Så var det väl inte riktigt, va?

Anledningen till oviljan att diskutera Anders var väl att man tröttnat. Samma sak har nu diskuterats på flera håll på iFokus sedan november. Vi var väl flera som tyckte att det kändes färdigpratat. Det var väl ingen som sa att allt var frid och fröjd och att det var ok vad han gjort, eller?

Problemet med många skeptiker är ju att de är insnöade på sin världsbild, tycker jag.

Varför kan vi inte komma överens om att vi tycker olika???

Varför ska allt vara svart eller vitt? Vi kanske har rätt allihopa.

// Danda

#0

Håller med. Förhoppningsvis vaknar människorna upp ur sina illogik-komor snart och fattar att tro inte är vetande och att vetande enbart kommer genom att använda hjärnan på ett vettigt sätt; analysera, testa, ifrågasätta. Till dess, är det bara att kämpa på där man märker att de försöker dra med psykiskt svaga individer i sina egna vanföreställningar. Som med Peter2, killen behöver ju uppenbarligen psykologisk hjälp, men det tillåts inte påpekas. Enbart "Ljus kärlek, förbön, Jesus, änglar, onda demoner" får diskuteras i samband med psykisk sjukdom.

Fan. Det är förargande.

De troende på ÖN är förövrigt människor med väldigt låg moral. Hänvisar psykiskt instabila att söka hjälp hos charlataner som kristallterapeuter och medium. Det är vidrigt.

# 1

Visst var det så! Ni är inte intresserade av att diskutera etik och moral utan är trötta på det. Ni är så trötta att ni inte orkar läsa rubriken för då hade ni sett att artikeln rör etik och moral och inte bara Åkessons omoraliska uppträdande. Etik och moral handlar om fortgående samtal kring olika värderingsfrågor och borde inte trötta ut er som ser er som mer andliga än andra. Snarare tvärtom borde ni stå på barrikaderna och basunera ut era tankar och känslor kring ämnet och det som ni är för fega för, ta ställning i ord och handling. Det förutsätter förstås att man har några tankar och riktliner för vad som är rätt eller fel. Istället för att avfärda tillfällen där etik och moral kan diskuteras borde ni ta alla chanser men vad händer, ni är för trötta för att bry er. Bristen på ställningstagande gör att er bransch ruttnar alltmer.

#1

"Varför kan vi inte komma överens om att vi tycker olika???"

För att skeptiker sällan nöjer sig med att tro och tycka, vi vill veta. Just fysiskt mediumskap verkar helt klart vara möjligt att falsifiera och alltså inga problem att påvisa - Om det nu fungerar.

"Varför ska allt vara svart eller vitt? Vi kanske har rätt allihopa."

Visst, det är fullt möjligt att alla har rätt. Vi skeptiker har alltid varit öppna för att få fram sådan fakta, det är värre med de mediala. Har du någon förklaring till varför det är så?

Borde det inte vara bra för alla parter om man avslöjade alla fuskare och fick kvar de seriösa och de som verkligen kan utföra paranormala saker? Klart, för fuskarna vore det inte bra.

#4 Jag kan ju bara tala för mig själv och jag har inga problem att tala om etik och moral inom det mediala. Jag tycker att det är viktigt att skojare som AÅ lyfts fram i ljuset, absolut. Det är fruktansvärt att människor ljuger och skor sig på andras önskan om att hitta svar.

Mitt problem med diskussionen på ÖN var just det att jag upplever det som att alla vet om AÅ nu (jag har kanske fel). Men jag känner att det blir för stort fokus på det negativa när man bara grottar ner sig i en sak och inte kan släppa det. Därmed inte sagt att det ska gömmas undan om medier inte är seriösa, absolut inte.

Jag tycker absolut att vi borde hitta riktlinjer för medier precis som för alla andra som utövar en proffession. Frågan är väl hur.

#5 Ja, jag vet inte varför det är svårt att få fram fakta som du säger. Jag upplever det lite somk om att många vill ha bevis som går att visa med dagens forskning eller vetenskap. Men det har ju visat sig svårt. Jag tycker ju mig ha fått bevis för både det ena och andra men mina bevis kan säkert den som är skeptisk till dem plocka isär. Jag tror och hoppas att hjärnforskningen bland annat i framtiden kommer att bevisa att vi har förmågor som vi tidigare inte kunnat bevis. Det som är fakta idag visste man ju inte förr, jag menar att det kommer ju nuýa rön hela tiden.

Om allt fusk uppdagades hade självklart varit bäst. Men vissa människor har en läggning att tro på dem som har starkast personlighet och då glömmer man bort att vara kritisk. Hade alla varit lite mer kritiska och ifrågasättande, mer skeptiska, hade nog mer blivit avslöjat. Vilkat hade varit jättebra för dem som faktiskt har en gåva(jag tror ju faktiskt på att alla inte är sharlataner).

Jag hade önskat att man(troende och skeptiker i saknad av bättre ord) kunde diskutera de olika synsätten på ett konstruktivt sätt men oftast verkar det urarta till bråk och slängande av okvädesord och då kommer man bara längre ifrån varandra.

// Danda

#6

"Ja, jag vet inte varför det är svårt att få fram fakta som du säger. Jag upplever det lite somk om att många vill ha bevis som går att visa med dagens forskning eller vetenskap. Men det har ju visat sig svårt."

Det där verkar vara ett klassiskt svar på varför man inte kan få fram någon evidens. Jag tror det beror på ett missförstånd, att vi skeptiker skulle vilja veta VAD det är som händer, men det primära är att få veta ATT det händer.

Vi skulle kunna göra en ordentlig kontroll innan, under och efter någon genomför en seans som den Anders Åkesson genomförde. För det så fungerar dagens forskning alldeles utmärkt. Problemet är att inga(?) mediala ställer upp på det, av olika anledningar.

"Jag tycker ju mig ha fått bevis för både det ena och andra men mina bevis kan säkert den som är skeptisk till dem plocka isär."

Absolut, anekdotiska bevis är inte mycket att "hurrra" för, sådana duger inte som evidens i någon forskning.

"Jag tror och hoppas att hjärnforskningen bland annat i framtiden kommer att bevisa att vi har förmågor som vi tidigare inte kunnat bevis. Det som är fakta idag visste man ju inte förr, jag menar att det kommer ju nuýa rön hela tiden."

Visst kommer man hela tiden fram till kompletterande saker, och ibland helt nya. Att påvisa förmågor kräver dock inte att man är hjärnkirurg, det räcker med att någon visar upp de övernaturliga förmågorna - något som ingen under kontrollerade former hittills lyckats med.

Om allt fusk uppdagades hade självklart varit bäst. Men vissa människor har en läggning att tro på dem som har starkast personlighet och då glömmer man bort att vara kritisk. Hade alla varit lite mer kritiska och ifrågasättande, mer skeptiska, hade nog mer blivit avslöjat. Vilkat hade varit jättebra för dem som faktiskt har en gåva(jag tror ju faktiskt på att alla inte är sharlataner).

Men de mediala har ingen lust att låta sig testas. Det förekommer den ena förklaringen efter den andra. Jag tror anledningen helt enkelt är att de mediala vet (det kan säkert finnas något undantag) att de inte klarar en kontrollerad test, att de inte har de förmågor de påstår sig ha.

Att låta sig testas skulle kunna motbevisa det.

"Jag hade önskat att man(troende och skeptiker i saknad av bättre ord) kunde diskutera de olika synsätten på ett konstruktivt sätt men oftast verkar det urarta till bråk och slängande av okvädesord och då kommer man bara längre ifrån varandra."

Om du tittar på de trådar där man föreslår en kontrollerad test av exempelvis medium så förstår du snart varför.

De mediala vill helt enkelt inte påvisa att de har dessa förmågor, de vill bara tjäna pengar och/eller prestige.

# 6

Mitt problem med diskussionen på ÖN var just det att jag upplever det som att alla vet om AÅ nu (jag har kanske fel). Men jag känner att det blir för stort fokus på det negativa när man bara grottar ner sig i en sak och inte kan släppa det.

Åkessons bluff har knappast varit förstasidesstoff i massmedia så var du fått det ifrån att alla vet om det bör du förklara lite närmare så andra kan begripa hur du tänker.

Det går inte att föra en diskussion där bara den ena sidan kan skriva i princip vad som helst medan andras inlägg tas bort eller, som ofta sker, ger man inte troende rätt åker man ut så det visslar om det. Tycker du inte själv att det är kvalitetsskillnad på luften här i Skepticismifokus mot den unkna som råder på ÖN och Mif. Vissa kan skriva i princip vilka galenskaper som helst bara troendestämpeln finns medan den som protesterar tystas ner direkt. De flesta försök till en sansad debatt är dömd att misslyckas. Tråden låses, är en annan taktik för att tysta ifrågasättande.

Jag tänkte på att alla på forumet visste, inte hela världen…

Eftersom diskussionen togs upp på ÖN trodde jag (kanske dumt av mig) att det var människor som hänger på Ön som läste den.

Ja, jag tycker också att det är olyckligt att alla inte får komma till tals. Jag vet ju inte vad som tas bort eftersom man ju inte kan se det då men i princip tycker jag att alla borde få komma till tals.

