Nu kollade jag inte listan så noga, men eftersom viss evidens för akupunktur mot smärta kommit fram vill jag presentera min syn på just det, och faktiskt förespråka vidare forskning :-)

När man sticker en nål i kroppen kan kroppens endorfiner frigöras, dessa verkar i sin tur smärtlindrande. Naturligtvis kan det vara en effektiv smärtlindringsmetod, men jag vill gärna att man kallar det något annat för att inte blanda ihop det som har effekt och förklaring med det som helt saknar det.

Smärtlindring med smärta har varit känt länge, så egentligen inget nytt under solen.

Lite som när vi en gång i tiden skiljde ut astronomi från astrologi.

Jag skulle plocka bort allt som kan döda, allvarligt skada och /eller diskriminera människor, exempelvis religioner med olika former av kvinnoförtryck inbyggda (se katolicismen som förbjuder preventivmedel och abort - eller talibanversionen av Islam).

Förmodar att det inte behöver någon närmare motivering.

Nu blev det väl fel Margareta, vill du plocka bort allt som kan döda/skada från listan över pseudovetenskaper.

Jag är lite inne på radios tankar med akupunktur. Tänker på spikmatta t.ex som bevisligen frigör endorfiner eftersom det gör så förbaskat ont och på så sätt sätter igång kroppens egna smärtlindring. Visserligen på kort sikt men ändå….

Kul om det på akupunkturnålar eller på spikmattan står en liten disclamer:

• Det går lika bra med S/M-sex.

#5 Haha

#2

Jag var nog otydlig. Det jag frågade efter var alltså vilket av sakerna på listan du tycker ska tas därifrån, alltså vilka av dom upplistade sakerna som förtjänar bättre än att kallas pseudovetenskap. Hänger du med? :)

#7

aha då förstår jag. då får jag kolla listan med nya ögon.

#5

• "Det går lika bra med S/M-sex."

Varför inte: "…ännu bättre med…//…tar bort både fysisk och psykisk smärta…"

Vi får se om bondagetape och nåt att snärta med blir årets julklapp.

http://en.wikipedia.org/wiki/Colon_cleansing

Den måste bort, annars har jag gått igenom alldeles för mycket lidande i onödan.

Jag håller med pseudovetenskap lär vara mycket farligt.

Psykoanalys.

Har inte hypnos använts som enda smärtstillare vid operationer?

Sedan vet jag att Antroposoferna jublade när forskning visat att barn som uppfötts biodynamiskt var friskare än andra barn. Mindre allergier t ex.

För övrigt finns det mycket inom det här med hälsa (både fysisk och psykisk) som jag är för lite insatt i - men funkar inte kiropraktik? Det trodde jag.

Sedan vet jag inte om intelligent liv på andra planeter fanns med på listan (har inte lusläst den). Vid svar ja tror vi kan stryka den längre fram. Att det sannolikt finns enklare former av liv är väl redan klarlagt?

Rätta mig gärna.

#13

• "Sedan vet jag att Antroposoferna jublade när forskning visat att barn som uppfötts biodynamiskt var friskare än andra barn. Mindre allergier t ex."

Det låter som en skröna eller en dåligt utförd studie, alternativt något de inte kunnat återskapa. Kul om du kan hitta något om det.

(här, sjukt intressant med Agnes Wold och om bl a allergier)

• "…men funkar inte kiropraktik? Det trodde jag."

Den "mystiska" kiropraktiken fungerar inte, som att bota astma genom att greja med ryggkotor. (det finns inget som tyder på att det fungerar)

Påminner lite om akupunktur och vad jag anser man ska göra med det, det pågår även. Olika grupper finns.

jag har bara information från tidningar, Tv och bekanta. Läser sällan eller snarare aldrig vetenskapliga rapporter.

vad beträffar den bidoynamiska kosten läste jag det för några år sedan i lokaltidningen (bor nära Antroposfernas Järna).

vad gäller kiropraktik viste jag inte att det "botade" annat än ryggbesvär. Något min bror återkommande söker hjälp för. han är så snål så jag tvivlar på att han skulle fortsätta om han inte ansåg sig hjälpt av det.

#15

• "jag har bara information från tidningar, Tv och bekanta. Läser sällan eller snarare aldrig vetenskapliga rapporter.
• vad beträffar den bidoynamiska kosten läste jag det för några år sedan i lokaltidningen (bor nära Antroposfernas Järna)."

Okej. Antar att du själv känner till hur dåligt journalister beskriver när det är något du har kunskap om.

• "vad gäller kiropraktik viste jag inte att det "botade" annat än ryggbesvär."

Jodå, de tror sig kunna bota nästa allt. Iaf om man tittar på den klassiska kiropraktiken.

• "Något min bror återkommande söker hjälp för. han är så snål så jag tvivlar på att han skulle fortsätta om han inte ansåg sig hjälpt av det."

Nu är ju inte "anser sig hjälpt av" detsamma som att man blir botad.

#15

jag tror inte journalister griper storys ur luften (om vi plockar bort skvallerpressen) nånstans får de sin info från.

vad gäller bror min blir han inte botad, men upplever lindring när det blir för djävligt.

#17

• "jag tror inte journalister griper storys ur luften (om vi plockar bort skvallerpressen) nånstans får de sin info från."

