har släta händer? Känner många män med släta händer. Det var nog det märkligaste jag sett.

Kan nåt medium förklara det här, är det så det går till?Förvånad

Mads
2010-10-24, 17:17
#118

# 116 Jag kommer in på DAS och han har inte vad jag kan se gett ett enda svar i sin tråd med sitt erkännande…för min del ser det ganska illa ut.

Amor Vincit Omnia

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 18:22
#119

Inlägget är borttaget

Mads
2010-10-24, 18:25
#120

# 114 Vad vet du om det diskuteras eller ej ? Och sen vad ska vi personligen göra åt saken ? De som drabbats mår väl inte så vidare bra i nuläget kan man kanske ha en förståelse för och enligt mig finns inget medialt forum här som tycker att någon form utav fusk är okej i mediumbranchen.

Amor Vincit Omnia

piotrr
2010-10-24, 18:28
#121

Jag tycker att det är ganska tydligt, inte bara för John Houdi, hur kommentarer om Anders Åkesson har behandlats på Övernaturligt iFokus, med borttagna inlägg. Flera användare har kommit hit istället, till Skepticism, för att alls kunna prata av sig. Hur det är på Medialt vet jag inte. Jag har inte varit medlem där någonsin och kan inte dra mig till minnes någon som kommit hit därifrån.

Mads,

John har som sagt i flera månader försökt diskutera fuskande medium på Övernaturligt iFokus och bemötts enbart av misstanke och hån. Han vet nog ganska väl vad som inte diskuteras där. Eller har det börjat nu plötsligt, sedan jag blev utkastad?

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Hellas
2010-10-24, 18:28
#122

#113 Solenn, vi har artiklar som ständigt återkommer till hur man ska kunna lära sig att bemästra just detta.
Det är oerhört svårt rent ut sagt då vi människor med automatik faktiskt läser av en person vi har framför oss.
Det gör du med och det är inte någonting konstigt alls.

Jag tror inte att du varit så intresserad någon gång av det mediala för då skulle du redan känna till detta

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

Mads
2010-10-24, 18:31
#123

# 121 Jag visste inte att du var utkastad..

Visst finns det en möjlighet att diskutera fuskande medium på ÖiF men ett tag var det enbart påhopp gentemot Jane och det är helt och hållet oacceptabelt. Ska man diskutera fusk kan man göra det utan att göra hoppa på personer anser jag.

Amor Vincit Omnia

[JohnHoudi]
2010-10-24, 18:32
#124

#116

Jag respekterar det, Jane. Jag kan förstå din besvikelse och det är något som Per Ola berättar om i intervjun också.

[JohnHoudi]
2010-10-24, 18:35
#125

lyssna på intervjun jag gör med Per Ola så får du bilda dig en uppfattning om jag är "respektlös" eller vad du tror.

[Inlägget har redigerats för att det svarade på ett inlägg som togs bort för att det inlägget handlade om modereringen på ett annat forum. / Per]

[JohnHoudi]
2010-10-24, 18:41
#126

#123

# 121 Jag visste inte att du var utkastad..

Det är jag också. Jag kan läsa men får inte skriva.

[Inlägget redigerades för att handla mindre om modereringen på andra sajter än Skepticism, men de delar som är viktiga för den här diskussionen står kvar:  / Per]

Jag tycker faktiskt att det är sorgligt att inte ÖN och Medialt öppnar upp för diskussioner. Jag tror nog att många, som Jane, känner sig svikna och ledsna. Jag förstår då inte varför man inte öppnar upp så att likasinnade kan diskutera detta och få stöd av varandra? Är det inte det ljus och kärlek egentligen betyder?

Hellas
2010-10-24, 18:42
#127

#120 Jag diskuterar inte ÖN då det är ett helt annat forum.

[Inlägget redigerades för att mildra fientlighet och för att ta bort lite mer av diskussionen om andra forums moderering. / Per]

Medialt iFokus ställer sig inte bakom Fusk av något slag och kommer aldrig någonsin kunna acceptera det oavsett varför det sker.
Fusk som sker medvetet är inte ok.

Jag själv som person är så fruktansvärt förbannad och ledsen och som Jane skriver det är som en stor j-la emotionell våldtäkt.
Ärligt talat så tycker jag idag det är viktigare att ta hand dom mig själv och mina vänner än att försöka få andra främmande människor att förstå.
I vissa lägen pratar man till och med om en oro av att några är eller har varit hjärntvättade och då sitter det trollerimänniskor och andra okunnigt folk på ett forum och gnäller för att det inte finns diskussionstrådar.
Det känns småaktigt!

Jag skriver här för att jag tycker det är bra att det finns en tråd om detta, jag mår illa av att läsa inne på DAS samt att jag ser inte ett erkännande på ett slutet forum som en offentlig ursäkt.

Jag skrev så här inne på Medialt igår:

På DAS
Avhoppare anses mer eller mindre som svikare som inte förstått det här med lojalitet till sin näste

På Skepticism
Avhoppare anses mer eller mindre som svikare som inte förstått det här med lojalitet till sin näste

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 18:47
#128

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 18:48
#129

Inlägget är borttaget

Hellas
2010-10-24, 18:52
#130

#121 Som sagt, jag företräder inte övernaturligt så vad John försökt göra där i flera månader är ingenting som jag kan svara för.

Medialt har en allmän tråd där det är fritt fram att diskutera fusk i ren allmänhet och det är ok att medverka i den.

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[JohnHoudi]
2010-10-24, 18:55
#131

#127

[Inlägget har redigerats för att det citerade och svarade på ett annat inlägg som har redigerats. / Per]

Fusk som sker medvetet är inte ok.

Där är vi överens. Nu ska omedvetet fusk också motverkas. Eller?

Jag själv som person är så fruktansvärt förbannad och ledsen och som Jane skriver det är som en stor j-la emotionell våldtäkt. Ärligt talat så tycker jag idag det är viktigare att ta hand dom mig själv och mina vänner än att försöka få andra främmande människor att förstå.

Självklart. Men jag förstår fortfarande inte varför du och dina vänner inte får diskutera detta då. Det handlar inte om att "avlyssnas av skeptiker" det handlar om mänsklig empati för sina likasinnade.

I vissa lägen pratar man till och med om en oro av att några är eller har varit hjärntvättade och då sitter det trollerimänniskor och andra okunnigt folk på ett forum och gnäller för att det inte finns diskussionstrådar. Det känns småaktigt!

Antar att det är mig du menar med "trollerimänniskor"?
Förlåt om du tror jag gnäller. De senaste dagarna har jag, faktiskt, pratat och mailat med flera medium som känner sig svikna. Jag har förstått att det finns ett stort behov att prata om de t om kontaktar en skeptiker som mig. Kan vara så att de vill diskutera detta med likasinnade men möjligheten finns inte.
Du får kalla det småaktigt men min intention är att jag bryr mig om de människor som är skakade och känner sig kränkta av den senaste tidens händelser.

Jag skriver här för att jag tycker det är bra att det finns en tråd om detta, jag mår illa av att läsa inne på DAS samt att jag ser inte ett erkännande på ett slutet forum som en offentlig ursäkt.

Jag tror många med dig känner samma sak, det är därför jag tycker, av medmänsklighet, att likasinnade ska ha en möjlighet att prata med varandra.

[JohnHoudi]
2010-10-24, 18:59
#132

#129

[Inlägget har redigerats för att det citerade och svarar på ett inlägg som redigerades. / Per]

Jag struntar väl egentligen i vilket. Har ni privata forum så fine. Så länge som ni tar hand om varandra nu när så många känner sig kränkta så är det bra.

Jag tror nog att vi har kapacitet till att ta hand om oss på ett riktigt bra sätt om Ni bara låter oss få göra det.

Varsågod. Vem har hindrat dig/er?

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 19:03
#133

Inlägget är borttaget

Jane-Lyzell
2010-10-24, 19:14
#134

131Jag har nu sett lite vad som skrivs inne på DAS - och tyvärr skapar det bara stridigheter emellan 2 läger för anders o emot anders agerande i detta!

De till och med bråkar sins emellan om deras kommentarer i inlägg så man skäms vara medial - så trådar som denna negativitet är blir endast negativt i de som skriver där.

så man kan fråga sig vad en sådan tråd uppnår - Anders skriver ju inget mer- han tycker nog han gjort sitt.!?

så det enda trådar om detta skapar är mer bråk! om vem som är mest andlig och förlåtande eller mäst dömmande - det är så man mår illa!Rynkar på näsan

Inte tror jag en ny tråd skulle skapa mer förståelse - utan endast spekulationer  och ilska- tycker det är bra att det diskuteras här inne - där det hör hemma! för fusk är inte mediumskap!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

Hellas
2010-10-24, 19:15
#135

#125 Jag blir väldigt illa berörd när du insinuerar att medium inne på Medialt inte skulle vända sig mot hela den här historien, bara för att det inte skrivs någonting så innebär det inte att det inte görs någonting.

"Mycket snack och liten verkstad" nej tack, det får andra syssla med!

Jag hade kunnat sitta på forum och skrivit en hel vecka och inte gjort någonting, men jag själv och många med mig har istället valt att prata med varandra via teleon, mail osv. för att kunna arbeta igenom allt det här som hänt.
Som sagt, att vara skadeskjuten är inte enkelt, speciellt då det finns så många runtomkring som vet så mycket bättre om vad vi borde göra.

Tänk om faktiskt någon enda människa kunde föra vår talan denna gång så att vi kunde få läka ifred

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 19:29
#136

Inlägget är borttaget

VeVeN
2010-10-24, 19:30
#137

#109, Maggan

Det faktum att nån inte gör en omedelbar ekonomisk vinst kan knappast se som någon som helst garanti för att en uppvisad "extraordinär" förmåga. Folk kan vara ute efter att imponera, trösta etc.

Och, som jag var innne på förut, mycket av fusket kan säkert vara helt omedvetet. Jag kan mycket väl tänka mig att många faktiskt är övertygade om sin egen förmåga.

När man läsaer om "cold reading" kan det verka väldigt förslaget, men i verkliga livet kan mycket av detta göras helt omedvetet.

Tänk på vad som händer förata gången du ställss inför en vilt främmande människa. Är det inte en helt automatisk reaktion att förslka få grepp om vem denne / denna är? Tar in kön, ålder, klädstil, trolig etnisk bakgrund, språk, dialekt, reaktioner i övrigt.