Samtidigt kanske folk kommer till tex ÖN för att prata med likasinnade och då kanske man känner sig påhoppad om man blir ifrågasatt(bara min tanke).

Jag kallar mig själv häxa och är medial(har levt med detta hela livet) och ibland kan det vara skönt att bara samtala med folk som inte kritiserar ens tankar. Tyvärr är det vardagen för många oliktänkande att man inte vågar vara helt öppen med vad man tror eller tänker eftesom omvärlden då tar sig friheten att se ner på en.

// Danda

#6

kvalitetsskillnad på luften 

Ja här har luften blivit rå och hjärtlös.

Men jag uppskattar din ärlighet i #0. Inget hymlande där inte utan korten på bordet rakt av! Det är sällan man får se mycket drypande förakt mot troende i ett och samma inlägg. Till och med fullblodsskeptiker brukar kunna behärska sig bättre (kanske i förhoppning om att kunna föra "sansade debatter").

#0 För att vara så "avigt" inställd, icke troende och skeptiker, är du väldigt väl underrättad och insatti de troendes värld!

Du har läst många trådar och inlägg på de troendes sajter. Varför gör du det om du inte är intresserad?!

Att jag dryper av förakt för troendevärlden har sin förklaring i en nära och kär väns medverkan och hennes mående efter avslöjande av både det ena och det andra i den världen. Avslöjanden som ingen orkar diskutera längre för det är SÅÅÅÅÅ tröttsamt. Höra henne berätta från troendevärlden är som att tro hon läser en sagobok. Året är 2011.

#12

ja det är ledsamt när det man tror på gör en besviken. Hoppas hon repar sig snart.

#1, dandamimm

Jag kan också tröttna på misstag. Jag kanske till och med kan önska att människor inte påminde varandra om vad som gjorts fel, vem som lurats, vem som bedragits, vem som misshandlas, det känns väl onödigt att påminnas om sådana otrevligheter. Men om man nu lyckas tröttna och glömma och förtränga det dåliga som hänt, glömmer man inte bort att förebygga det då också?

Det är inte färdigpratat bara för att bedragaren inte längre vill prata om det. Det är hans offer, hans framtida offer, hans nutida offer, hans dåtida offer, som vi skall fortsätta berätta  för. Inte för Anders skull. för DERAS skull. Det är inte Anders som bestämmer.

#13, Maggan

"ja det är ledsamt när det man tror på gör en besviken."

Men som vanligt tycker väl du att den lurade får skylla sig själv, eller hur.

Kanske jag borde dra igång en tråd på ÖN, med rubriken:

"Maggan tycker att alla som Anders Åkesson lurade får skylla sig själva"

#15

Gör det du.

#14 Jag tycker inte att man ska glömma och förlåta dåligt beteende. Jag är ledsen om det har låtit så. Min tanke var bara att jag  känner att vi fastnar vid det negativa.

Jag är fullt för att förebygga alla risker för framtida fusk och lögner men samtidigt också för att föra fram att det finns många duktiga och ärliga medier också(min åsikt, alla här inne håller säkert inte med).

För att förtydliga, jag bryr mig inte ett jota om faktisktvad Anders tycker. Han har aldrig bestämt något i mitt liv. Har aldrig ens träffat honom. Det är inte för hans skull jag är trött på tjatet. Det är för min egen skull.

// Danda

#17

• det finns många duktiga och ärliga medier också

Nämn då det duktigaste och ärligaste, tack.

#17

Instämmer till 100% Danda. Det är söndertjatat!

#18

Om jag får svara; Inga du känner, eller nånsin kommer att få känna.

#17

"Jag är fullt för att förebygga alla risker för framtida fusk och lögner men samtidigt också för att föra fram att det finns många duktiga och ärliga medier också(min åsikt, alla här inne håller säkert inte med)."

Jag är ganska säker på att alla här inne håller med dig (utom möjligen Maggan).

Kan vi göra så att du tar fram några av de seriösa medierna du känner till, berättar läget för dem och att du verkligen vill förebygga alla risker för fusk.

Sedan kontaktar du exempelvis VoF eller Humanisterna INNAN mediumet ska göra sin nästa seans, så de kan kontrollera före, under och efter. Har du andra förslag på hur du ska gå tillväga, gör då på det sättet, men berätta gärna så vi får bedöma om du verkligen försöker/kan förebygga fusk.

De medium som visar sig vara ärliga ska självklart ha all uppmärksamhet, jag gissar på världsberömelse utan dess like.

#19

• Om jag får svara; Inga

Just det!

#19

Är det förenligt med god vetenskaplig sed att klippa ut enstaka ord ur sitt sammanhang för att få dem att passa med sina egna syften?

#22

Absolut inte. Men vem är jag att bry mig om seder och bruk?

#19

"Om jag får svara; Inga du känner, eller nånsin kommer att få känna."

Påminner starkt om de där mytomanerna som ljög för fullt när man gick i grundskolan. När man ställde dom mot väggen och krävde bevis för deras påstådda släktskap med Elvis, familjens helikopter eller björnungen som bodde i garaget så… Nä, tror du mig inte så får du inte se!

Men nu har vi väl lämnat grunskolan bakom oss Maggan, fram med dina riktiga medium, påvisa att det fungerar, annars så fortsätter vi tro att du fantiserar.

#22

sorry my misstake!

#19

okej jag lägger mytoman till listan över "Maggans dåliga egenskaper enligt radio".

#25

"okej jag lägger mytoman till listan över "Maggans dåliga egenskaper enligt radio"."

Och "dålig läsförståelse". Den framkom tydligt nu igen.

#26

noterat.

Jag beundrar verkligen er perfekta som orkar stå ut med oss B-exemplar.

#27

Var tacksam över att du kan stå ut själv. Det var ju faktiskt inte jag som sa att du var mytoman, det var du som lade den egenskapen på dig själv till någon lista du fantiserade ihop. Jag bara hintade om att du kanske borde försöka läsa inlägg lite noggrannare.

#27

förlåt då ändrar jag och noterar "påminner" om mytoman. Bättre så?

#29

*s*

Marginellt bättre. Läs en gång till.

#27

• Jag beundrar verkligen er perfekta som orkar stå ut med oss B-exemplar.

Jag står verkligen inte ut med er. Det har jag aldrig påstått.

#30

vad ska jag läsa en gång till?

#31

men du hänger här ändå… strongt av dig!

#32

• strongt av dig!

Ja, lika imponerande som att man fontänskiter när man har träffat på salmonellabakterier.

#32

"vad ska jag läsa en gång till?"

Egentligen har jag ingen lust att ännu en gång berätta hur man gör, men okej.

• Gå till inlägget där jag skriver att du bör läsa en gång till
• Om det finns en hänvisning till ett inlägg, läs det och fortsätt sedan vidare uppåt
• Finns ingen hänvisning, gå till inlägget närmast ovan

Du får ta hänsyn till att du skriver fel hänvisningar titt som tätt. Tänker du till lite (kanske kommer ihåg vad du svarat på) så ska det nog gå bra ändå.

Lycka till :-)

Det är tack var B det blir fräs i trådarna.Vi vidgar varandras vyer..och lär känna oss själva.

#34

om du struntar i om jag läser en gång till så be mig inte om det då.

om du vill ha svar på inlägget du tycker att jag ska läsa en gång till så ge mig en hänvisning och slösa inte på min tid i onödan. Inte om du vill ha svar alltså!

#35

• Det är tack var B det blir fräs i trådarna.

Jo, så kan man ju uttrycka det. Det var tack vare Hitler som det blev lite fräs i Europa på 30-talet.

• Vi vidgar varandras vyer..och lär känna oss själva.

Inget tyder på att era vyer har vidgats det minsta. Och oss själva är det inte alls säkert att vi vill lära känna.

Hoppas jag inte trasar sönder tråden här nu…men:

Är du en B-människa?

- Tycker du om lugna mornar och aktiva eftermiddagar?

- Är du som mest produktiv efter klockan 10?

- Tycker du livet består av mer än bilköer?

Jag svarar: Jaaaa för katten!!

Typ B : liknas vid tjuren Ferdinand

Typ A: Bror duktig eller…matadoren

(googlat detta eftersom mitt intresse vaknade)

Det behövs både A och B.

#38

Ja, på alla 3, men hur gör det mig till B?

#39 Skulle tro att du är både och..precis som de flesta av oss…ingen är 100% A eller B

Ming tror du de blir gladare om alla B-människor drar sig tillbaka så får de "dansa med sig själva"?

#41 Nej  "It takes two to tango"…

#36

"om du struntar i om jag läser en gång till så be mig inte om det då."

Det var inte för min skull du skulle läsa igen, det var för din egen om du ville förstå vad som skrivits. Jag bara påpekade att du inte förstått vad du läst.

#43

det var för din egen

gu va rörd jag blir över alla skeptiker som så osjälviskt bara bryr sig om alla andra *snyft & snörvel*

Jag bara påpekade att du inte förstått vad du läst.

Har du hört talas om "fast forward"? men återigen ge mig en hänvisning. Annars kommer vi inte längre.