Visst får de informationen någonstans ifrån. Exempel: Man kan utföra en allergistudie på kundtoan på Karolinska, på fyra kompisar och sedan kontakta någon som vill se det resultatet man fått och be om ett uttalande. Därefter skickar man ett pressmeddelande med det uppmuntrande uttalandet och vips så "råkar" det hamna i någon eller några media.

"Homeopati hjälper, antroposofer glada över studie utförd på Karolinska"

Det är ingen som tagit något ur luften eller ljugit i exemplet ovan.

Jag säger inte att det har varit så med den studien du nämnt, jag är fortfarande intresserad av att få reda på vad det kan ha varit för studie det gällde.

Du vet ju själv hur man kan handskas med det man vill tro på, då är det inte så noga att försöka hitta fel i det man fått fram, inte ens omoraliskt att strunta i det i vissas ögon.

Det är bland annat av anledningar som ovan vi skeptiker är så besvärliga och vill att de studier vi vill titta på ska vara publicerade i ett ansett refereegranskat magasin. En annan anledning är att sådana studier så gott som alltid publiceras på webben och därför är enkla att hitta för alla.

om det är så enkelt att hitta kan du själv leta reda på den. Bara för att jag svarar på en fråga i en tråd, betyder det inte jag därför måste spendera en massa tid med sök på nätet.

Det har gjorts en studie det är jag helt säker på. Vet inte om det gjorts flera.

#14 Tack för länken. Mycket intressant och dessutom skrivet på ett roligt sätt

"Städning är en rent estetisk verksamhet"

#19

• "Bara för att jag svarar på en fråga i en tråd, betyder det inte jag därför måste spendera en massa tid med sök på nätet."

Tyker du att det är jobbigt att skeptiker inte bara tror på allt som sägs?

#19

jag känner ingen som tror på allt som sägs.

#22

• "jag känner ingen som tror på allt som sägs."

Men du trodde att jag skulle göra det nu?

#22

Nej Hur fick du ihop det? Du missförstod mig nog.

#24

Okej. Jag googlade lite snabbt för att se om jag kunde hitta något om en studie som sa att barn uppfödda med biodynamiskt skulle vara friskare än andra barn, det jag kunde hitta kändes föga seriöst.

Det är fullt möjligt att barn med sådan "diet" är friskare och att de har färre allergier än barn i övrigt utan att det har med den bidynamiska kosten att göra. En studie som vill peka på att det skulle ha med kosten att göra skulle givetvis kunna vinklas så, och det är det jag kan tänka mig skett. En sådan studie skulle dock genomskådas snabbt och den skulle aldrig(?) publiceras i en seriös och peer reviewat magasin.

Jag säger inte att det är som jag skriver, men det är en tänkbar förklaring.

För att närmare kunna bemöta eller tro på ditt påstående behövs mer information.

Jag har bara talat om vad jag läste i lokalblaskan för några år sedan. För övrigt har jag inte påstått något.

När jag läste listan och kom fram till parapsykologi ville jag dra mig till minnes att kontroversiellt nog anställdes en proffesur i ämnet på lunds universitet för några år sedan.

Kurs i parapsykologi

#26

• "Jag har bara talat om vad jag läste i lokalblaskan för några år sedan. För övrigt har jag inte påstått något."

#17

• "jag tror inte journalister griper storys ur luften (om vi plockar bort skvallerpressen) nånstans får de sin info från."

Jag har iaf försökt förklara varför du kunde läsa en sak i "lokalblaskan" som inte behöver överenstämma med verkligheten.

#15

• "jag har bara information från tidningar, Tv och bekanta. Läser sällan eller snarare aldrig vetenskapliga rapporter."

Man behöver inte läsa vetenskapliga rapporter, men det är fiffigt att använda sig av källkritik. Fundera på var det är skrivet, vem som skriver, varför, hur osv.

radio, MargaretaA

Har själv inte läst, men det ni pratar om kanske finns här:

http://zooey.wordpress.com/2010/10/06/allergi-och-antroposofisk-livsstil/

#29

Oj, tack Klass. Har ingen större lust att kolla det där i dag, men det var klart intressant. Hoppas verkligen det finns tid i morgon, tack igen.

#28

jag vet radio men dygnet har bara 24 timmar och jag är inte "biodynamisk" själv. Prioriterar annat.

#29

ja det kan det vara. Det låter bekant, men det är som sagt några år sedan detta var på tapeten. jag  minns mest bara triumferande antisar som sa "vad var det vi sa" 

#29

• "Har själv inte läst, men det ni pratar om kanske finns här:"

Sådär, nu har jag kollat lite snabbt. Studien ifråga är publicerat i The Lancet, vilket innebär att den håller en viss kvalitet.

Det jag ifrågasätter med den är främst ungefär detsamma som Alicia (bloggen). Man försöker inte falsifiera sina teorier.

Att de har färre fall av allergi behöver inte alls bero på deras "antroposofiska" livsstil. Exempelvis kan det bero på fler husdjur eller färre kejsarsnitt, frågor man kunde ställt.

Lite om kiropraktik (Hanna Brus, kiropraktor och bloggare i Dagens Medicin)

Och lite nytt om akupunktur: "Fejkad akupunktur lindrade illamående lika bra som äkta". Intressant att de som fått standardbehandling mådde mer illa än de som fått riktig eller fejkad akupunktur… I studien framkommer det dock att många cancerpatienter utrycker önskemål om akupunkturbehandling, så resultatet kanske inte är så förvånande. Tänk på att studien _inte_ är dubbelblindad.