Vi männsikor get ju hela tiden ifrån oss en massa binformation om oss själva, vare sig vi vill det eller inte. Detta är ju knappast något särskilt övernaturligt, det är information vi får in via syn, hörsel, och, tja, lukt. . .

vänligen

VeVeN

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 19:34
#138

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 19:36
#139

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 19:38
#140

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 19:40
#141

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 19:42
#142

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 19:43
#143

Inlägget är borttaget

Mads
2010-10-24, 19:45
#144

# 143 Visst kan det säkert bli så också, men en vänskap är kanske också byggd på mer än vad vännen gör på sitt jobb om man ska se det konkret. Men jag är inte personlig vän till någon av dem så jag kan enbart spekulera…

Amor Vincit Omnia

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 19:46
#145

Inlägget är borttaget

Mads
2010-10-24, 19:49
#146

# 145 Jag förstår faktiskt inte varför ens vänner skulle vara de närmsta berörda, det är väl de som varit klienter som är det ? Om jag skulle göra fel på mitt jobb tex så skulle det ju inte drabba mina vänner precis..eller tänker jag helt fel ?

Amor Vincit Omnia

VeVeN
2010-10-24, 19:50
#147

#113, Solenn

Som jag varit inne på, så kan nog "cold reading" vara både medvetet och omedveted från utövarens sida.

Sedan så har jag faktiskt full förståelse för att de som blir utsatta får sådant kan bli väldigt förbluffade. Det är därför bra om man känner till fenomenet.

Ämnet är otroligt faschinerande egentligen.

Vänligen

VeVeN

Andligt
2010-10-24, 19:50
#148

#146 Du har en  poäng där men jag tror många av de närma vännerna också är just klienter och kursdeltagare

Mads
2010-10-24, 19:56
#149

# 148 Då kan jag förstå det, helt klart inte så roligt då nej.

Amor Vincit Omnia

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 20:12
#150

Inlägget är borttaget

BillyKropotkin
2010-10-24, 22:10
#151

#137

Jag tror att många mediala personer använder cold reading helt omedvetet. Jag har själv gjort det en gång.

Jag träffade i arbetet en person och diskuterade hans verksamhet som jag inte kände till tidigare. Efter en stunds samtal blev han arg på mig och påstod att jag visst kände till vad han sysslade med och att jag bara drev med honom. Det tog ett tag innan jag begrep vad som hade hänt…

radio
2010-10-24, 22:16
#152

#151

Du är självklart medial utan att själv veta om det.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


chik
2010-10-24, 22:18
#153

""Att inte detta fall diskuteras på ÖN och Medialt i Fokus säger väl kanske mer om vilka medium som huserar på dessa forum.""""

------------------------------------------------------------------------------

Jag huserar på dessa forum.O vill inte hamna i något fack eller ha någon titel. Utan jag är en människa som har mina tankar om döden o vad som kan ske där efter…

Sen vad jag hör ser känner o vet.Hör inte hit nu…

Lena.P är jag i verkliga livet.

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 22:20
#154

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 22:22
#155

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 22:43
#156

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-24, 23:35
#157

Inlägget är borttaget

[Solenn]
2010-10-25, 01:22
#158

# 122

113 Solenn, vi har artiklar som ständigt återkommer till hur man ska kunna lära sig att bemästra just detta. Det är oerhört svårt rent ut sagt då vi människor med automatik faktiskt läser av en person vi har framför oss. Det gör du med och det är inte någonting konstigt alls.

Jag tror inte att du varit så intresserad någon gång av det mediala för då skulle du redan känna till detta

Du behöver inte tro nåt om det. Jag vet vad jag vet och det är att jag varit intresserad av det mediala och trodde stenhårt på att healingenergin var verklig. Nu är jag inte längre så säker på det. Har insett hur lätt det är att suggereras.

Det här med fysiska seanser och bluffande medium blev too much. Helskumt! 

Få nån att tro att fysiska seanser är på riktigt är en bedrift.

http://www.youtube.com/watch?v=W0HncGNBCqY

Fattar inte hur ni kan vara så naiva att ni tror att det är på riktigt.

På DAS fick jag ordet trancemedium

http://www.youtube.com/watch?v=AEdiEaQL7Hk&feature=related

Hur kan nån tro på sånt. Klart som korvspad att hela branschen verkar mer än skum efter att ha sett det. Ni tror på det och betalar för att lära er och inser inte att inte funkar. Kollar sen vidare och hittar Darren Brown och gåtan är löst. Det ni sysslar med är psykologiska mekanismer och personkännedom som ni anser är äkta medialt och resten, som fysiska seanser, är bluff.

Hellas
2010-10-25, 01:50
#159

#158 Fast nu skrev du ju om Coldreading i ditt inlägg och att du inte trodde du fick lägga ut de filmerna du hittat och det var det jag svarade på samt att du hade vetat det om du läst artiklarna.

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

anundi
2010-10-27, 18:47
#161

Och, avsnitt 27 av Skeptikerpodden.

  • Mediet Anders Åkesson har ertappats med att fuska under en seans. Vi intervjuar Per Ola Thornell som avslöjade fusket.

    Micke Askernäs pratar om mentalism, att till exempel böja skedar och läsa tankar, fast på helt naturlig väg. Du kan läsa mer om Micke på askernas.com.

chik
2010-10-27, 19:15
#162

orsakverkan.Tack.

Lena.P är jag i verkliga livet.

anundi
2010-10-27, 19:23
#163

Jag vill bara säga att jag tycker att Per Ola Thornell är både modig och rakryggad.

Heders!

orsakverkan
2010-10-27, 20:11
#164

Japp, all heder till Per Ola och Anette!

(Åkesson nu även i Dagen )

Andligt
2010-10-28, 01:54
#165

Absolut. Stor heder till dem !

radio
2010-10-28, 02:22
#166

#163

  • "Jag vill bara säga att jag tycker att Per Ola Thornell är både modig och rakryggad."

Japp. Och vi behöver fler kritiska troende. Kanske de satt igång något som gör att vi kan skilja de äkta från de oäkta nu?

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


PerOla
2010-10-28, 03:07
#167

Tack alla för er energi och respekt. Jag kan inte nog betona hur viktigt detta varit för mig :) Och fortfarande är…

Ser att det dyker upp artiklar lite här och var ute i media men det är ändå förvånansvärt tyst. Och var är TV-bolagen som annars så välvilligt köper in och sänder produktioner som Det Okända?

Debatten går het på forumen, framför allt DAS där oförskämdheterna haglar istället för att sakfrågan får fokus. Just nu pågår där en debatt om ett annat känt medium. To be continued…

Under de senaste två veckorna har nära 4 000 personer besökt vår hemsida för att hålla sig underrättade men nu dalar siffrorna något. Det finns förvisso inget nytt just nu att förmedla, men är det första signalen på allt är på väg att glömmas? Är allt snart tillbaka i det vanliga för de flesta? Är allt vi får ut av detta 1-0 till skeptikerna vs troende eller ska vi få ut något vettigt av allt som hänt? Sitter vi här om ett år, två eller tre och diskuterar nästa det gång det sker, utan att vi lärt oss något? Jag är villig att dra lärdomar, jag är villig att lära mig mer om cold reading, warm reading, mentalister, magiker osv. Kanske finns det någon på andra sidan (ja, inte DEN andra sidan:), som är intresserad av att lära sig något om troendesidan, mediumskap osv? Kanske slår jag in öppna dörrar? Hellre det än att kasta sten i glashus!

Kan vi be VoF ta fram en ny tröja där det står; Jag är medial skeptiker

Heder till alla som är äkta, oavsett ståndpunkt

Per Ola

[JohnHoudi]
2010-10-28, 15:19
#168

Ramsbergsgårdena Joel Strandberg och Jane Lyzell skriver följande om Anders Åkesson i deras nyhetsbrev som just kom ut:

*****

Angående senaste händelse kring Anders Åkesson

Det som har uppdagats som en skandal och som gäller det fusk som upptäcktes i Ystad av Per-Ola Thornell, vill vi med denna notis tala om att vi helt och hållet har avbrutit allt samarbete med Anders & Lisbeth Åkesson.

Vi tar starkt avstånd ifrån detta bedrägeri och vi känner oss, som många andra, väldigt besvikna, arga och ledsna över det som har inträffat. Anders har erkänt att han har tagit in en självlysande lerklump i en avklipp strumpa, in i seansrummet och har med denna vid ett flertal tillfällen själv skapat fenomen. Vad som förutom detta kan betros eller inte, ser vi egentligen inte som förlåtande, eftersom man som fysiskt medium ALDRIG får spela med andras människors känslor och välmående på detta sätt!

Vi känner ett ansvar över våra kursdeltagare och att de/ ni ska kunna känna er trygga när ni kommer hit. Detta vill vi bygga vidare på, även om vi med flera, har åkt på en rejäl törn av detta, fram för allt känslomässigt.

Det är av denna anledning vi också kommer att ställa in vårt deltagande på Inre Harmoni mässan i Stockholm, den 30-31/10.

Vi stödjer till fullo det sätt som Per-Ola och Anette Thornell ifrån "Love It" i Ystad har valt att behandla och gå ut med denna information, sedan fusket upptäcktes.

Om det är något ni undrar över angående denna händelse så kan ni kontakta oss.

Med Vänlig Hälsningar

Joel Strandberg & Jane Lyzell

*****

Vackert så.

Men…

I samma nyhetbrev skriver paret också (min understrykning):

*****

Hej Kära Prenumerant På Vårt Nyhetsbrev!

Vi arbetar intensivt med Programmet för nästa år och vi uppdaterar er per mejl så fort det är färdigt. Vi kan dock ge er lite förhandsinformation om att vi har klart att Colin Fry gästar oss vid tre kurstillfällen under nästa år och vi har även klart med ett stort medium till ifrån England, men det låter vi bli en överraskning tills programmet kommer ut….

*****

Eftersom Colin Fry blev egentligen ännu mer avslöjad än anders Åkesson (ljuset tändes och Fry stod där med den "svävande" spiritistiska trumpeten i sin hand) så kan man ju undra vad som egentligen skiljer mellan Anders Åkesson och Colin Fry? Varför säger de upp samarbetet med Åkesson och inte med Colin Fry?

Beror det enbart på att Åkesson inte kunde krysta fram en dålig ursäkt som Fry gjorde ("Det var en jordbunden ande som gjorde att jag gjorde detta")?

Tycker det är dags för Jane Lyzell att berätta vad skillnaden mellan dessa (uppenbart) fuskande fysiska medium egentligen är?

Jag vet att Lyzell kommer läsa detta och jag vet att hon kategoriskt inte svarar på frågor gällande Frys avslöjning men om man nu går ut på detta sättet mot Åkesson så måste nog Lyzell och Ramsbergsgården ta bladet ur mun och förklara för alla vad skillnaden är?

Och hade Jane Lyzell godtagit en ursäkt från Åkesson och fortsatt samarbetet om han sagt samma sak som Colin Fry?

Om inte annat för Jane Lyzell och Ramsbergsgårdens trovärdighet.