#44

"gu va rörd jag blir över alla skeptiker som så osjälviskt bara bryr sig om alla andra *snyft & snörvel*"

Vi har redan konstaterat att du och jag har olika människosyn, det där att du tycker lurade människor får skylla sig själva du vet, så skulle jag aldrig för mitt liv tycka. Och jag tror ingen av de skeptiker jag känner heller skulle göra det. Däremot ett antal av de paranormalister jag stött på.

Däremed inte sagt att jag vill generalisera.

Men jag anser att de skeptiker jag känner och som jag träffat är schysta och ärliga människor. Diskuterar man moral så kommer det ofta upp hur mycket man ogillar att "tomtarna" låter sig luras av "trollen".

Att en person som blivit ilurad homeopatika för tusentals kronor om året och med på köpet blivit sjukare för att hen inte haft råd med vanlig sjukhusvård skulle få skylla sig själv, antar jag att jag aldrig kommer få höra från en skeptiker. Stöter du på något sådant, säg då till mig!

#44

Vi har redan konstaterat

vilka är "vi"?

#46

Möjligt att du trots ett flertal diskussioner inte fattat det, i så fall ber jag om ursäkt.

Jag tycker inte som du, att de som låter sig luras får skylla sig själva. En sådan människosyn står inte på min lista över egenskaper.

#47

att vi inte tycker lika är knappast en nyhet.

Jag anser att det har med värderingar att göra, inte bara med att "tycka". Det är inte enkelt att förändra någons värderingar, men det går. Man kan dock inte bara titta på den specifika frågan som vid en del tyckanden.

#49

Det är inte enkelt att förändra någons värderingar, men det går.

Lycka till!

#50

Tack, med de jag håller kurser för är det inga problem med.

#51

Grattis!

#51 Får jag fråga vilken typ av kurser du leder?

#53

Ja, men du får inget svar :-)

Kurserna är bara en del i arbetet, och i dom ingår värderingsfrågor.

#54 Något jag också delvis jobbar med…varför så hemlighetsfull radio? Oops nu OT:ar jag här…..

På det här forumet har jag valt att vara anonym.

#56 Om det du jobbar med avslöjar din identitet förstår jag det.

Det här är inte jag som har skrivit utan jag har fått det från en vän som intygar att denna historia är sann. Denna vän känner kvinnan som skrivit det här på en annan sajt. Ett medium på en sajt här på iFokus samarbetar med det här mediet. Här kommer inlägget!

Jag kommer här att skriva ner en mycket dålig sittning (kanalisering) som min mamma var på för några år sedan. Hon sa att hon var så ledsen efteråt och jag har lyssnat på bandet flera gånger och är både arg och bestört över att ett Medium som håller seanser (stora och små) verkligen kan ta 500 kr för något dylikt. En sådan sittning kan få mig att förstå en del skeptiker. Mammas man Erling hade dött ett par år tidigare därav hennes besök hos detta medium.

Vi kan kalla mediumet för Viveka…

Hon börjar med att säga Hmm en massa gånger till slut efter flera minuters tystnad och hummande säger Viveka:

Det är en äldre kvinna här som hade svårt att be om hjälp och är tacksam att du fanns tillhands för henne….hmmm….hon säger, vänta lite. Kvinnan är inte så lång kanske 150-160 cm.

När hon gick över, hmm, hon såg yngre ut för sin ålder. När hon levde ville hon alltid ha något för sina händer, arbete, laga något.

Kan det vara din mormor då?:

Mamma som gärna vill ha en kontakt säger: Det kan vara mormor fast det stämmer inte att jag gjort något speciellt för henne, hon handarbetade inte utan höll på med örter svarar mamma. Längden är inte så konstig att gissa då mamma är bara 149 cm lång.

_Jo, säger Viveka, du har gjort mycket för henne och hon är så tacksam. Du fanns alltid i närheten, kvinnan heter Märta .Hon bodde i servicehus.
_

Mammans mormor hette Sigrun och hon bodde i Hudiksvall medans mamma bodde i Eskilstuna. Sigrun bodde aldrig på servicehus utan hon bodde hemma och dog samma dag som hon lagts in för en operation. Jag vet för jag var där och var bara 3 år och skulle vara Lucia då hon dog.

Viveka fortsätter med: Vi hade katt säger hon och bodde på en mindre gård, lagomt hus. Min man var lång med smalt ansikte som var ovalt. Han gick över 5-10 år efter mig. Sigruns man var kort och tjock och han dog långt före henne samt att hon bodde aldrig på en gård och hade ingen katt.

När mamma påpekar de sakerna så säger Viveka: Då är det någon annan!!

Ja, de är två här, kan det vara din mamma då för de är lika?! Det hade varit bättre om de kommit en och en Hmm….hummandet börjar igen…vänta lite och en stor tystnad. Jag hör hur min mamma snyftar *puh*

Viveka: Jag får ett S, både din mamma och pappas namn börjar på S…hm….min känsla…hm…vänta lite. Hon säger att hon hade ett bra liv fast det var strävsamt. Ingen överflöd och hon var snäll och hjälpsam precis som du är.

Hon hade svårt att säga ifrån precis som du..hmmm….tystnad och Viveka säger sen: Om de ändå inte pratade i mun på varandra…hmmm *hon suckar*

Mammas mamma hette Gertrud och hennes pappa Daniel (inga S där inte) Gertrud hade ett jobbigt liv fast inte på det sättet och hon var hemsamarit. De hade ingen överflöd men klarade sig bra ekonomiskt då Daniel jobbade som montör med egen firma.

Viveka säger: Hon pratar om dig som barn. Vem frågar mamma? Viveka säger att det är din mormor, det känns så. I början tolkade jag fel. Vaddå säger mamma?

Din mormor säger att du var stor redan som liten, lillgammal den lilla filosofen. Hon pratar om det…hmm…hmmm…tystnad igen.

Lillgammal var inte mamma, hon var som en liten tuff kille, en som kan berätta mycket om mammas barndom är hennes moster som fortfarande lever. Hjördis heter hon och hon verifierar detta.

Har du en son? NEJ Har du haft missfall? NEJ Bror? JA En son pratar Gertrud om, olika när ni växte upp, bror eller son. Mormor? Är det hon som pratar frågar mamma?

Ingen har kunnat prata om känslor, plikttrogen, göra rätt för sig. En av mammas bröder dog 2004. Det stämmer att ingen av dem två kunnat prata om känslor och att mamma är plikttrogen och vill göra rätt för sig.

Du är duktig på att laga mat och vill alltid ha snyggt och rent. Nej, säger mamma inte har jag fått något mycket beröm för min mat. Jag tycker inte om att laga mat. Rent vill jag ha men är inte pedantisk.

Viveka säger att hon vill säga (Mormor eller mamma? undrar min mamma?) Viveka fortsätter med att säga att mamma är konstnärlig och tycker om skor. Mediumet och mamma har träffats tidigare under storseanser och bara pratat och mamma har olika skor.

Viveka säger att vem det nu är som hon pratar med på andra sidan att båtar är viktiga i mammas liv och att hon vill åka på kryssning, eller hur frågar hon?

Det kan jag inte påstå och visst en kryssning vore kul men jag har inte alls tänkt på det.

Viveka fortsätter ändå fast så mycket är fel. Du dömer dig själv, du måste ut och träffa andra nu när du är så ensam. Viveka har träffat mamma som sagt och känner till hennes situation.

Skaffa en hund och gå promenad, kom ut och gå, du måste röra på dig. Jag  måste säga medans jag skriver: Helt otroligt dåligt då mamma min alltid har tränat, motionerat och går varje dag minst en timme om dagen. Hon har haft hund för många år sedan, men går som sagt varje dag, hon är spänstig.

Mormor är glad för kontakt och vill ge dig en bukett med ängsblommor. Viveka säger att hon hör sång. Sjöng du mycket frågar hon? Hmmm…hmmmm!!

Din mamma hade problem med mage och lungor. Gertrud dog i strupcancer och hade en stålmage.

Du kan vara riktigt barnslig och du kan börja hoppa rep och ha kul. Mamma är barnslig när hon vill och leker ofta med mina barnbarn.

Du vill åka till Holland och älskar tulpaner. Du pratar ofta om det. Mamma vill hellre åka till Österrike och åka skidor utför som hon är duktig i då hon har varit skidinstruktör. Holland har hon inte alls tänkt på. Jag hör hur mamma snyftar och nu börjar hon gråta och jag blir så arg. Det är sådana medium som skeptikerna pratar om. Mamma min har sorg och är så ledsen och besviken. Hon ställer frågor till Viveka som hon inte får något svar på.

Det är faktiskt så att Viveka sa samma sak till min svägerska vid en sittning en månad tidigare att min syster skulle vilja åka till Holland, tulpanerna exakt samma sak sa hon…*grr* Även det om många olika skor.

Du är duktig på att sy och har livsglädje och tycker om att dansa. De sakerna stämmer precis *kors i taket va?*

Du tycker om Ringblommor och din mormor pratar om dem. Hon vill ge dig ett fång. Mamma är inget för speciella blommor alls utan det är jag som gillar Ringblommor och gör även tinktur och salva av dem för eget bruk.