Vi lyssnar.

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 17:09
#169

Inlägget är borttaget

VeVeN
2010-10-28, 17:37
#170

Äkta medier?

Att det nu har kommit fram att en person har visat sig fuska för att kunna visa upp medial förmåga är ju en sak. Hur viktigt är det?

Egentligen inte särskilt. Det som skulle vara intressant är om någon faktiskt lyckades visa upp en förmåga på ett sådant sätt att fusk kunde uteslutas, det vi brukar kalla "kontrollerade former".

Det skulle và nåt dé!

Folk har beslagits med att fuska för att visa upp extraordinära förmågor ända sedan Mme Blavatskys tid, och dessförinnan också naturligtvis. Så, inget nytt under solen!

Däremot är det extremt tunnsått med bevisade förmågor.

Jane-Lyzell
2010-10-28, 20:58
#171

168 Jag är ju inte förvånad att du lagt ut vårat Nyhetsbrev här då du varit inne 12 ggr och läst det sen vi la ut det klockan c.a 12.00

Kan ju säga att du ligger mer o mer på minus hos mig, [*]! Och detta med colin verkar sitta som en nagel i ögat på dig - det är bara lyssna på din senaste podd -[*]

[D]u fortsätter samma hetsjakt emot mig och Colin som GARVARN!

Jag har svarat åtskilliga gånger om denna händelse och snart kräks jag på att förklara o förklara för döva öron som inte kan förstå mediumskap över huvud taget allara minst det fysiska mediumskapet.

Hur ska ni ens kunna förstå fysiskat mediumskap som är det mest avancerade mediumskap ett medium kan utvecklas till - det är Ungefär samma sak som att försöka sätta sig i ett jettplan och flyga till månen utan kunskaper.

Att vi nu blivit bedragna av Anders Åkesson i detta , visar en en gång hur svårt detta fantastiska mediumskap är!

Du kan inte gämföra det som hände med Colin med detta - Anders gör detta fullt medvetet medan det som hände Colin var omedvetet med colin i full trans leviterandes 2 decimeter ovan golvet - det var en lägre energi som tog kontroll över han. vilket tyvärr är en riskt just med fysiskt mediumskapet.

Vilket då andevärlden hjälpte cirkelledaren att förstå med det tända ljuset i några sekunder.   Ingen av hans cirkeldeltagare har någonsin anklagat han för fusk - de var där  och såg vad som hände - de som anklagat honom för fusk var gästsittare som inget hellre ville en att tala ned Colin. Ingen av cirkeldeltagaran slutade i hans Hem cirkel, utan fortsatte stödja honom i vetskap om att han är äkta!

Tillskillnad med Anders , som medvetet tagit in i byxliningen lurendrejeri saker i cirkeln för att luras  flertalet gånger - ingen av oss cirkelmedlemmar  kommer fortsätta i hans cirkel - det borde talaom ett o annat för dig

är deta ett tillräkligt blad ifrån munnen? det bladet har jag skrivit vet inte nu hur många gånger men det godtas ju inte av er skeptiker!

[* - Här redigerades Janes inlägg för att hon insisterar på att anklaga John Houdi för att vara "Garvarn". Tyvärr innebär det att stora delar av flera av Janes inlägg har fått plockas bort, eftersom hon även efter flera tillsägelser fortsatte med detta. / Per]

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 21:21
#172

Inlägget är borttaget

Hellas
2010-10-28, 21:25
#173

En liten rättning bara, det finns många Kritiskt Troende, problemet är nog bara att dessa inte alltid verkar i samråd med VoF utan på annat sätt!

Jag själv är Kritiskt Troende och jag har alltid varit det, jag har många vänner som är detsamma.
Att de flesta väljer att inte gå till VoF för att skapa ett sammarbete är givetvis en förtroendefråga.
Själv har jag enbart haft förtroende för en person av alla på VoF och tyvärr så är h*n inte här inne på iFokus längre + att det inte räcker med att ha förtroende för en person.

Det är lite som med politik, även om jag tycker att det finns enstaka personer i de flesta partier som är förtroendeingivande så innebär det inte att jag köper hela paketet.
Ett förtroende innebär för mig att PM inte läggs ut till allmän beskådan, att inte textstycken ur en tråd tas ur sitt sammanhang och kopieras in på VoF forum för att sedan göras till åtlöje.

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 21:28
#174

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 22:00
#175

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 22:07
#176

Inlägget är borttaget

TristanChi
2010-10-28, 22:12
#177

#173

  • det finns många Kritiskt Troende, problemet är nog bara att dessa inte alltid verkar i samråd med VoF utan på annat sätt!

Det är inget problem. Man behöver sannerligen inte VoF för att undersöka något och sedan rapportera resultatet.

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[Solenn]
2010-10-28, 22:44
#178

Jane Lyzell, nu påstår du att Åkesson gått ut för tidigt med sitt fysiska kunnande och att Colin Fry gjorde samma sak. Kan det inte vara så att Åkesson också blev utsatt för dom här låga energierna och fuskade. Hur vet du skillnaden i det. Fusk som fusk och hur skiljer du på fusk och påverkad av låga energier.

Jane-Lyzell
2010-10-28, 22:54
#179

178 Medvetet inplanterad rekvesita är att medvetet fuska av personen Anders , trumpet insidenten med CF var en Andetrumpet som de flesta fysiska medium har i sina cirklar fullt synlig för alla.. Alltså den trumpeten var inget insmyget i byxlinningen! utan fans redan där!

Ja inte är det någe höga energier som tillåter Anders att fuska! så skillnaden är det insmygna rekvesitan för att förstärka och göra mer fenomen! medvetet fusk! utstuderad planering i förväg!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

Hellas
2010-10-28, 23:06
#180

#175 Jag har ärligt talat svårt att ta till mig den förklaringen, ja, men eftersom jag inte medverkade så kan jag ju inte heller neka till att han inte skulle ha varit i ett trans tillstånd, cirkeldeltagarna var ju där och de har ju sin upplevelse vilket man inte ska förakta heller.
Jag skulle dock själv vilja se det innan jag kan känna en säkerhet.

Jag har även för liten kunskap inom Trans/Fysiskt mediumskap för att egentligen kunna uttala mig alls.

Dessutom, ganska tröttsamt att ideligen prata om den händelsen då det finns så många andra pågående lurendrejeri att verkligen jobba för att reda ut.

#176 Att vara kritisk troende är inte detsamma som att vara vetenskapligt troende kan man vara det;)?
Dessutom tror jag att många av er skulle bli förvånade av de övningar som görs då man utvecklar mediumskapet.

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 23:16
#181

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 23:19
#182

Inlägget är borttaget

radio
2010-10-28, 23:20
#183

#180

  • "Att vara kritisk troende är inte detsamma som att vara vetenskapligt troende kan man vara det;)?"

Så därför använder inte ni er av vetenskaplig metod där man utesluter fusk, fantasier etc? Vilka metoder använder du för att undersöka om ett medium fuskar? Dokumenterar du?

  • "Dessutom tror jag att många av er skulle bli förvånade av de övningar som görs då man utvecklar mediumskapet."

Men ni är inte intresserade av att visa oss under kontrollerade former så att vi slipper bli lurade som många troende nu blivit av Anders Åkesson, eller?

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 23:23
#184

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 23:31
#185

Inlägget är borttaget

Jane-Lyzell
2010-10-28, 23:35
#186

181 förstår inte din fråga och alvarligt talat vill ni ha svar om CF eller AÅ så gå direkt till källan - De är vuxna människor och kan tala för dem själva - har inge lust att diskutera varken det ena eller andra med er - för ni kan inte i rimmlighetens namn förstå - för ni vill inte!

Jag har talat med båda dessa medium och vet - ni spekulerar och gottar er i skitsnack - vilket endast kommer stödja er skeptesism så som den lilla värld ni valt att leva i . blinda för allt vad andlighet är!

Tror ni skulle bli glatt överaskade av att förstå att vi medium är nog dom som är mer kritiska en vad ni vill göra gällande!

Ha det bra och gör något annat för en gångs skull radio en o hänga på forum hela tiden!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

Hellas
2010-10-28, 23:37
#187

#183

Så därför använder inte ni er av vetenskaplig metod där man utesluter fusk, fantasier etc? Vilka metoder använder du för att undersöka om ett medium fuskar? Dokumenterar du?

Det dokumenteras då man arbetar i en utvecklinscirkel så svar Ja

För övrigt så har jag skrivit i inlägg #173 vad jag tycker vilket inte skulle resultera i en utfrågning (jag har ju ingen tillit).

Men ni är inte intresserade av att visa oss under kontrollerade former så att vi slipper bli lurade som många troende nu blivit av Anders Åkesson, eller?

Du får gärna kalla mig för Du, Ni blir så högtravande Flört!
Som jag skrev i inlägg #173 det handlar om Tillit!

Dessutom så finns det de som ställer upp men vad är det som då händer, jag kan nästan börja fundera på att det finns några som är rädda för att det faktiskt skulle fungera?

http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=38&t=13659

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 23:41
#188

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 23:44
#189

Inlägget är borttaget

radio
2010-10-28, 23:44
#190

#186

  • "Jag har talat med båda dessa medium och vet - ni spekulerar och gottar er i skitsnack - vilket endast kommer stödja er skeptesism så som den lilla värld ni valt att leva i . blinda för allt vad andlighet är!"

Kan du tänka dig att utföra en seans under väl kontrollerade former så vi slipper "gotta oss" och vara blinda för det andliga?

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


radio
2010-10-28, 23:47
#191

#189

  • "Jag har fattat det som att det är mycket viktigt att mediumen själva är med och konstruerar testen för att de inte sedan ska kunna skylla ev misslyckanden på att det var testen det var fel på."

Det har inget med en eventuell test i sig att göra. Om ett medium skulle ge testpersoner fria händer så skulle allt vara frid och fröjd.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


radio
2010-10-28, 23:53
#192

#188

  • "Då tycker jag att du ska läsa den tråden."

Du får gärna hänvisa till något inlägg och berätta på vilket sätt det är relevant till mitt påstående att det finns massor sätt att kontrollera ett medium på.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


TristanChi
2010-10-28, 23:53
#193

#187

Den grejen handlar om test av utsagor om "hemsökta hus". Det är extremt svårt att testa om man helt ska utesluta hot reading och hittepå.

Fenomen som de som frambringas av fysiska medium, däremot är extremt enkelt att testa. DET skulle i alla fall jag lätt ställa upp på.

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[MargaretaA]
2010-10-28, 23:55
#194

#191

Nej det tror jag inte.

Men dela gärna med dig. hur skulle du genomföra ett test om du fick fria händer och en försökskanin som ställer upp?

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-28, 23:56
#195

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:00
#196

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:05
#197

Inlägget är borttaget

Hellas
2010-10-29, 00:11
#198

#187 Nej? Varför? Tycker Du att Du själv just i denna stund ökat på Tilliten?

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:16
#199

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:22
#200

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:25
#201

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:26
#202

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:32
#203

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:38
#204

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:42
#205

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:46
#206

Inlägget är borttaget

radio
2010-10-29, 00:46
#207

#200

  • "Vad är man rädd för, är det att finna ut att det kanske inte går att utesluta andekontakt?"

Man kan inte utesluta andekontakt. Vad är det som gör det så otroligt svårt för många troende att förstå det? Det är alltså INTE målet med en test. Okej?

Däremot kanske man kan konstatera att Nisse som påstår sig kunna levitera med andars kraft inte lyckades att levitera just då.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 00:51
#208

Inlägget är borttaget

[Solenn]
2010-10-29, 02:11
#209

# 179

Dom låga energierna kanske har tagit honom i besittning helt och hållet och fått honom att börja fuska, ta med sig rekvisitan in i lokalen. Hur vet du att det inte är så? Han kanske är lika oskyldig som Colin Fry, stackarn.

[JohnHoudi]
2010-10-29, 10:55
#210

#170

Egentligen inte särskilt. Det som skulle vara intressant är om någon faktisktlyckades visa upp en förmåga på ett sådant sätt att fusk kunde uteslutas, det vi brukar kalla "kontrollerade former".

Precis. jag säger också i intervjun med Per Ola att jag hade varit gladare pom det hade kommit fram ofelbara bevis på paranormal existens än att (ännu ett) medium visar sig fuska.

[JohnHoudi]
2010-10-29, 11:11
#211

#171

168 Jag är ju inte förvånad att du lagt ut vårat Nyhetsbrev här då du varit inne 12 ggr och läst det sen vi la ut det klockan c.a 12.00

12 gånger? Njae, jag fick det via mail. Däremot var jag inne på din hemsida för att se om det fanns en webbversion för att kunna länka till den så att ingen skulle tro att jag hittade på.

På vilket sätt kan du se vem som varit inne och tittat på din hemsida?

[*]

Och detta med colin verkar sitta som en nagel i ögat på dig - det är bara lyssna på din senaste podd -[*]

Colin Fry är intressant då han är en av de senaste medium som blivit avslöjad, ja.
[*]

För du fortsätter samma hetsjakt emot mig och Colin som GARVARN!

Hetsjakt? För att jag ställer en legitim fråga?

Jag har svarat åtskilliga gånger om denna händelse och snart kräks jag på att förklara o förklara för döva öron som inte kan förstå mediumskap över huvud taget allara minst det fysiska mediumskapet.

Nej, du har återigen missat min fråga. Min fråga var: Om Anders Åkesson hittat på en lika svävande ursäkt som Colin Fry; Hade du då fortsatt samarbetet med honom? That's it.

Hur ska ni ens kunna förstå fysiskat mediumskap som är det mest avancerade mediumskap ett medium kan utvecklas till - det är Ungefär samma sak som att försöka sätta sig i ett jettplan och flyga till månen utan kunskaper.

För att förstå så är ett bra sätt att ställa frågor. Det gör jag men då tar du det som "hetsjakt".

Du kan inte gämföra det som hände med Colin med detta - Anders gör detta fullt medvetet medan det som hände Colin var omedvetet med colin i full trans leviterandes 2 decimeter ovan golvet - det var en lägre energi som tog kontroll över han. vilket tyvärr är en riskt just med fysiskt mediumskapet.

Så Colin leviterade 2 decimeter och höll i trumpeten samtidigt?
En fråga: Hur går det till egentligen? Ska inte det fysiska mediumet sitta fastspånnt i en stol? Hur kan då Colin Fry levitera och hålla i en trumpet?

Vilket då andevärlden hjälpte cirkelledaren att förstå med det tända ljuset i några sekunder.

Det var alltså andevärlden som såg till att ljuset tändes? Fantastiskt att man kan förklara vad sjutton som helst med att det var "andevärlden" som gjorde det. Måste vara bra att ha i bakfickan, va?

Ingen av hans cirkeldeltagare har någonsin anklagat han för fusk - de var där  och såg vad som hände - de som anklagat honom för fusk var gästsittare som inget hellre ville en att tala ned Colin. Ingen av cirkeldeltagaran slutade i hans Hem cirkel, utan fortsatte stödja honom i vetskap om att han är äkta!

Kan det bero på att man gärna håller tyst om sådana saker inom "branschen"? Jag tror (och vet) att flera fysiska medium blivit avslöjade men det hålls inom den mediala världen. Just DENNA gång hade ett medium sinnesnärvaro och styrkan att säga ifrån och anse att detta inte är ok och går sedan ut med detta.

Tillskillnad med Anders , som medvetet tagit in i byxliningen lurendrejeri saker i cirkeln för att luras  flertalet gånger - ingen av oss cirkelmedlemmar  kommer fortsätta i hans cirkel - det borde talaom ett o annat för dig

Kan det inte vara så att han blev påverkad av en jordbunden ande att göra detta? Kan andar t om tända ljus för att avslöja Colin Fry så skulle det väl inte vara några problem att stoppa ner en strumpa med självlysande massa?

är deta ett tillräkligt blad ifrån munnen? det bladet har jag skrivit vet inte nu hur många gånger men det godtas ju inte av er skeptiker!

Det är verkligen efterkonstruktionens mästare denne Fry, tror jag. Det fascinerande är att hans lärjungar köper den förklaringen….

Det roliga är att en andevärlden sa till mig att även du Jane fuskar. Det måste ju stämma då det var andevärlden som sa det…. ;-)

[* Inlägget redigerades för att det svarade på ett inlägg som hade redigerats. / Per]

[JohnHoudi]
2010-10-29, 11:16
#212

#175

#173 Helena-K, tror du på Jane Lyzells påstående att Colin Fry leviterade 2 dm vid den aktuella seansen?

Det finns en illusion som vi magiker brukar göra som heter Balducci Levitation. Det får en att se ut som om man leviterar 2 decimeter upp i luften. Vet att det använts av en del medium. Är man "troende" är illusionen ännu mer fantastisk.

Bifogar ett enkelt klipp på den.

Sedan så är det enkelt för medium att levitera i mörker. Hur det går till?

Tänk…..

[JohnHoudi]
2010-10-29, 11:23
#213

#186

81 förstår inte din fråga och alvarligt talat vill ni ha svar om CF eller AÅ så gå direkt till källan - De är vuxna människor och kan tala för dem själva -

Jag har försökt kontakta Colin Fry ett flertal gånger. Inget svar.

Den sensate tiden har jag försökt kontakta Anders Åkesson för att han själv ska få rätten att svara Per Ola i ien intervju i Skeptikerpodden eller att jag läser upp en text från honom. Inget svar.

Så dina mediumkolleger måhända är vuxna människor, men tyvärr beter de sig som små barn som gömmer sig när frågorna blir för "komplicerade".
Men jag pratar gärna med Colin om du kan fixa det, Jane. Jag pratar gärna med dig också, men du har ju vägrat.

har inge lust att diskutera varken det ena eller andra med er - för ni kan inte i rimmlighetens namn förstå - för ni vill inte!

Där missförstår du. Att ställa frågor är ju att försöka förstå. Hur ska man kunna förstå något om man inte får ställa frågor?

Jag har talat med båda dessa medium och vet - ni spekulerar och gottar er i skitsnack - vilket endast kommer stödja er skeptesism så som den lilla värld ni valt att leva i . blinda för allt vad andlighet är!

Svar nej. Jag vill ge dessa medium en fair chans att förklara sig. De vill inte ta den utsträckta handen för de vet att det tar bara en liten stund sedan är allt glömt. Tyvärr.

Colin jobbar ju på som vanligt och Åkesson hade ju bara senast i helgen en kurs i Helsingborg….

Tror ni skulle bli glatt överaskade av att förstå att vi medium är nog dom som är mer kritiska en vad ni vill göra gällande!

Det är väl jättebra. Låt oss då, som Per Ola föreslår, se till att vi samarbetar i framtiden? Jane; Du lär oss vad fysiskt mediumskap är och eftersom du också känner till fallgroparna så kan du ju också berätta om alla de knep som en del "svaga" medium använder sig av.

Deal?

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 11:33
#214

Inlägget är borttaget

[JohnHoudi]
2010-10-29, 11:40
#215

#200

Jag har haft "förmånen" att delta i en del Fysiska Seanser och det är någonting utöver det vanliga, det går inte att komma ifrån så trots allt som inträffat så uppmanar jag alla att får de ett tillfälle att medverka så ta den.

Jag är gärna på.

För min egen del….Idag, med tanke på allt som inträffat är jag inte speciellt sugen måste jag få lov att säga. Anledningen är att jag troligen inte skulle kunna ta till mig någonting utan hela tiden ha en känsla av att bli lurad. Troligen skulle jag, med min iställning, förstöra stämningen för de andra med.

Den dagen jag får ha mörkerglasögon kanske det skulle bli aktuellt igen!

Kolla det här klippet. Såhär gick det till när Harry Houdini på 1920-talet avslöjade mediet Marjorie…. följt av seansen som Richard Wiseman gör. Vad tror du hände på din fysiska seans efter du sett detta?

[dagdrommarn]
2010-10-29, 13:11
#216

#212 hur går balducci levitation till?hur skapar man en sån illusion?

TristanChi
2010-10-29, 13:23
#217

#216

Så som filmen visar. Ännu tydligare: http://www.youtube.com/watch?v=dQaGycvCR74

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[Solenn]
2010-10-29, 13:25
#218

Jane Lyzell, du har anordnat kurser och uppvisningar med AÅ som medium. När du gjort reklam för det lovar du noga kontroller. Stämmer det? På övernaturligt.ifokus svarar du på en fråga om kontroller innan en fysisk seans

Det gör vi alltid kontrolerar/genomsöker # 26!. I ett annat inlägg # 35 i samma forum skriver du som svar på # 34 som undrar om du med hedern i behåll kan säga att kontroller alltid genomförs

 ja , det kan jag, det är vid något tillfälle det inte blivit av med mediumet och en gång med cirkelledaren hans fru. Alla kroppsvisiteras ! men att göra det på ett i halv trans medium blir nog lite sisådär, för den som gör det - ingen vill ju skada han.

Minns du vid vilka tillfällen mediet och hans fru inte kontrollerades? Annars kanske cirkeldeltagarna kan hjälpa dig minnas.

Vem anser du är återbetalningsskyldig till deltagarna, mediet eller arrangören när inte regler följs? Lite plåster på såren tycker jag borde vara på sin plats.