Så kommer då äntligen en manlig energi, mamma tänker nu kommer Erling.

Viveka säger då: Det är en manlig energi och han är i min längd och är ljus. Han dog av cancer. Erling dog  i sviterna av en amputation då han hade haft diabetes i många år. Han var så mörk som man kan bli.

Din man hade det jobbigt och ville inte lämna dig.Det stämmer bra.

Vem skakade mycket frågar Viveka? Jag hmmm…hmm…tystnad igen…hmmm….Jag får namnet Eva säger det dig något. NEJ svarar mamma.

Hon skickar i alla fall kärlek säger Viveka och nästan fnyser och verkar börja bli irriterad. En man eller kvinna….hmm…en vännina?? Du ställde upp mycket. Mamma säger att hon inte vet alls och ingen Eva har lämnat henne eller oss.

Vänta nu ska vi se säger Viveka och hummar….Ingen kunde hjälpa Eva och det gick fort och hon lider inte längre. Hon är tacksam..tack tack säger Eva.

Så kommer något: Viveka säger att din man inte kan komma idag, han har annat för sig. Han älskade verkligen dig. Han ville inte lämna dig. Va, hon sa ju nyss att att han var där??? Mamma gråter öppet och högt nu *jag blir ledsen och mycket arg.

_Mormor säger att du är duktig med blommor och att du alltid kommer ihåg bemärkelsedagar. Snart fyller någon år eller det är en bemärkelsedag? Viveka låter glad.
_

Mamma gråter hejdlöst, hon har inga gröna fingrar alls och bemärkelsedagen är en dödsdag då det var någon vecka innan Erlings dödsdag som denna seans ägde rum.

Viveka avslutar med:Köp blommor åt dig själv, de är från honom!!!!

Hjälp va upprörande! Värst tycker jag är att de här människorna tycker att det är helt okej att utnyttja våra döda anhöriga för att hålla på med sin skitverksamhet!

#58 Här fanns inte tillstymmelse till bevis…dessutom oerhört hjärtlöst mot en sörjande kvinna!! I anständighetens namn borde mediet be om ursäkt samt betala tillbaka!

Det är så intressant att bevittna hur upprörda ni blir över enskilda misslyckade sittningar eller fuskare

(samtidigt som ni vägrar erkänna och glädjas åt den frid och förtröstan folk känner efter att ha varit på en lyckad sittning, det råder inte precis någon brist på vittnesmål  i den vägen - men sådana utsagor ger  föralldel inget bränsle på er ständigt underhållna lilla upprördhets-brasa.)

…barn som drabbats av narkolepsi pga dåliga råd från myndigheter och industrin verkar ni tiga still om.

Det gäller att välja noga vad man ska uppröras över. Enskilda småpotäter eller de inflytelsrrika jättepotäterna.

Kanske är man smart om man allierar sig med storpotäten och sparkar på lillpotäten. Det är som att slå två flugor i en smäll…å ena sidan kan man framstå som en person med världssamvete och rättspatos utan att fördenskull behövt offra ett uns…

Bekväma poänger.

Därmed inte sagt att även jag blir arg på dåliga medier . Men här behövs lite av perspektiv.

#61 Jag har upplevt glädjen och friden vid seanser men också dess motsats.

Tycker att en sittning utan leverans av något som helst bevis SKA kritiseras. Jag kan byta en dålig vara i en affär… så….vad är skillnaden?På vilket sätt är perspektivet till tröst för kvinnan?

Har du upplevt en verkligt kass sittning? Det har jag…fick den gratis och skulle ha begärt pengarna tillbaka om så inte vore fallet.

Fy f*n så likt det där är jag hört på en inspelning. Inte en stavelse rätt där. Hur många såna nötter sitter det inte överallt och lever gott på fantasier. Det där med blommorna hon skulle köpa åt sig själv säger mediet på inspelningen jag hört och likaså högtidsdagen, hjälpsamhet, resa, mat, brydde sig om andra. Tvi vale!

Förstår din ilska mycket väl. När nära och kära blir lurade har vi rätt att bli förbannade OCH blir upprörda när såna som inte bryr sig, utan blir trötta, lägger sig i när dom hellre kunde låta bli att anstränga sig och inte säga något alls. Kul för dom som blivit utsatta för bedrägeri och mår dåligt av det att dom får läsa att andra blir trötta av att bli påminda om det. Kul för dom när den som lurat dom fortsätter att jobba som att inget hänt. Etik och moral tröttar ut troende på ÖN. Dom läser hellre om änglar och mirakel, tittar på bilder på orber och tror det är andar, pratar med spöken på foton och ger rådet till den som besöker dom som är medium att köpa en blombukett till sig själva som ska vara en gåva från någon dom inte vet vem det är?????????????????

Du har helt rätt Ming. Men jag syftade mera till skeptikernas ständiga upprördhet som ska ältas om och om igen samtidigt som de tycks blunda för mer obekväma sanningar.

Kan det faktiskt vara som jag sa att det är en bekväm väg att lura sig själv och andra att man har ett rättspatos när man slår mot folk som ändå måste betraktas som marginella, samtidigt som de verkliga stortpotätern som håller på och utnyttjar människor i parti och minut lämnas ifred.

#65 Vi ska kunna debattera HELA bilden…självklart!!

Se det som inte är bra men även det som faktiskt ÄR bra.

Det är inte svart eller vitt.Ang vaccineringen så VET vi ju inte hur det skulle sett ut om inte vaccineringen satts igång..eller hur?

Det dör ca 250/dag i vårt land…och 60% vaccinerades…så…det är självklart att det inkluderar många som vaccinerat sig.

#66 "Se det som inte är bra men även det som faktiskt ÄR bra."

Förvisso…men har du sett någon av dessa herrar skeptiker någonsin gett mediumen nån cred. Har du hört någon någon gång säga "vad härligt att klienterna kände sig så nöjda och tröstade efter sittningen. Eller: tänk att det eller det mediumet fick in så många träffar som hon omöjligen känt tilll…

Nej jag skulle inte tro det. Däremot är de mästerliga på att rota fram skräckexempel och älta det som skåpmat  månad efter månad…

#67 Nej..det har jag inte sett…men…för mig handlar det om vad jag upplevt själv och jag tycker det är BRA att granska ALLA branscher med ett skeptiskt sinnelag och samtidigt vara öppen och inte såga allt jäms med fotknölarna…Det är upp till var och en att tycka och tänka fritt och på sitt eget sätt.

Idag botas och lindras sjukdomar som varit obotliga…tack vare forskningen och de läkemedel som framställs. Ett ex är testikelcancer:På -70 talet avled 90%…idag avlider 10%.

#68"Idag botas och lindras sjukdomar som varit obotliga…tack vare forskningen och de läkemedel som framställs. Ett ex är testikelcancer:På -70 talet avled 90%…idag avlider 10%."

Sånt kan man inte annat än glädjas åt.

Tänk om herrarna skeptiker någon gång skulle kunna glädja sig åt lyckliga resultat inom alternativsvängen.

Som jag sagt förut varför måste det ena utesluta det andra?

#69

"Som jag sagt förut varför måste det ena utesluta det andra?"

Det måste det ju inte…men…om jag får välja…vilket jag får och gör:

Skulle jag få en allvarlig sjukdom skulle inte den alternativa vården komma i första hand…nej…då är det bevisad effekt jag vill ha.

Vad väljer du?

Det beror på..jag skulle aldrig välja ett medel som enbart maskerade symtomen. Sånt skulle jag nog försöka undersöka med alla medel och rådrfråga båda sidor innan jag tog ställning.

Om jag skulle få testikelcancer skulle jag nog välja skolmedicinen men jag väljer å andra sida alternativa metoder i förebyggande syfte också redan nu.

 Men denna diskussion har gått många varv och vi vill inte bli allt för mycket OT?

#71 Nej….lätt att det ballar ur….

Att tro eller veta…..det är ett kvantumsprång däremellan och logiken kan inte förklara allt… Jag välkomnar diskussioner forskning etc som vidgar medvetandet och därmed minskar språnget.

skeptisk:

Du vill att vi ska ge cred till lyckade sittningar, vad menar du här med lyckad? Att mediet har lyckats fått kontakt med andevärlden eller att mediet lyckats hitta rätt med sin Cold Reading och på så vis tröstat någon?

Jag accepterar inte uttalandet om att det finns en andevärld som komunicerar med oss tills någon kan visa det, det är snarare så att evidensen pekar på att det inte finns, även om det är svårt att bevisa ett negativ. Och en lyckad Cold Reading är lika moraliskt vidrig som en misslyckad enligt min moraluppfattning.

#73"Jag accepterar inte uttalandet om att det finns en andevärld som komunicerar med oss tills någon kan visa det."

Jo tack jag vet det och fram till dess får vi räkna med att se dig och dina kumpaner bedriva er smutskastningskampanj av medier med eler utan nöjda kunder. ALLA är dömda på förhand och när ni finner någon som fuskat eller alternativt gjort en dålig sittning då är det rena julafton. Bra sittningar avfärdas mest som cold reading…

Ni gör ett verkligt VIKTIGT jobb Hoppas att ni kan få det rent, snyggt, och prydligt en vacker dag. (med tysk accent)

#67

"Förvisso…men har du sett någon av dessa herrar skeptiker någonsin gett mediumen nån cred."

Vi tror inte att det finns medium som kan tala med döda, och vi har aldrig sett någon utföra det. Sker det så kommer jag garanterat att bli mycket imponerad.

"Har du hört någon någon gång säga "vad härligt att klienterna kände sig så nöjda och tröstade efter sittningen. Eller: tänk att det eller det mediumet fick in så många träffar som hon omöjligen känt tilll…"

Eftersom vi är övertygade om att mediumen ljuger eller fantsierar så finner vi heller ingen anledning att berömma.

Av samma anledning ger jag inte beröm åt en person som rånar en okänd för att ge pengarna till sin fattiga mamma, oavsett om mamman blir glad och om motivet var gott.

"Nej jag skulle inte tro det. Däremot är de mästerliga på att rota fram skräckexempel och älta det som skåpmat  månad efter månad…"

Det du kan göra om du inte bara vill gnälla, är att ordna så något medium låter sig testaa under kontrollerade former. Tänk så enkelt det vore, efter det skulle du aldrig behöva se någon "rota" fram skräckexempel.

#74

"Jo tack jag vet det och fram till dess får vi räkna med att se dig och dina kumpaner bedriva er smutskastningskampanj av medier med eler utan nöjda kunder."

Jepp, det kan ni helt klart räkna med.

"ALLA är dömda på förhand och när ni finner någon som fuskat eller alternativt gjort en dålig sittning då är det rena julafton."

Eftersom det inte finns något vettigt som tyder på att man kan tala med döda, och då det inte finns något medium som vill låta sig undersökas under kontrollerade former, så lär det vara så.

"Bra sittningar avfärdas mest som cold reading…"

Se till att man under kontrollerade former får undersöka medium som talar med döda, då slipper ni det.

"Ni gör ett verkligt VIKTIGT jobb Hoppas att ni kan få det rent, snyggt, och prydligt en vacker dag. (med tysk accent)"

Och så förlorade du den debatten.

#69

"Tänk om herrarna skeptiker någon gång skulle kunna glädja sig åt lyckliga resultat inom alternativsvängen."

Självklart skulle vi bli glada om exempelvis homeopatika fungerade, men nu gör det inte det. Det saknas helt klart vettig evidens för att det skulle fungera.

Vad var det Sokrates sa:

Eftersom man inte kan äga någon absolut kunskap om någonting kan man inte heller vinna över någon annan i ett samtal….

tycker det passar bra in här…

#72

"Att tro eller veta…..det är ett kvantumsprång däremellan och logiken kan inte förklara allt… Jag välkomnar diskussioner forskning etc som vidgar medvetandet och därmed minskar språnget."

Det förekommer forskning om alternativa metoder, någonstans i forumet länkade jag till en precis utförd om akupunktur.

Det finns heller inga hinder för tillverkare av alternativa medel som homeopatika att utföra studier.

Många alternativare anser att just deras metod ska ha en gräddfil, att just deras metod är använd så länge att man inte ska utföra vetenskapliga studier på just den metoden. En annan variant är att påstå att det inte skulle gå att utföra vetenskapliga studier på just deras metod - Det påståendet kommer så gott som alltid från personer som saknar kunskap om den vetenskapliga metoden (det märker man väldigt snart när man vill ha exempel på VARFÖR…)

#79 inte hittat länken…..men jag vet att akupunktur hjälper i vissa fall och i andra fall inte alls.

#80

"men jag vet att akupunktur hjälper i vissa fall och i andra fall inte alls."

Nja, det finns viss evidens för att det kan hjälpa. Det är svårt att göra dubbelblinda studier av akupunktur, så därför ska man inte dra allt för förhastade slutsatser.

Och viktigt att tänka på, det behöver inte alls ha något med de påståenden man gör om akupunktur, det kan ha att göra med att man helt enkelt förflyttar smärtan eller att man frigör smärtlindrande hormoner. Då bör man enligt mig inte längre kalla det akupunktur.

ok

Vad denna världen är komplex….Vi vill veta och det sägs att inom oss har vi alla svaren…det finns så många liknelser om typ att den eftersökta diamanten ligger i vår egen ficka och en del vetenskapsmän har ju fått inspiration "inifrån"….finns det någon motsättning hos skeptikerna ang detta?

Du kan ha svaren precis var du vill, bara de går att verifiera.

Okej Radio….Bland det mest extraordinära i denna tiden är sädesfältscirklarna som verkar uppstå ur intet…Är det någon som vet vad vetenskapen säger om dessa?

Ja, det här säger vetenskapen om sädesfältscirklar.

Saxat från http://science.howstuffworks.com/science-vs-myth/unexplained-phenomena/crop-circle5.htm

Tack Gambit. Någon vidare kommentar från mig är överflödig.

Fa
Fantastiska konstnäer med pinnar och rep och bara över en natt!

#85 Vad har du att säga om sädescirklar? Vad är extraordinärt med dem, förutom att de är fina och att det är en intressant konstform utförd av duktiga kreativa människor?

Jag tänker mig att de som gör dom borde vara otroligt duktiga på matematik, med tanke på att de inte kan se sina verk uppifrån utan att de måste beräkna i blindo s a s.

Dessutom måste de vara i god fysisk form eftersom de görs  på begränsad tid under nattens timmar.

Gott mörkerseemde krävs nog också.

Denna gjord av en bunt studenter, antagligen utan tidigare erfarenhet. Tror ni att det är mest troligt att de andra cirklarna är gjorda av:

• Utomjordingar som av någon outgrundlig anledning gör mönster i sädesfält, eller
• Spöken/whatever, eller
• Människor ("konstnärer"), några eventuellt med lång erfarenhet.

Seriöst.

Tack Gambit!  #92#   Bara att vi står framför något som inte har direkt koll på vad/vem som kan ha fått till dessa… Sunt förnuft säger ju att vanliga människor inte skulle kunna ha den kapaciteten att göra dom…En enkel form som visas här ovan för att visa att det går, ja…Att skeptikerna går med på att det är människor på nätterna som gör dessa utan att en enda person har sett dom, det godtar inte en skeptiker för allt i världen…

Den där var inte särskilt avancerad. Tråkig, blaffig, saknar motiv och vackra mönster. Antagligen gjord av några ungdomar.

De andra - jag vet inte hur man kan göra så avancerade verk över en natt….har verkligen försökt tänka ut möjliga lösningar. Cirklar, raka linjer kan jag förstå…även vissa mönster…men så finns de sådana som är så avancerade med många smådetaljer så jag kan inte förklara hur man lyckats  åstadkomma dem?

Är den någon som kan komma med en möjlig förklaring hur man tiil exempel tillverkat det där alienansiktet?

Någon?

#93

"Att skeptikerna går med på att det är människor på nätterna som gör dessa utan att en enda person har sett dom, det godtar inte en skeptiker för allt i världen…"

Här kan man se hur en sädesfältsring tillverkas av människor, du har alltså fel.

Nu är det din tur att visa en film eller något som visar när utomjordingar eller vad du tror det är, gör en ring. Ok?

Den enda "ringen" jag är osäker på är denna:

Vägrar tro att det är människor som gjort den.

#93

Det är inte en enkel form för att visa att det går, det är logotypen för en känd webbläsare (firefox) som de gjorde för att fira ett litet jubileum.

Det finns många fall där vi vet att det är människor som tillverkat cirklarna. Vi vet också hur man kan gå till väga för att tillverka dem (du läste gambits länk, antar jag). Vi vet således att det är fullständigt möjligt att tillverka dessa cirklar, och det är givetvis så att dessa människor vill slå sina tidiga verk genom att göra mer och mer avancerade modeller. En ganska mänsklig egenskap.

Att då, när en ny hittats, säga något i stil med "ingen såg när just den här gjordes, så jag tänker tro att den är gjord av utomjordingar (eller vad man nu väljer att tro på, för det är ju fullständigt godtyckligt)" känns mig främmande och allt annat än sunt förnuft.

Jag såg inte vem det var som stoppade in mjölken i kylskåpet, alltså  måste det ha varit tandfén. Typ.

Jag vägrar inte tro människor gjort dem jag undrar bara HUR? Det skulle vara intressant att se om hur människor kan göra avancerade bilder under tidspress, under natten. OM man kan bevisa att det går då är jag övertygad. Ansiktet på ufo-gubben tex…Dokumenterat filmat hela proceduren..

#94

Även om ingen här hade kunnat förklara dem hade det knappast betytt att de vore tillverkade av utomjordingar.

Nu tycker ju inte jag att det alls kräver särskilt mycket fantasi för att komma på möjliga sätt man kan tillverka den på. Så länge man har en ritning i hand och möjligheten att hålla koll på sin relativa position (med t.ex. pålar och snören/måttband/whatever) så ser jag inga som helst hinder för att åstadkomma liknande saker.