Nyfiken på vad de etiska reglerna innebär inom det spirituella för som jag skrev på medialt.ifokus borde det vara intressant för alla att få veta omfattningningen av de regler jag sett ska vara ryggraden inom religionen spiritualism. Om de bara är vackra ord utan egentlig innebörd eller om de går att omsätta i praktiken.

[dagdrommarn]
2010-10-29, 13:46
#219

#217 okey, jo såna video har jag sett, trodde det var mer avancerat…ser inga tår i marken här, j*vligt skickligt..

http://www.youtube.com/watch?v=pVhJ8pXKaKQ

TristanChi
2010-10-29, 14:41
#220

#219 Den där videon är av allt att döma fejk. Själva levitationen är filmad vid ett annat tillfälle och inklippt.

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

anundi
2010-10-29, 15:41
#221

#169

  • "Och hur är det med Jane`s Mediumintution? Borde det inte vara helt naturligt för ett tränat medium att se igenom en bluff!! eller blundar man för kosingarnas skull?"

Det är en bra fråga! Jag har undrat det också. Jag vill minnas att  Jane tidigare har menat att hon minsann vet när någon som påstår sig vara medial inte är det, så henne går det inte att lura. Ungefär.

Jag har för mig att jag har sagt att jag argumenterade för att jag är medial och "att jag vet att hon har fel", för att visa hur absurt det är att argumentera så, och då sa hon att hon vet att jag inte är medial, för hon känner sådant.

Något sådant var det.

Är det bekant, Jane?

anundi
2010-10-29, 15:47
#222

#186

Jane, hur hade du reagerat på Åkessons fusk om han hade gett samma bortförklaring som Colin Fry gjorde?

[Inlägget kortades ner för att det var lite för fientligt. Ber om ursäkt för detta. / Per]

[Solenn]
2010-10-29, 16:05
#223

# 221

För mig är det bekant och tror det är bekant för många. Men hon sa att medierna alltid blir kontrollerade inför fysiska uppvisningar men det stämde inte det heller.

[MargaretaA]
2010-10-29, 17:05
#224

#221

Jag har inte sett att någon i branschen (jag har följt diskussionen på flera olika forum) som känner till Åkesson betvivlar att han faktiskt är medial.

Jane-Lyzell
2010-10-29, 17:14
#225

218 varför frågar du samma fråga här inne som på ÖN - här kommer mitt svar på din fråga ifrån ÖN

(42 Ön)Vart har jag lovat nogranna kontroller !? Jag har skrivit att alla kropsvisiteras och vi har stränga regler för att få vara med på den fysisk seansen.

Seanserna ligger alltid utanför kurserna och är inget vi tar betalt för - för att du är med på de kurserna var du inte garanterad en plats i seansen.

Alla fysiska seanser är experimentella och vi har aldrig lovat fenomen någonsin - det kan man inte utlova!

 Det är 2 kurser med Anders som gästlärare,  som vi arrangerat men då har han endast varit en av 6 lärare den ena gången och den andra 1 av 3.

Priset är för kursen(boende, mat och lärarlöner) alltså inte för den fysiska seansen.

Vi beklagar naturligtvis det inträffade och är själva djupt sårade och kränkta i detta! Att Anders Fuskat i Ystad och att vi därför tagit avstånd ifrån hans bedrägeri!

Hur vi ska kunna bli återbetaliningskylldiga förstår jag inte , Kurs är kurs och seans är seans! 

Du talar om etik , ja det är ju just det vi gör nu med att klippa alla band till Paret Åkesson! vilket vi gjort direkt då detta kom till våran kännedom! Mer kan vi inte göra, tyvärr!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

Jane-Lyzell
2010-10-29, 17:30
#226

212 men john varför i hela friden skulle CF fusklevitera i mörker !? finns ingen poäng i det! vem ser det?

Du kallar de jag  och CF säger för efterkonstruktion - vilket betyder att du inte vill tro på det vi säger som är sanning! Det går ju inte at ge er sanning! CF har flertalet gånger givit denna sanning - varför tror du han inte vill återupprepa den för skeptiker igen o igen o igen - jo för ingen av er kommer någonsin nöjas med det svaret!Rynkar på näsan

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 17:33
#227

Inlägget är borttaget

Jane-Lyzell
2010-10-29, 17:39
#228

213

Du skriver;

Kan det inte vara så att han blev påverkad av en jordbunden ande att göra detta? Kan andar t om tända ljus för att avslöja Colin Fry så skulle det väl inte vara några problem att stoppa ner en strumpa med självlysande massa?

Jag svarar;

Nu ska vi göra en sak klar i CF fallet, andevärlden tände inte ljuset för att avslöja någon ting, de tände endast för att göra cirkelledaren uppmärksamm på vad som höll på att hända(vilket andevärlden ska ha kredit för, då det naturligt vis inte är bra att ha med jordbundna andar att göra.

I Anders fall är detta som han medvetet planerat och arrangerat iförväg innan seansen! då har han inte varit under påverkan av Andevärlden!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

[Solenn]
2010-10-29, 17:47
#229

# 225

Ok, du har inte LOVAT noggranna kontroller men på fråga om ni gör kontroller svarar du Det gör vi alltid kontrolerar/genomsöker # 26. Hör du inte själv hur skevt det låter?

Säljs inte kurserna med en förespegling om en fysisk seans eller ska vi säga att om han lyckas så blir det en fysisk seans, är det så du menar att du skriver i din annonsering? Hur är det då med julandakten, är du säker på att han lyckas då? Har du kollat vad du annonserar med?

Tror du Jane, att lika många varit intresserade utan förespeglingen om en fysisk seans? Tror du Jane att ditt propagerande om Det gör vi alltid kontrolerar/genomsöker # 26 är helt utan betydelse. Tror du det finns dom som inte tar det som en garanti för det sanna och äkta. I så fall kan jag tala om för det att det HAR betydelse. Likaså får du räkna med att det har stor betydelse det du ofta återkommer till, att du vet minsann vilket medium som är äkta eller inte. Det vet du inte, eller hur?

Kan vara läge för att den läxa du har lärt dig även omfattar att du hädanefter  utesluter garantier om än det ena än det andra som med facit i hand visat sig vara tomma ord. Häng nu inte upp dig på att du aldrig LOVAT något för det du säger kan uppfatts som ett löfte, en vetskap som inga andra har mer än du. Så blir det när man pratar vitt och brett om hur mycket man vet, en del tror på det.

Jane-Lyzell
2010-10-29, 18:03
#230

229 jag tänker inte hålla en konversation inne på ÖN och här med dig om samma frågor - jag har givit dig ett svar inne på ÖN - [*] detta blir [*] tröttande, jag har annat att götra en att dubbelsvara på inlägg!

[Janes inlägg redigerades för att det innehöll nedlåtande kommentarer. / Per]

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

[Solenn]
2010-10-29, 18:24
#231

# 230

Jag nöjer mig med att du svarar på ett ställe.

Vänligen Solenn

[JohnHoudi]
2010-10-29, 19:28
#232

#219

#217 okey, jo såna video har jag sett, trodde det var mer avancerat…ser inga tår i marken här, j*vligt skickligt..

http://www.youtube.com/watch?v=pVhJ8pXKaKQ

Det är David Blaine som gör denna. Tack vare David Blaine så kom Balducci levitation ut till "kreti och pleti". Tyvärr gör Blaine i det här klippet lite "kreativ tv-mässig fix" för att förhöja effekten….

TristanChi
2010-10-29, 19:38
#233

#232

Ja, men varför låter han inte hissa upp sig ett par decimeter till? Too much?

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[JohnHoudi]
2010-10-29, 20:08
#234

#226

212 men john varför i hela friden skulle CF fusklevitera i mörker !? finns ingen poäng i det! vem ser det?

Ah, dit jag ville komma. Hur vet du att han leviterar om han gör det i mörkret?

Du svarade heller inte på frågan om Colin Fry satt fast under sin seans?

Du kallar de jag  och CF säger för efterkonstruktion - vilket betyder att du inte vill tro på det vi säger som är sanning! Det går ju inte at ge er sanning! CF har flertalet gånger givit denna sanning - varför tror du han inte vill återupprepa den för skeptiker igen o igen o igen - jo för ingen av er kommer någonsin nöjas med det svaret!Rynkar på näsan

Men OM Colin Fry skulle fuskat; Vad tror du han skulle kört med för bortförklaring?

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 20:13
#235

Inlägget är borttaget

[JohnHoudi]
2010-10-29, 20:17
#236

#213

Nu ska vi göra en sak klar i CF fallet, andevärlden tände inte ljuset för att avslöja någon ting, de tände endast för att göra cirkelledaren uppmärksamm på vad som höll på att hända(vilket andevärlden ska ha kredit för, då det naturligt vis inte är bra att ha med jordbundna andar att göra.

Du vill alltså påstå att det inte var en fysisk människa av kött och blod som tände ljuset? Eller var denne också påverkad, men av en "bra" ande?

I Anders fall är detta som han medvetet planerat och arrangerat iförväg innan seansen! då har han inte varit under påverkan av Andevärlden!

Återigen sp måste vi veta om Colin Fry satt fast och om inte; Vad är det för seans där mediet kan knalla runt i rummet utan problem?

[JohnHoudi]
2010-10-29, 20:21
#237

#233

Less is more

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 20:30
#238

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 20:41
#239

Inlägget är borttaget

TristanChi
2010-10-29, 20:48
#240
  • Han satt fast spänd ,men andevärlden tog loss honom

Vad är då poängen med att spänna fast honom alls?

Det påminner om de religiösas svar på varför Gud låter barn plågas ihjäl: Gud är allsmäktig och outgrundlig.

Men kan han mikra en burrito så varm att han själv inte kan äta den?

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 20:49
#241

Inlägget är borttaget

[JohnHoudi]
2010-10-29, 21:12
#242

#238

234 somm jag tidigare sagt john så när man kommit till fysiskt mediumskap som är det mest avancerade mediumskap du kan nå som medium så är det ärlighet som ska råda - Colin har helatiden varit ärlig i denn händelsen och inte velat dölja något. det är ärlighet !

Hur vet du det? Dessutom verkar varken du eller Colin särkilt intresserade av att tala om händelsen- är det ärligt?

Sen att ni skeptiker vill grilla honnom på spett - det är ju erat problem!

Inte alls. Vi köper bara inte det där med att han blev besatt av en "jordbunden ande". Inte ett par som var på plats vid tillfället heller.

Men om nu Åkesson hade varit "ärlig" och sagt att han också gjort detta under felaktigt andeinflytande; Hade du förlåtit honom också?

Han satt fast spänd ,men andevärlden tog loss honom - materia igenom materia kallas det för inget ovanligt i fysiskt mediumskap , vad jag förstår!