Hur är det med det öppna sinnet, egentligen?

#100

Människor har visat att de kan göra avancerade bilder (FF-logon tex). Exakt hur UFO-gubben gjorts eller hur en trollkarl gör är iofs kul att få veta (ibland), men inte ett krav för att jag ska inse att det är människor bakom, inte något "äkta" hokus pokus.

Ett tips är att du tittar på trollkonster som förklaras på tex YT. När man först ser något utföras förstår man inte alls, för att tio minuter senare säga "just, så självklart".

Hur lång tid tog det att göra UFO-gubben? Och hur vet du att det stämmer?

Ja Radio den var outstanding ;)…jag kan inte kopiera hit..men jag hittade denna ännu mer outstanding

www.youtube.com/watch?v=Ql1PPkZiHl8

Alltså om några kan göra en sådan här på natten inför kamera då är jag övertygad.

# 105 Jag med :)

Tills dess är vi skeptiska…det finns sädescirklar och sädesscirklar;)

Hur vet man att det är på natten formationerna görs? Har man bevakning över jordens alla sädesfält eller?

#108

Ja precis, var inne på den linjen också… Det är inte säkert att de görs över en natt bara för att någon säger det. Det kan lika gärna vara utdraget ett par dagar för att gynna en verksamhet eller ett ego.

Men ingen har sett någon göra dessa enorma mönster…det skulle ju vara en hel samling människor till detta åtagande som skulle ta veckor att göra…därav antagandet att det måste ha skett på natten i största hemlighet…vilket inte jag tror…

#110

Låt oss föreställa oss att du äger 300 hektar åkermark och på den fina herrgården råkar det av en händelse finnas en restaurang, en lanthandel och ett konstgalleri.

200 meter rakt ut på den närmaste åker skapas under flera dagar en sädescirkel sällan skådad… Är detta möjligt? Ja, varför inte, det är ganska svårt för någon utomstående att förstå eller upptäcka vad som försigår mitt på en åker.

Varför? Jo förmodligen för att få ett uppsving i räkenskaperna i de kanske lite mer intressanta delarna, konst, mat och försäljning.

Varför inte fortsätta bruka jorden som vanligt? För att bonnlurken ärvt eländet efter far sin och är färdig att stoppa fingrarna i halsen varje morgon, varje dag, året runt.

Jaha, det var lite fritt spekulerande från min sida, men som jag skulle sätta som troligaste scenario framför alien-spåret.

En fuskare är påkommen o nu ska här förändras och en dröse

av självutnämna icke självklart icke fuskande medium gör sin

entre att skapa regler hur det verkligen ska gå till att prata med

Döda

Fabriken - döden   här samlas de pengasugna makten o karriären i

I de vackraste av världar önskar jag att de alla som jag hållit

i hand som dog i min famn skulle få vara i ron  i min dröm

Fabriken har i dag gått över styr jag tycker den bör avecklas

#110

"Men ingen har sett någon göra dessa enorma mönster…det skulle ju vara en hel samling människor till detta åtagande som skulle ta veckor att göra…därav antagandet att det måste ha skett på natten i största hemlighet…vilket inte jag tror…"

Naturligtvis väljer man ett gärde som inte syns allt för lätt, alla ligger inte längst motorvägen eller nära någon gård. Det finns stora områden som inte trafikeras av flyg i normalfall. En del är dessutom enorma, och någon direkt övervakning behövs inte under växtperioden. Vissa länder är till mycket stora delar täckta av odlingar.

Ett gäng studenter kanske har några dagar på sig, ritningar är redan klara, matematikkunskaperna finns (en del cirklar har väl dessutom varit felkonstruerade…). Varför skulle man inte kunna åstadkomma de du visar? Jag tror du underskattar människans kreativitet.

Uppenbarligen är denna på riktigt, alla vet att Stephen Fry är från yttre rymden!

#110"Det finns stora områden som inte trafikeras av flyg i normalfall. En del är dessutom enorma, och någon direkt övervakning behövs inte under växtperioden."

En inte helt orimlig hypotes.. Dessa gigantiska formationer skulle alltså skapats under flera dagar av ett gäng skickliga konstnärer/hantverkare. Men ingen har sett dom? Ingen av dessa skapelser (och nu talar jag inte om de mer eller mindre taffliga blafforna) har någonsin blivit upptäckta under själva akten???

Varför träder inte dessa konstnärer fram?

Och de som redan trätt fram - kan de under uppsikt utföra tex bild 104?

Eller UFO-ansiktet?

Kan dom visa att dom kan då är jag övertygad.

Det skulle också vara intressant att se vilken tid de behöver på sig.

Och varför har inte det redan gjorts…jag menar det är ju en milsskillnad mellan exempel #92 och de bilder jag och Astell lagt in.

Fram till dess…bara TRO inte VETANDE.

LA IN DEN HÄR EFTERSOM JAG SOM VANLIG GJORDE DUBBLA INLÄGG - SNYGG VA? INTE DEN MEST AVANCERADE MEN SNYGG.

Vad jag finner märkligt är att om man är som rubriken "troendeveterare" så tror man uppenbarligen på allt som det inte finns belägg för???

Är det genomgående så för de flesta? Har man ingen utskiljning?

Andetro, homeopati och Ufo är ju ändå en viss skillnad.

#115

Varför träder inte dessa konstnärer fram?

Det gör dom, du vill bara inte leta!

# 88 104 116

wow fint vilka verk

#119 eller hur…man blir glad av att se dom.

#118 Olaka jag kollade lite på ditt inslag men vad jag kunde se var det inget avancerat konstverk..Det är nämligen ingen tvekan om att människor gör sädescirkelskonst. (Det har varit känt länge… såg för flera år sedan hur dom gjorde på något TV inslag) 

Vad jag undrar över är dessa anonymt gjorda, gigantiska, knivskarpa och detaljerada varianter. Som sagt när dessa konstnärer träder fram och visar hur de  gjort…först då är jag övertygad.

Jag arbetar själv som konstnär och jag kliar mig i huvudet över hur man lyckats åstadkommit  dessa. Jag säger inte att det är från utomjordingar jag är mer undrande bara över HUR?

#119 eller hur…man blir glad av att se dom.

#118 Olaka jag kollade lite på ditt inslag men vad jag kunde se var det inget avancerat konstverk..Det är nämligen ingen tvekan om att människor gör sädescirkelskonst. (Det har varit känt länge… såg för flera år sedan hur dom gjorde på något TV inslag) 

Vad jag undrar över är dessa anonymt gjorda, gigantiska, knivskarpa och detaljerada varianter. Som sagt när dessa konstnärer träder fram och visar hur de  gjort…först då är jag övertygad.

Jag arbetar själv som konstnär och jag kliar mig i huvudet över hur man lyckats åstadkommit  dessa. Jag säger inte att det är frå utomjordingar jag är mer undrande bara över HUR?

Att de här konstnärerna är ljusskygga är ju inte så konstigt, arga bönder ska man akta sig för!

Den här http://www.circlemakers.org/uktv.html är 62 x 34 meter och jäkligt avancerad och knivskarp, och det var 13 stycken som gjorde den, inte för att man skulle få för sig att det vore rymdemän som gjorde denna ändå, men jag är imponerad.

Jag tycker att det är en märklig slutsats att dra att detta är övernaturligt, borde det inte vara en oändligt mycket mer rimlig förklaring att det är mänskliga konstnärer? Jag har ingen aning om hur John Houdi gör sina trolleritrick, men om han skulle hävda att det var osynliga utomjordingar som sa till honom vilket kort jag har valt hade jag knappast köpt det, skulle du?

Jag förstår inte riktigt vad du länkat till…menar du porträtten som gjort i sanden? Hade de gjort sädesfälts cirklar också?

Den här tråden visar väl ganska väl på skillnaderna hur skeptiker och andra tänker.

Ett oförklarligt fenomen förklaras till viss del hur man gör grunderna, men alternativtroende menar fortfarande att DEN HÄR delen av fenomenet är så oförklarlig att den måste vara skapad på annat sätt.

Ex:

Sädescirklar
- Förklaras hur man gör, man visar FF-loggan
- Folk menar fortfarande att just DE HÄR cirklarna inte kan vara gjorda av mänsklig hand

Medium
-Förklaras hur man gör, Derren Brown gör cold reading minst lika bra som det skickligaste medium
-Folk menar fortfarande att det var fantastiskt att just DET HÄR mediumet kunde pricka in att personen hade en död mormor

Astrologi
-Förklaras hur man gör, Randi ger ut Barnum-spådomar till en hel klass, 90 % säger att det stämmer överens med deras personligheter
-Folk menar fortfarande att just DEN HÄR astrologen är så fruktansvärt grym på att spå i vattenglas eller vad de gör

#124 Lite det jag var inne på i #117 fast du uttrycker dig bättre

#123

Ja, det är ett sånt gäng som har blivit mindre ljusskygga, kolla runt på hemsidan…

Men hur kan skeptikerna godta så vaga förklaringar som i detta fall.. som är så bitska på bevis annars?