Så det är alltså inga problem att göra materia genom materia på sitt egna skin, kött och skellett? Varför då ens sätta fast mediet från början.

Tycker du ändå inte att det lät lite ihåligt den där förklaringen, Jane?

Levetationen sågs av dem i cirkeln då ljuset tändes av andevärlden troligen Colins huvudguide. Man kan inte se levetation i mörker. Det var Alltså ingen fysisk person som tände lyset!

Men… då leviterade han och höll i trumpeten samtidigt…? Då var det ju inte mörker och Colin var lös. Hur vet du säkert att det inte var en "vanlig" människa som tände ljuset?

Jösses, Jane. Det Åkesson gjorde är ju egentligen ingenting mot vad Fry gjorde, i mina ögon. Tänk själv på scensariot och sätt Åkesson i samma position som Fry. Hade du sett det på ett annat sätt?

Det enda som skiljer är att Åkesson sattes i en situation där han inte kunde ljuga utan var tvungen att erkänna och att göra det (hyfsat) offentligt.

Dina Om tänker jag inte ens komentera!

Nej, det var ju det där med ärligheten……

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 21:15
#243

Inlägget är borttaget

[JohnHoudi]
2010-10-29, 21:20
#244

#239

235 ha ha ha ha - ja du John Houdi det är presis vad våra dåtida medium fått göra för att vetenskapen o skeptiker ska forska om oss fysiska medium - du är inte själv berädd sitta så - hur kan du ens tro att vi som fysiska medium skulle ens vilja bli testade av er!

Jag har inte pratat om testning. Jag pratar om att du, med din erfarenhet, skulle kunna ingå i en grupp som motverkar fusk. Du verkar kunna hur medium fuskar OCH hur de sedan skyler över det hela….

Att jag sitter med i en cirkel i två år, naken och fastbunden i en stol tror jag inte tillför så mycket. Däremot är jag gärna med på en fysisk seans och lovar och svär att inte störa.

Hur ska vi ens kunna ha tillit till att ni beter er korrekt! och inte försöker gripa tag i ectoplassma eller materialisationerDet måste du väll endå förstå att det krävs full tillit!

Vad är skillnaden mot att sådant sker vid vanliga seanser då? Det har ju hänt att folk gjort detta under fysiska seanser och stött till folk som går runt, pinnar som petar på saker och ectoplasma som "förvandlat" sig till människotillverkat ostnät….. Just like that.

Oj , då här har du ett skop - Jo Anders bekände för mig i telefonen hur han hadde smugglat in dessa saker i  byxlinningen i seansrummet - efter att jag skällt ut han efter noter - han erkände med attt han blev girig. - ja det kan man lugnt säga ,är bra förnamnet på det han ställt till med! Fyyy

Du ser. Det är detta jag vill höra från dig. Hur medium fuskar och vad man ska se efter så att man kan vara säker på att inte medium fuskar.

piotrr
2010-10-29, 21:24
#245

#189, Maggan,

  • jag tror stötesten handlar om hur något ska testas.

Den första stötestenen är vad som skall testas, sedan hur man bäst gör det. Den som ansöker om att bli testad kommer oftast först med ganska generella påståenden, som att de kan se på någon att de är sjuka. Detta försöker vi först koncentrera till en specifik sak som man båda är överens om att det kan testas, och att det vore oförklarat om det fungerade. Man måste också komma fram till vilket resultat som skulle räknas som oförklarat (eller "övernaturligt", om man så föredrar). Om det handlar om att gissa ett kastat mynt räcker det inte med att gissa rätt en gång, men fem eller tio gånger, då börjar vi snacka.

Sedan finns det detaljer, som hur resultatet skall redovisas och när. Det som inte finns är en period för överklagan. Hela tanken med ett noggrant protokoll är att allt skall vara planerat i förväg så att det i efterhand inte skall uppstå en diskussion om att det skulle vara fel på den överenskomna proceduren.

Det gör det visserligen ändå…

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[JohnHoudi]
2010-10-29, 21:24
#246

#241

6 det var andevärlden en ande som tände ljuset och han har inte gått runt i cirkeln utan leviterat!

Då förstår jag. Han leviterade runt efter att han genomträngt buntbanden. 
En fråga: Var du där eller har du hört detta från andra?

tråden börjar bli välldigt lång och svår att skriva i!

Jag håller med. Tack för att du försöker vara behjälplig gällande Colin Fry och fysiskt mediumskap och att det sker på ett form som inte stänger av mig så fort jag ställer frågor till dig. För hur ska man lära sig om man inte får ställa frågor och få seriösa svar?

Om du vill öppnar jag gärna en tråd om fysiskt mediumskap där vi kan fortsätta diskutera detta.

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 21:31
#247

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 21:40
#248

Inlägget är borttaget

piotrr
2010-10-29, 21:44
#249

Hej Jane.

Vill du bli utkastad ur Skepticism iFokus för att du inte kan låta bli personangrepp när någon ställer dig frågor eller vill du visa för alla deltagare att du kan uppföra dig som en vuxen människa?

Om det på något sätt är svårt för dig att identifiera vad problemet är, så är det för tillfället ordet "skitsnackaren" som är problemet. Om du vill ha fler exempel, fortsätt skriva inlägg på sajten.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

TristanChi
2010-10-29, 21:45
#250

#248

Att jag vet ingen fysisk person tände lampan för att alla satt i cirkel och ingen var inärheten av lysnknappen

Så det är helt uteslutet att någon av alla miljarder människor som inte satt i cirkeln flippade switchen?

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

Jane-Lyzell
2010-10-29, 21:48
#251

247 sista svaret för ikväll

Om andevärlden leviterar dig - kan du inte göra så mycket åt det !

Det jag kommenterat är johns inlägg att som han påstår det skulle vara fusk att han leviterat 2 decmeter ovan mark - och mitt svar blev varför om han skulle ha fuskat medvetet skulle han levitera sig själv 2 decimeter ovan mark , när det var becksvart, finns ingen rimm o reson i det! om man fuskar fuskar man ju inte med sådant ingen kan se. som att levitera som en trollkarl - utan detta var andevärlden som leviterade han.

Att andevärlden sedan kan levitera mediumen i mörker och ta loss dem med är ingen hemlighet och inget konstigt.

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 21:52
#252

Inlägget är borttaget

TristanChi
2010-10-29, 22:01
#253

#252

  • din fråga avslöjar din okunskap i fysiskt mediumskap!

Ajj! Busted!

Kan verkligen ingen utanför cirkeln ha tänt ljuset? Det vore ganska frestande för den illmarige, efterom totalt mörker är påbjudet. Being a rebel, typ.

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[JohnHoudi]
2010-10-29, 22:01
#254

#248

242 du ser ingen ide´ - tala om för dig någon ting för du vrider o vänder på allt ting och kan inte ta en sanning!

Snälla Jane. Jag frågar ju för att få svar och lära mig.

varför skulle besatthet av en jordbunden ande vara så konstigt!? - Kan du fysiskt mediumskap??? Om du kunde det så skulle du inte utala dig så om just det!

Berätta gärna mer. Jag finner det du berättat nu oerhört fascinerande.

Det paret du nämner vet jag vilka det är - ena riktiga skitsnackare - som sedan skrivit en bok om sina egna fysiska experiment som är ordentligt tvivelaktiga resultat i. så…….

Vilket par var det?

Att jag vet ingen fysisk person tände lampan för att alla satt i cirkel och ingen var inärheten av lysnknappen - du tror inte det skulle ha setts om någon gjort det - de såg ju Colin! tror det står i alla rapporter som finns om denna händelse med!

Hmmmm.. Det jag läste så var det någon människa som tände lampan. Colin svävade inte utan han stod med trumpeten i handen. Vi kanske talar om ett annat tillfälle Colin var "besatt"?

Det Colin gjort är inget medvetet - medans det Anders gjort är fullt medvetet och planerat - vist är Åkessons bedrägeri , värre!

HUR vet du att Colin inte gjorde detta medvetet?

Ser du !du kan inte ta en sanning för du vill inte se det John - [*]

Jo, jag tar gärna sanningen… om jag finner den trovärdig. För mig låter tyvärr det hela som en efterkonstruktion från Colin men han får väldigt gärna visa motsatsen. Han får väldigt gärna prata med mig om det hela om han vill. Jag intervjuar honom gärna och kommer att bemöta honom med all respekt. Fråga honom Jane.

[*]

Bara ditt utalande ovan om CF gör att mina misstankar om dig blir mer o mer bekräftade - hur kan ett medvetet bedrägeri som Anders vara värre en ett omedvetet där en ande tog kontroll! Helt befängt!

Jo, OM det nu var så att det inte var en ande närvarande i Colin Frys fall. Ponera att han hade "en dålig tid", precis som Anders Åkesson berättar att han hade. Han kände att han ville "ge lite show" och tar sig loss från sina buntband och lyfter trumpeten för att få den att sväva…och plötsligt slår någon på ljuset…
Jag är rädd för att de flesta ser den möjligheten och att väldigt få, som du, köper Frys bortförklaring. Jag menar; Den låter lite otrolig, eller hur?

[* Inlägget hänvisade till ett redigerat inlägg och har därför redigerats. / Per]

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 22:03
#255

Inlägget är borttaget

[JohnHoudi]
2010-10-29, 22:07
#256

#251

Det jag kommenterat är johns inlägg att som han påstår det skulle vara fusk att han leviterat 2 decmeter ovan mark - och mitt svar blev varför om han skulle ha fuskat medvetet skulle han levitera sig själv 2 decimeter ovan mark , när det var becksvart, finns ingen rimm o reson i det! om man fuskar fuskar man ju inte med sådant ingen kan se. som att levitera som en trollkarl - utan detta var andevärlden som leviterade han.

fast… Var det inte så att alla såg att Colin höll i den där trumpeten vid tillfället? Jag tror ingen skulle tänka på levitation om de ser honom hålla trumpeten.

Hur länge var ljuset på, förresten?

Att andevärlden sedan kan levitera mediumen i mörker och ta loss dem med är ingen hemlighet och inget konstigt.

Jag finner det konstigt och oerhört fascinerande att höra dig vara så tvärsäker om detta.
Om det inte är någon "konstitghet" måste jag verkligen fråga om det är någon idé att spänna fast mediet om denne ändå kan komma loss ändå hur enkelt som helst?

TristanChi
2010-10-29, 22:08
#257

#255

Nej, just det. Det finns en poäng i att hävda just svårtestade förmågor. Telekinesi, telepati och levitation är det inte många som påstår att de kan.

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 22:11
#258

Inlägget är borttaget

anundi
2010-10-29, 22:55
#259

#224

  • "Jag har inte sett att någon i branschen (jag har följt diskussionen på flera olika forum) som känner till Åkesson betvivlar att han faktiskt är medial."