Ha ha Astell de är bättre på att vara dryga än att komma med bra förklaringar - här nöjer man sig med att säga: Jag behöver inte förklara jag antar att det är nåt slags Houditrick och man länkar till sandbilder!!

Varför skulle inte människor kunna göra bilder i åkrarna? Frågan är bara hur de lyckats med vissa otroligt avancerade varianter utan att ens bli upptäckta.

Och om de som nu går ut med Jo det var vi! Varför gör dom så ENKLA varianter, varför kommer de inte och slår på stort? Nu har dom chansen att bevisa något.

INGEN har hittills kommit med någon tillfredsställande förklaring.

#128    Ja plötsligt har skeptikerna blivit de undanglidande…hm..

#127

Jag hävdar att dessa bilder kommer till på naturligt vis och har visat på hur man gör, du hävdar att dom har tillkommit på övernaturligt vis och har inte visat ett enda dugg som styrker ditt påstående!

#128

Men det är ju SAMMA GÄNG som gör sandbilderna, kollade du inte hemsidan?! Du är så oärlig så man nästan svimmar!

#129

Vi visar länkar till skapare av cirklar, ni säger "Nej nej, dom här tycker jag ser mer avancerade ut, alltså måste dom vara övernaturliga." - Vem är det som glider undan?

Vilket påstående? Jag är mer ute efter er naturliga förklaring. Jag har inte gjort något påstående annat än att det hela inte har fått en tillfredsställande förklaring - än.

130 Menar du den här? har du fler bilder på deras skapelser?

Ännu en hemmgjord att jämför med de jag tidigare lagt in

#131

#127 är Astell

#132

Inte en susning. Eftersom du inte orkar kolla runt på sidan: här är en massa bilder.

Den ovan har dom gjort i Mexiko tror jag. Men sedan visaade dom en massa fotografier på mycket snyggare varianter men de var bara "årets skörd"  - ingen adress till skaparen. Den där måste i såna fall varit deras lågbudget version.. Hur tråkig och enkel som helst.

Men nu ska jag "herr smärtsamt oärlig" leta vidare efter avancerade och ordentligt adresserade varianter. Kanske du kan hitta någon som du VET vilka som har gjort den.

Den där ovan att jämföra med denna. De här killarna kan verkligen sin sak…de där andra lirarna blaha blaha…

Vilka har gjort den här?

![Netherlands+Butterfly+Metamorphosis+Transformation+Crop+Circle.jpg]

Vi människor har varit på månen, men vi skulle inte vara kapabla att trampa i ett vetefält.

Jag hoppas av hela mitt hjärta att vissa herrar här försöker driva med oss skeptiker, för riktigt så korkade som ni verkar kan ni bara inte vara.

#137

Argumenttaktiken du kör med är väldigt lik den kreationister kör med konstant:

"Ögat är bevis för att evolutionsteorin är fel, för du vet inte hur det gick till!"

[Bevis inkommer]

"Bakteriers roterande flageller är bevis för att evolutionsteorin är fel, för du vet inte hur det gick till!"

[Bevis inkommer]

osv.

Men för att svara på din fråga och ställa en motfråga:

Jag har ingen inside information om vilken som har gjort vilket konstverk, men att det är riktigt duktiga snubbar är utan tvekan(för att uttrycka sig milt) den mest rimliga förklaringen som jag ser det, vad tycker du? Är Mayaindianspöken som påminner oss om att världen tar slut nästa år en rimligare förklaring?

Vi vet att människor kan göra fina bilder i sädesfält, och per definition måste vissa bilder vara bättre gjorda än andra. Vi har ingen alternativ teori som ens lever upp till det mest grundläggande krav: Att de existerar…

#139

Jag levde faktiskt i okunskap om att folk på allvar kunde tro på sånt här tills för ett år sen, trodde helt ärligt att det var halmgubbar från vissa skeptiker för att svartmåla Woowoos som dummare än dom faktiskt är…

Likadant med fysikt mediumskap, men jag antar att man aldrig slutar förundras.

139 "Vi människor har varit på månen, men vi skulle inte vara kapabla att trampa i ett vetefält"

Visa mig bara HUR och av vilka de avancerade är gjorda? Jag lovar jag kommer bli nöjd!

Det räcker med ett exempel där människor i öppen dager tillverkat en sådär tjusig en. INTE ett frågetecken eller några ord eller en liten figur. En stor, vacker och detaljerad i stil med dessa jag visat på.

Eftersom många fina dykt upp över en natt vore det tillfredsställande att se motsvarande tillverkas på nattens timmar..eller åtminstone på cirka femsex timmar under dagtid. Men går inte det.. OK en vecka…jag skulle bli imponerad ändå.

Till dess…

vi ses

.

#142

"Visa mig bara HUR och av vilka de avancerade är gjorda? Jag lovar jag kommer bli nöjd!"

Leta på då. Uppenbart gör vi helt olika när vi gör rimlighetsbedömningar. Du känns mer som en sån där som blir glad varje dag ett Nigeriabrev kommer till inboxen, för just det behöver ju inte vara falskt.

"Det räcker med ett exempel där människor i öppen dager tillverkat en sådär tjusig en. INTE ett frågetecken eller några ord eller en liten figur. En stor, vacker och detaljerad i stil med dessa jag visat på."

Du har ju fått några exempel. Du har även fått exempel på förklaringar till att en del inte kommer ut. Ytterligare en anledning kan ju vara att det är skapligt svårt att filma på natten.

"Eftersom många fina dykt upp över en natt vore det tillfredsställande att se motsvarande tillverkas på nattens timmar..eller åtminstone på cirka femsex timmar under dagtid."

Hur vet du att du tillverkats på natten? Och på bara 5-6 h?

"Men går inte det.. OK en vecka…jag skulle bli imponerad ändå."

Ta SJ:s tex, den är iofs klippt, men det mönstret är i mina ögon mer avancerat än de matematiska mönstren du visat upp. Och vad tror du SJ anlitar för något/några?

Som sagt, vi har helt olika sätt att göra rimlighetsbedömningar på.

Jag tror inte att en människa har målat Mona Lisa för jag har inte sett den målas. Jag har sett många människor måla saker, men aldrig någon göra något lika intrikat och avancerat som Mona Lisa (originalet, de kopior folk målar på youtube är inte lika avancerade och således inget bevis). Alltså finns ingen anledning att tro att en människa har gjort den, utan hela dess tillkomst är höljd i ett mystiskt dunkel.

Är detta verkligen ett rimligt sätt att resonera?

Astell/skeptisk:

Blir ni misstänksamma på era barn när dom ritar snygga perfekta mönster på papper också?

Skeptiker…ni skulle ju brinna för att lösa gåtan om varför ingen sett dom…något som inte stämmer här…man är väl inte skeptiker bara för sakens skull el?

Ja det är rimligt att resonera om detta…men jag kan förstå att folk har något emot medium, astrologi etc…det  går ju liksom inte att ta på…men cirklarna finns och ngt är höljt i dunkel… står fortfarande fast vid att de undersökningar som gjorts är vaga…

#146

"…ni skulle ju brinna för att lösa gåtan om varför ingen sett dom…"

Mm, det är ju en jättestor gåta. En annan gåta är hur du kan tycka att det är en gåta alls.

För att ingen har sett någon göra dom radio…mer än dom banala…

Det är okej Astell. Du får naturligtvis tycka att det är ett mysterie, men det är nog ytterst få skeptiker som håller med dig.

Att du anser det vara skumt är dock inte detsamma som att du kan kräva oss skeptiker generellt på en lösning eller att någon skulle engagera sig i något som för de flesta är så uppenbart, men kanske det sitter någon ytterligare sädesfältsskeptiker därute som kan hjälpa dig.

Lycka till.

Yes, thank you… because I care about what is true 

Vad sägs om den här formationen, tagen från den länk olaka ger i inlägg 122. Den är vacker och gjord av människor. Finns fler sådana bilder i länken, vilket skeptisk undvek att visa. Han/hon valde några som, förmodar jag, han/hon tyckte var simpla för att de var gjorda av människor.

Den var fin (inte den allra svåraste men mycket mer avancerad än den trista de gjorde inför vittnen i mexiko, den med frågetecknet, men inga ha bjudits in att bevittnat dem göra denna (Fyra timmar på natten!!!) 

Har dom gjort någon lika fin där andra har fått bevittna tillblivelsen. Alleged to have created står det på BBC:s hemsida m a o påstått sig  tillvererka.

Yet, in July 2001, circlemakers John Lundberg, Rod Dickinson and Will Russell are alleged to have created a complex 240-foot crop circle formation near Silbury Hill, Wiltshire, taking four hours to construct under the cover of darkness."

Det finns många forskare som har olika teorier vilken teknik som använts för att skapa dessa verk…teorier som inte handlar om rep och plankor…frågan är då bara vilka som har tillgång till den tekniken…"ultra sound" till exempel?

Alien-ansiktet, till exempel, ser definitivt inte ut att ha blivit skapad av rep och plank - det tror jag nog alla kan hålla med om.

HUR har dom gjort? Vi kan bara spekulera dvs TRO inte VETA - än så länge. Tills dess fortsätter debatten…

 Nu har jag kollat in lite på deras hemsida en sektion heter " weird shit happens" De har varit ute och gjort sädescirklar och varit med om saker…lite kul (anekdot) läsning för den som är intresserad.