Vad mer än fusk krävs för att tvivla?

anundi
2010-10-29, 22:58
#260

#226

  • "Du kallar de jag och CF säger för efterkonstruktion - vilket betyder att du inte vill tro på det vi säger som är sanning! Det går ju inte at ge er sanning! CF har flertalet gånger givit denna sanning - varför tror du han inte vill återupprepa den för skeptiker igen o igen o igen - jo för ingen av er kommer någonsin nöjas med det svaret!"

Tror du verkligen att vi tror att bara för att något upprepas så blir det mer sant? Ni kan uppenbarligen säga vad som helst, men det blir ju inte ritktigt bara för att ni säger det (om och om igen).

anundi
2010-10-29, 23:01
#261

#228

  • Nu ska vi göra en sak klar i CF fallet, andevärlden tände inte ljuset för att avslöja någon ting, de tände endast för att göra cirkelledaren uppmärksamm på vad som höll på att hända(vilket andevärlden ska ha kredit för, då det naturligt vis inte är bra att ha med jordbundna andar att göra.

Är det tänkt att sånt här ska tas på allvar utan det minsta tvivel?

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-29, 23:29
#262

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 02:08
#263

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 02:08
#264

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 02:20
#265

Inlägget är borttaget

Neutralis
2010-10-30, 02:37
#266

#252

Du Jane har väl precis nyligen avslöjat din brist på kunskap inom fysiskt mediumskap, när du så lätt blev manipulerad av Anders Åkesson. Jag har själv suttit i hans cirkel och tyckte det var enbart pinsamt.

Att du försvarar Colin är inte speciellt förvånande efter ditt uppvisande av brist på kritiskt tänkande.

Får jag fråga vad du själv som fysiskt medium(enligt dig själv) har haft för fysiska fenomen i din cirkel, och då menar jag fysiska fenomen och inte Sara Leander eller tvivelaktiga fotografier.

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 02:40
#267

Inlägget är borttaget

[MargaretaA]
2010-10-30, 02:46
#268

#267

Vi vill nog ha bevis, men troende har nog generellt andra uppfattningar än skepetiker om vad som är "bevis". Men det visste du nog redan.

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 03:11
#269

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 03:17
#270

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 03:23
#271

Inlägget är borttaget

anundi
2010-10-30, 03:29
#272

#270.

Heh, jao… Men försök att inte tänka på det så negativt som "garden". Vänta dig bara att du ifrågasätts, liksom jag vill bli det, om du påstår något som vi inte förstår, tror på, eller tycker verkar skumt eller fel. Tvärtom borde det väl vara självklart, och att man inte påstår sådant man inte kan backa upp.

Det måste inte vara dåligt att vi argumenterar med och ifrågasätter varandra. Du kritiserar mig, och det uppskattar jag (faktiskt), för då får jag tänka efter mer.

Det är inte genom medhåll man gör framsteg, sade han, högtravande.

Det finns, för att återgå till ämnet, studier på ämnet. Ett par av de senare jag kom att tänka på visade att känslan av förlorad eller avsaknad kontroll (av situationen) tenderar att göra folk mer vidskepliga, t.ex.

[MargaretaA]
2010-10-30, 03:57
#273

#271

jo jag tror nog att det finns en absolut sanning. Men den kommer vi aldrig att få svar på som jordgubbar och jordgummor.

#272

Det är inte onaturligt att dra upp garden när man känner sig angripen.

Sedan förstår jag inte alls varför min tro ska ifrågasättas. Jag påstår ingenting. jag bara tror.

piotrr
2010-10-30, 12:23
#274

Allas tro skall ifrågasättas. Allas allt, skall ifrågasättas, eller åtminstone tåla att göra det. Om man för tillfället känner att man inte orkar ifrågasättas har jag till och med skapat en speciell avdelning för det, "Känsligt bortom kritik" som ni gärna får utnyttja. :)

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 15:23
#275

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 15:34
#276

Inlägget är borttaget

Jane-Lyzell
2010-10-30, 15:38
#277

Till alla det berör på detta forum!

Jag förstår att människor är upprörda - det är vi alla och vi försöker nu hantera detta - blir extra svårt då jag helatiden får anklagesler för det Anders gjort sig skyldig till! Det är inte jag som fuskat utan Han, vänd er till honom istället eller CF om ni vill ha mera klarhet!

jag vet vad jag vet! och försöker ge er den förklaringen - jag förstår att som skeptiker är det svårt att ta in - men jag kan inte ge annat en sanningen idetta - den sanning jag vet om!

Jag kommer inte ällta detta mera nu - jag har givit mina förklaringar - sen får ni snacka hur mycket skit ni vill - Jag vet det jag vet! och jag har nog mer förstahandsinformation än någon annan av er här! så take it ore leave it!

En sak till till John Houdi om du nu är så intreserad av fysiskt mediumskap , varför är du inte hit och pratar med mig eller är med på någon kurs etc. du snackar bara skit på forum för att tala ned oss medium!

Om det vore ett genuint intresse skulle du ta kontakt med mig privat och inte igenom forum!

Önskar trevlig helg!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 16:29
#278

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 16:32
#279

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 16:33
#280

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 17:01
#281

Inlägget är borttaget

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-10-30, 17:03
#282

Inlägget är borttaget

PerOla
2010-10-30, 19:56
#283

Väntar…väntar…och…väntar…Trodde kanske att bladet skulle tas ur mun men tydligen inte…det är fler än jag som väntar…kanske är det en taktik…att vänta ut…vänta till intresset svalnar…glöms bort…?

Det känns inte ok…därför letar jag andra vägar…och väntar på besked från ett helt annat håll så att vi vet om/hur vi kan göra mer för att allt ska fram i ljuset. Allt annat känns som ett antiklimax. Vi gör vårt bästa för att slippa det.

Hälsningar

Per Ola

Neutralis
2010-10-30, 20:41
#284

Bra jobbat Per Ola!

Ut med fusket i dagsljuset bara, AÅ har inget i mediumbranchen att göra.

VeVeN
2010-10-30, 20:58
#285

Fuskare i mediumbranschen

Skulle det bli någon kvar överhuvud taget i denna bransch om man tog bort alla fuskare? Med- och omedvetna?

Tvivlar.

TristanChi
2010-10-31, 01:32
#286

Så länge det finns kålhuven så…

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

chik
2010-10-31, 08:18
#287

Inte för att skryta.Men jag skulle vara kvarSkrattande

Per-Ola…Önskar dig en bra dag.

O er andra med..

Lena.P är jag i verkliga livet.

FilipSoderholm
2010-10-31, 12:00
#288

#287

Du missade nog det där om omdevetna fuskare.

Hellas
2010-10-31, 12:14
#289

#283 Jag förstår vad du menar, jag väntar och väntar jag med på att få fler svar.

Är det någonting jag eller vi andra väntande kan göra så säg gärna till, vi finns och är några stycken.
Ni är inte ensamma i allt det här!

Kram till dig och Anneth Kyss

//Hellas

Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/

[Solenn]
2010-10-31, 14:23
#290

# 283

Vad är meningen med det där inlägget? Förlåt att jag frågar och menar inte vara näsvis eller oförskämd men tycker det är konstigt. Om du menar att locka fram en till bedragare eller fler tror jag inte du lyckas utan det blir som du tror, att nyheten sen blir så gammal att den är ointressant och bedragaren slipper undan lätt som en plätt.

Min gudmor sa när jag var liten att magen blir bra igen när allt kommit ut. Ju förr desto bättre, när jag spydde som en gris och hon ville trösta . Sen, fortsatte hon, tar det några dagar sen mår du bra igen. Om det tog lite längre tid innan allt kom upp sa hon, ont ska med ont fördrivas och gav mig en örtblandning som smakade pyton. Då blev jag bra.

Kingston12
2010-10-31, 15:12
#291

#283

Det verkar som om många väntar förgäves på kommentarer från AÅ. Inte ett ord på hans hemsida! Info om kurser och fysiskt mediumskap ligger kvar.

Jag undrar om du Per Ola vill berätta vilka fler fynd och indicier du hittat? Du antydde i intrevjun på skeptikepodden att du funnit mer än bara självlysande lera.

[Solenn]
2010-10-31, 17:50
#292

# 291

Det kanske var grejer som ektoplasman lämnade kvar som den dragit med sig från andra som inte visiterats. What Goes Around…/…Comes Around

PerOla
2010-10-31, 18:54
#293

# 290

Min mormor sa alltid; kommer tid, kommer råd. Och den som väntar får se…Förlåt, men jag kunde inte låta bli - och det är lugnt jag tror inte du är näsvis. Jag förstår att ju mer tiden går desto mer ointressant men om jag skulle följa all "goda råd", andras behov och önskningar så hade det inte fungerat, det finns hundratals sådana och ibland motstridiga. Men bara för att det inte hörs eller syns något så betyder det inte att det INTE händer något. Det kan verka lugnt på ytan, men där under händer det saker.

#283

Önskar jag kunde ge dig ett rakt svar, men av skäl som jag inte kan skriva om just nu, så kan jag inte det. Behöver lite tid till, och jag hoppas att alla kan acceptera det. Det är för vår allas skull - även min. Återkommer…

[Solenn]
2010-11-01, 14:44
#294

Så här ska det tydligen gå till när trumpeterna far runt i rummet

http://www.thepsychictimes.com/illustration.htm

Cool  Då vet vi det.

TristanChi
2010-11-01, 15:15
#295

#249

  • Då vet vi det.

Men hur vet vi det?

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[Solenn]
2010-11-02, 01:10
#296

Därför att jag säger det såklart. Bara kolla in beviset och knip! Har forskat hela dan så nu vet ni. Punkt!Tyst

Klass
2010-11-02, 01:34
#297

En cynisk person skulle vid det här laget påstå att alla "fysiska" medium är fusk och trams - åtminstone tills det framkommer vetenskapliga evidens för en fysiskt manifesterande andevärld.

Jag är cynisk, btw.

VeVeN
2010-11-02, 15:16
#298

Det här är min utgångspunkt:

Den förmåfa dessa medier säger sig besitta, är ovedersägligen av mer sensationell art. Nobelprisklass direkt.

Vad finns det att tillgå som stoder dessa anspråk? Inte mycket, uppriktigt sagt. Enskilda, obekräftade för det mesta. Det mest substantiella som erbjuds är suddiga YouTube klipp!

Och om man uttrycker tvivel på dessa filmsnuttars bevisvärde, så avkrävs man bevis för att det skulle vara fusk. En fullständigt bakvänd logik.

Det normala är ju annars att ålägga den som lägger fram sensationella påståenden att stödja dessa. Finsn det något skäl till att denna, i mitt tycke förnuftiga princip, inte skulle vara tillämplig här?

Jane-Lyzell
2010-11-08, 14:07
#299

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

TristanChi
2010-11-08, 14:21
#300

Om man prövar hypotesen att döda människor inte kan tala och att de som påstår kunna tala med döda därför är bedragare så faller allt på plats.

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

anundi
2010-11-08, 15:03
#301

Jane skrev:

  • Om inte annat så slår ju tanken en att inhandla ett 30 tal mörker glasögon för framtida ev seanser i mörker.

Jättebra idé! Öppenhet är vägen.

Nästa steg blir väl att använda IR-kameror.

VeVeN
2010-11-08, 15:41
#302

Döda kan såvitt känt inte tala, men som jag påpekade i VoF forum, så kan de ju skicka luktsignaler.

Jane-Lyzell
2010-11-08, 19:15
#303

301 du har så rätt att det dödaKroppar  kan inte  tala men själen dör aldrig(den omvandlas) därför kan anden tala förevigtFlört

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

TristanChi
2010-11-08, 20:46
#304

#303

Det är bara en hypotes att människan behöver en kropp för att tala och leva.

Den hypotesen stämmer utmärkt med vad vi kan se och höra i verkligheten.

Vilket är din alternativa hypotes och hur väl stämmer den?

----------------------------------------
Ha ha ha Skeptesims är en sektCool

[Solenn]
2010-11-09, 10:05
#305

Lyzell, jag förstår mig inte riktigt på hur du tänker. Du skriver att du skulle sluta samarbeta med Åkesson efter nyår för du inte gillade hans sätt att jobba. Mellan det du själv hade annonserat om, julandakten med fysisk seans, och fram till nyår är det inte många dagar. Varför avbröt du inte samarbetet när du misstänkte han började jobba för tidigt utan lät det pågå? Nu i efterhand går du ut med dina misstankar och varför ska vi tro på dig att du tänkt avbryta samarbetet när du inte varnade andra i tid? Tycker det låter som en efterhandskonstruktion för att rädda ditt eget ansikte precis som med Colin Fry och hans besatthet av en låg ande när han bluffade. Om du är osäker på nån ska du väl inte anlita den.

Misstänkte du att han bluffade, satt du inte med i det mörka rummet och trodde på det han sa?

Om du trodde på det varför skulle du då avbryta samarbetet?

Om du var misstänksam varför lät du då andra tro att det var äkta?

Sen har jag blivit kluven med mina känslor för dom som blivit lurade. Jag känner medlidande med dom samtidigt som jag inte fattar hur de kunde tro på nåt som dom inte kunde se ordentligt. Bara sitta där i ett mörkt rum och tro på det som händer har jag jättesvårt att förstå att vuxna gör. Blir inte klok på det fast jag vet att i ett fall trodde hon på det för allt prat om att det var så fantastiskt och du Jane är en av dem som sagt det. Varför delade du inte med dig av dina misstankar i tid? Det borde du ta ansvar för och berätta varför du inte gjorde det istället för att genom din skrivelse friskriva dig själv.

En av mina mentorer på gymnasiet sa till en kille som allltid hade en ursäkt för att han kommit för sent till lektionerna, Hörru Mats du är som en kameleont som byter skepnad så fort du träder in i denna sal. Hört dig bravera med dina äventyr som hindrade dig komma i tid men nu framställer du som en liten korgosse.

Jane-Lyzell
2010-11-09, 12:49
#306

305 Nu har jag skrivit att jag tänkte sluta efter jul inte nyår! Och det var just för som jag skrivit att jag inte ville ta ansvar för Anders säkerhet då jag tyckte de gick ut för tidigt och för fort! Sen flyttadde de med och det blev ytterligare 4 mil att åka(24 mil).

Jag har också talat om att det inte fans på min världskarta att Anders skulle ha fuskat, då jag satt i 100% tillit - så hur skulle jag kunna gå ut och varna om det !? Jag är fortfarande shockad !

Det fans vissa saker som jag var tveksam till andligen ja och de redda jag ut med andevärlden i cirkeln - så varför skulle jag tvivla på det mer då ?!

Däremot tycker jag man kan fråga sig alla som nu skriker högt att de alldriig gått på  fusket som de kallar det i Anders seanser eller andra fysiska medium med - varför har de då inte gått ut med att han fuskat tidigare !?- så kunde jag och vi i cirkeln sluppit setat för Anders! fundera på den du !

Notera att han kommer inte vara med på Ramsbergsgårdens julandakt han e portat här så att säga! - välldigt dumt det står i houdis inlägg - det är nu mera bortaget även på Anders hemsida!

Vänligen Jane

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

Anapopei
2010-11-09, 13:01
#307

Sensmoralen att man inte ska lita på dem som påstår sig ha övernaturlig förmåga, är svår undvika.

radio
2010-11-09, 13:25
#308

#306

  • "varför har de då inte gått ut med att han fuskat tidigare !?"

På ÖN får man helt enkelt inte skriva att man tror att ett medium fuskar*.

Här och i andra skeptikerforum har dock många under väldigt lång tid sagt att de tror andeprat är fusk, medvetet eller omedvetet. Ett problem för oss att verkligen avslöja sådant, förutom många troendes ointresse att ens diskutera det, är mediumens ovilja (konstigt…) att låta sig kontrolleras.

*) Sopar man saker under mattan istället för att vara öppen och ärlig, så får man ofta mångdubbelt tillbaka.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


[Solenn]
2010-11-09, 14:25
#309

# 306

Hoppsan, redan efter jul, och så rädd om hans hälsa var du inte så du tänkte utnyttja honom en gång till innan du sa ifrån. Kom det här plötsligt på, att du fruktade för hans hälsa? Svarar mig själv här och låtsas vara du; ja det gjorde det för att han blev avslöjad som en bluff och trots min forskning och expertkunnande såg jag inte att han bluffade. 

Däremot tycker jag man kan fråga sig alla som nu skriker högt att de alldriig gått på  fusket som de kallar det i Anders seanser eller andra fysiska medium med - varför har de då inte gått ut med att han fuskat tidigare !?-

 Dom litade på experten och expert har du utsett dig själv att vara så ingen vågar säga emot dig för du vet bäst och riskerar att aldrig mer på vara med på en fysisk seans. Ingen får vara kritisk för då går du i taket.  

Det fans vissa saker som jag var tveksam till andligen ja och de redda jag ut med andevärlden i cirkeln - så varför skulle jag tvivla på det mer då ?!

Foten i munnen Försvann all expertkunskap där och då?

I samband med julandakten på Ramsbergsgården skriver du på hemsidan att dom som har paket med sig ska märka dom med pojke eller flicka om andebarnen inte skulle öppna dom under den fysiska cirkeln. Vem håller i den och menar du på fullaste allvar att andebarn öppnar paketen? Hur går det till, blir dom fysiska så ni kan se dom när dom sitter där och öppnar paket?

Jane-Lyzell
2010-11-09, 14:26
#310

308 Nu menade jag inte skeptiker utan troende medium/mediala!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

anundi
2010-11-09, 15:57
#311

#306, Jane

  • Det fans vissa saker som jag var tveksam till andligen ja och de redda jag ut med andevärlden i cirkeln - så varför skulle jag tvivla på det mer då ?!

Ja, det är ju inte svårt att tänka sig att Anders givetvis såg till att "andarna svarade" till hans fördel när du hade funderingar kring konstigheter.

Den här enorma tilliten som verkar ha förekommit, fanns det någon gräns för den? Vad hade Anders (eller Colin, för den delen) kunnat be dig om?

anundi
2010-11-09, 15:59
#312

#306, Jane

  • Däremot tycker jag man kan fråga sig alla som nu skriker högt att de alldriig gått på fusket som de kallar det i Anders seanser eller andra fysiska medium med - varför har de då inte gått ut med att han fuskat tidigare !?- så kunde jag och vi i cirkeln sluppit setat för Anders! fundera på den du !

Antingen har du glömt, eller så låtsas du glömma, att det är precis vad skeptiker i princip alltid har sagt om alla medium.

anundi
2010-11-09, 16:01
#313

Och Jane,

det har frågats förr men jag tycker att du slirar med svaret.

Du har påstått att du minsann kan skilja äkta medialitet från blufferier och skojare.

Kan du det, eller var du också i en svacka i samband med Anders Åkesson?

Jane-Lyzell
2010-11-09, 17:02
#314

anundi - jag diskuterar inte med dig - så ingen ide´

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-11-09, 17:02
#315

Inlägget är borttaget

radio
2010-11-09, 19:05
#316

#315

  • "anundi - jag diskuterar inte med dig - så ingen ide´"

En inte allt för vild gissning är att din selektering av personer du vill diskutera med gör att du inte märker varningarna för oseriösa medium.

Detsamma med människor som bara läser på forum för det övernaturliga, vilka ofta är hårt styrda vad gäller diskussionsämnen.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Jane-Lyzell
2010-11-09, 19:46
#317

316 ha ha ha - du är för go - vilka slutsattser du drarSkrattande ja , man kan ju inte förvänta sig annat ifrån dig! Nej jag diskuterar ogärna med dig med - eller jag diskuterar ogärna med skeptiker överhuvud taget - för vi har inte så mycket gemensamt!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

blombuketten
2010-11-09, 19:52
#318

#317. Hm, är du inte på fel forum då tro Flört.

radio
2010-11-09, 20:03
#319

#317, Jane

Du får tycka precis vad du vill om mig, så tycker jag precis vad jag vill om dig och påstådda andepratare, ok?

Men när det gäller varningar för fuskande medium så kan du inte annat än säga att vi skeptiker har varnat. För då ljuger du.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


piotrr
2010-11-09, 20:18
#320

#314, #315, JaneLyzell,

  • anundi - jag diskuterar inte med dig - så ingen ide´

Då hoppas jag att du inte misstycker till att jag tar bort alla inlägg du har råkat skriva till anundi, så att ingen får för sig att du deltar i ett diskussionsforum för att delta i diskussionerna.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Jane-Lyzell
2010-11-09, 20:29
#321

320 what everObestämd jag bryr mig faktiskt inte!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

[Borttaget]
[Borttaget] 
2010-11-09, 20:32
#322

Inlägget är borttaget

chik
2010-11-09, 20:40
#323

I samband med julandakten på Ramsbergsgården skriver du på hemsidan att dom som har paket med sig ska märka dom med pojke eller flicka om andebarnen inte skulle öppna dom under den fysiska cirkeln. Vem håller i den och menar du på fullaste allvar att andebarn öppnar paketen? Hur går det till, blir dom fysiska så ni kan se dom när dom sitter där och öppnar pake

--