"Suddenly my attention was drawn to a light that had appeared from nowhere. It was a few hundred yards away and directly in front of us. As soon as I'd registered its presence I alerted my colleagues. Amazed, we stood there gazing at this football-sized orange light as it hung motionless, about forty feet above the surrounding countryside."

Det var alltså denna som de sagt sig gjort på natten under fyra timmar. 

Är det inte lite det som är det roliga med saken.

Jag kan tänka mig hur kul dessa upphovsmakare har av alla spekulationer kring detta.

#155

Själv spekulerar jag gärna och bjuder gärna på lite skratt - det har jag råd med.

Tror du att alien-ansiktet är gjort med tekniken plank och rep???

Har ingen aning men skickligt gjort är det

Här kommer bilder av Salvador Dali. För mig är denna konst nästan omänsklig. Hur…säger jag bara??

Länk

Försöker igen då länken inte fungerade.

Länk

Jag säger bara hade varit vanliga människor som gjort dom så hade dom varit mer fyrkantiga 

Hade skeptikerna gjort dem hade de varit fyrkantigare än fyrkantigheten själv

Undrar just vilken teknik Salvador Dali skulle ha tillgått om han gjort ett självporträtt i ett sädesfält?

Undrar här…förståss….om någon av er sett sädesfälten i verkligheten?

#162

Mig veteligt har Sverige inte haft så många. Jag har ju åkrar, men dom är nog för små för att imponera på någon, för knöliga för att få ett snyggt 2d-mönster och det finns långt bättre användningsområden för en åker. Sen ska man ju ha råd att hyra helikopter för att få njuta av resultatet också…

#163 Mmm ja de är ju snyggt fotade de här cirklarna…

Törs jag skriva här hur mina tankar går?

Jo jag törs…kan de här cirklarna vara made by något dataprogram??Dvs enbart en bild som lurar åskådaren att tro att det är på ett sädesfält?

När vi är inne på formationer som endast kan ses från ovan kom jag att tänka på Nazcalinjerna i Peru…

http://ww.backpacking.se/ReadArticle.asp?ArticleId=1149&SubMenu=2

#162 sädesfälten i Wiltshire har jag sett, men inte cirklar

Men oj vad vackra och fascinerande de är!!

Det finns många teorier om vem som gjort dessa cirklar, och hur. Och varför. En av de sämre är väl rep-och-plankteorin. (utom i vissa uppenbara fall)

Wiltshire har en av Englands största turistattraktioner: Stonhenge. Turister finns där redan, så det räcker och blir över. Inte behöver de drälla runt på nätterna i sädesfälten för att locka turister, inte!

Dessutom finns det rapporter om att cirklarna uppstår ganska snabbt. En flygare upptäckte att en cirkel tillkommit på en halvtimme. Rätt snabbt avancerat om den skulle vara man-made.

Hittills tycker jag teorin om ljud verkar mest trolig.

Ungefär som när högtalarens ljudvågor gör mnster i något pulver som man ställer ovanpå.

#165 Rep och plankteorin tar säkert mkt längre tid än 30 min…inte ens Uri el någon annan magiker klarar det ;)

Teorin om ljud…..berätta!

#164

Sannolikt är dom inspirerade av dem.

De är på riktigt, du kan göra ganska fräcka mönster med mycket enkla medel:

Två pinnar och ett snöre för att göra en perfekt ellips

Nästan lika lite för att göra en parabola

Matematik är så vackert!

#167 Olaka….är det förklaringen anser du??

Dessutom på 30 min se #165….

#165

Har du sett ljud göra bättre mönster än människor med rep-och plankor?

Bilden du la till är för övrigt bara cirklar eller cirkelsegment.

#168

Om man tittar på den samlade datan kombinerat med vad vi vet och inte vet om det materiella universum så finner jag det mer sannolikt att informationen om halvtimmen vara på något sätt felaktig, än att ljudrymdvarelser spökar på åkrarna i Wales, ja.

Vill betona att jag inte tycker de är mindre vackra och imponerande för det, även om jag tror mer på våra medmänniskors kapacitet än vad tekopp gör.

#169 "Har du sett ljud göra bättre mönster än människor med rep-och plankor?"

Har du sett rep och plankor göra bättre mönster? Det vi har gemensamt här är att vi inte sett ett dyft - nån av oss. Vi kan bara spekulera.

Tror du att denna bild är gjord med hjälp av rep och plankor?

Kan det vara någon teknik som är mer avancerad - det ser ut som ett screentryck. Även rundeln på bilden är full av små detaljer.

Kolla gärna på bilden i storformat.

#170 "Vill betona att jag inte tycker de är mindre vackra och imponerande för det, även om jag tror mer på våra medmänniskors kapacitet än vad tekopp gör."

Var någonstans i Tekopps text ser du att hen uteslutit att människor kan ligga bakom dessa verk?

För att plank och rep-teorin ska hålla måste du nog bli tvungen att bortse från fler vittnesmål än flygarnas. Just detta med att bilderna uppstått mycket snabbt har varit ett återkommande tema sedan det hela började.

#170 Ingen/inga har trätt fram för att "erkänna" sin förmåga…och tills dess får vi "grönne" på hur de här fantastiska cirklarna "uppstår".

#171 Hur göra för att kunna se den i större format,skeptisk?

#171

Var någonstans i Tekopps text ser du att hen uteslutit att människor kan ligga bakom dessa verk?

i #165 skriver tekopp "Rätt snabbt avancerat om den skulle vara man-made."

man-made är engelska och betyder gjort av människor.

Rymdemannen på bilden är ju inte gjord med exakt samma teknik, det är ju inga cirkulära bilder. Finge jag gissa är den gjord med rep med ettiketter på så att man lätt kan avöra vilken ruta men är i, men behöver bara veta det plus hur man ska rita ut en pixel för att få det snyggt…

#173 Vet knappt själv ha ha…men googla på alien face crop circles så kan du få fram den.  "Mayan" å crop circles är ett annat förslag den är så vacker tycker jag…även mayan2. Dom är döpta;)

174# ser fortfarande inte att hen uteslutit människan bara att det var rätt snabbt och avancerat för att var man made. Det kan vi alla hålla med om eftersom man made ännu innebär enkla redskap som rep plankor- under enorm tidspress.

Men sedan finns det andra konstigheter i detta också som har med själva vetetsstråets brytning/böjing också åtekommer till detta vi annat tillfälle.

#175…Wow….fantastiskt vackert!

Jag har varit i en cirkel som fanns i Harplinge Halland -93…den låg nära vägen…den var exakt sådan ses här…vad jag upplevde var att det började pirra i höger ben när jag stod i mitten av den…Folket i trakten har berättat att det lät som en åsksmäll och ngt ljus i natten när den kom till…

Min väninna har varit i England och besökt några för några år sen…hon säger att militären är inkopplad och dom håller en årlig konferens om det..verkar som dom har godtagit dom bara uppstår… och som Tekopp säger är där så mycket folk i området som säkert spejar på nätterna efter att få se något så det kan vara svårt om det är människor som skulle göra dom att hålla sig dolda…

#177 Jaa visst är det vackert !:)) Ibland ser det ut som siden i solljuset. Och själva formationerna…

#178 Vad kul äntligen någon som har sett med egna ögon!

"…militären är inkopplad och dom håller en årlig konferens om det..verkar som dom har godtagit dom bara uppstår"

Ja det verkar inte råda någon tvekan om att de uppstår snabbt - det är det som är kruxet, och vissa bilder verkar vara svåra  att göra ens om man hade veckor på sig.

Varför skulle det inte kunnas finnas medvetande på andra frekvenser..högre frekvenser som vi inte kan se med våra ögon? behöver ju inte vara ngt övernaturligt med det bara att våra ögon inte kan snappa det…det är ju som med propellrar…står dom stilla så ser vi dom sen när dom går igång så snurrar dom så fort att dom verkar försvinna…djuren hör ju ljud som inte vi uppfattar…

#180

Definiera "frekvens". :) Vilken "frekvens" existerar vårt medvetande på?

#179

Hur snabbt och när de uppstår är omöjligt att sia om… de kan väl lika gärna uppstå på dagen då det kanske är mindre risk att upptäckas. På natten kan det ju behövas lite ljus för att se något.

Förövrigt skulle jag tippa på att dessa cirklar först tillverkas i ett ritprogram typ Autocad för att få ut kordinater till vart alla cirklar, bågar, ellipser m.m ska vara… Sedan borde det väl gå att använda en GPS och översätta punkterna till ett rutnät i sädesfältet, där alla kordinater är uppdelade i GPS-positioner.

Jämför dessa verk med vad som går att åstakomma med en CNC-maskin… nästan obegränsat, med skillnaden att fräsen är utbytt mot en människa med GPS.

Ett radiostyrt litet terrängfordon med en plog på och en GPS-sändare kanske? Tekniken att skapa sådana verk finns uppenbarligen och det enda som är frågan är exakt hur de inblandade människorna gör dem.