Skepticism iFokus

Skepticism

Etikett: medicin
Läst 8521 ggr
VeVeN
2

humoralpatologi, traditionell västerländsk medicin

En medicinsk lära / system med rötter i antiken, naturligtvis. humor = latin för vätska. Jämför "humör". Även kallad "fyrsaftläran.

De fyra olika kroppsvätskorna var blod, slem, gul galla, svart galla. Enligt denna lära beror sjukdom på att dessa vätskor har kommit i obalans.

Sjukdomsbot handlar därför om att åerställa den rätta balansen mellan dessa vätskor. Åderlåtning är då ett bra sätt att bli av med överskott av blod. Svettkurer kan på motsvarande sätt användas för att bli av med överskott av slem.

I de fall sånt som örtmediciner användes, var de till för att framkalla reaktioner hos kroppen som skulle hjälpa till att just återställa balansen. De skulle alltså framkalla svettningar, kräkningar och liknande.

Det jag räknade upp i mitt förra inlägg var alltså den traditionella västerländska varianten av "kroppstyper", där någon av vätskorna är dominant. Alltså:

Sangviniker

Mycket blod, glad, naiv och bekymmerslös

Koleriker

Mycket gul galla, hetsig, aggressiv

Melankoliker

Mycket svart galla, dyster, nedslagen

Flegmatiker

Mycket slem, långsam, trög.

Bekanta uttryck

Vi anväder ju fortfarande ord och uttryck som "melankolisk" och "kolerisk", "sunda vätskor" och "hetlevrad" utan att reflektera varifrån de kommer.

De fyra kroppsvätskorna

Blod: kopplat till levern, är varmt och vått
slem: kopplat till hjärnan och lungorna, är kallt och vått
svart galla: kopplat till mjälten, är kall och torr
gul galla: kopplat till gallblåsan, är varm och torr

De fyra elementen

Är som bekant

jord: kall och torr
eld: varm och torr
luft: varm och våt
vatten: kallt och vått

Sen kunde man också räkna med ett femte element, etern, det mystiska livsämnet. Det femte elementet talar vi fortfarande om: kvintessensen.

Pallasita
0
#1

Kan man ha flera typer? Jag verkar ha både för mycket svart galla och gul galla.

Beskrivningarna om varm/kall/våt/torr, ska de tas bokstavligen eller bildligt? Rimligen bör allt hålla ca 37 grader, eller är jag ute och cyklar nu?

VeVeN
0
#2

På den tiden det begav sig, studerades detta grundligt på universiteten. Jag kan inte skryta med någon djupare kompetens inom detta ämne, men föröker i alla fall:

Nog verkar det logiskt, att man borde kunna ha "mellanvarinater" av dessa typer. Svart galla: kall och torr, gul galla: varm och torr. Både gallsprängd och mjältsjuk. Du borde alltså då vara en torr typ.

När man talöar om varmt, kallt, torrt och vått så handlar det naturligtvis inte om den fysik vi känner, långt ifrån. Som synes är detta ett helt system med mer eller mindre fantasifulla kopplingar mellan allt som går att dela upp i fyra, som väderstreck och allt möjligt.

Det är alltså ett holistiskt tänkesätt som ligger i grunden! Bara en sån sak! Vore därför dags att detta blev modernt igen, nu när det är "back to the roots" som gäller.

Kaffemugg
0
#3

Vad katten är "svart galla"?

VeVeN
0
#4

Har inte lyckats hitta någon beskrivning på vad denna "svarta galla" skulle vara för något. Har länge varit nyfiken på det. Jag har däremot nu förstått kopplingen mellan:

**De fyra elementen och astrologi
**

eld: väduren, lejonet och skytten
jord: oxen, jungfrun och stenbocken
luft: tvillingarna, vågen och vattumannen
vatten: kräftan, skorpionen och fiskarna

det skall också finnas kopplingar mellan:

De fyra elementen och (de då kända) planeterna

men här har jag inte funnit någon entydig info.

Är inte allt detta holistiskt så säg!

De fyra temperamenten och antroposofin

Inom antroposofin skall man tydligrn fortfarande använda detta. Vet nån nåt här?

[MargaretaA]
0
#5

#4

Inom Astrologin så är varje planet kopplad (härskar över) de olika stjärntecknen.

Ex Eld; Lejonet/ Solen, Väduren/Mars, Skytten/Jupiter osv

Antroposoferna använder fortfarande de fyra elementen. Men fråga mig inte hur. Det står i deras "Bibel"(Steiners skrifter) och dessa håller man fast vid.

VeVeN
0
#6

#5, Maggan

Planeter: Ja, just nåt sånt ja!

Antroposofi: Aha, så det stämmer alltså. Intressant.

Tack för info.

[MargaretaA]
0
#7

#6

Antroposofi; jag törs inte lova att de "exemplar" jag hade omkring mig är representativa, men de ansåg de själva att de var.

[MargaretaA]
0
#9

#8

Du har hittat grundkursen sidan ett i Västerländsk Astrologi. Vad är det du finner intressant?

anundi
0
#10

Något som är väldigt intressant är att många tror på astrologi.

Det finns inte mycket som är så absurt, och fel, som det.

[TristanChi]
0
#11

Man har hittat en massa ljuspunkter på himlen, kallat dem för vad som helst och tillskrivit dem egenskaper helt på måfå.

Lättsåld visdom!

[MargaretaA]
0
#12

#10, 11

Jag har aldrig hört att Astrologi används för att bota sjukdomar - för att ansluta till trådämnet - möjligen till att varna för dem och finna rätt tidpunkter för olika behandlingar.

Varje stjärntecken anses härska över olika kroppsdelar och funktioner och man sägs kunna se i ett horoskop vad för slags åkommor personen riskerar att drabbas av.

[TristanChi]
1
#13

#12

  • Varje stjärntecken anses härska över olika kroppsdelar och funktioner och man sägs kunna se i ett horoskop vad för slags åkommor personen riskerar att drabbas av.

Ja, och dessa samband är påhittade helt godtyckligt och aldrig verifierade.

[MargaretaA]
0
#14

#13

Den diskussionen hör inte hemma i denna tråd.

piotrr
0
#15

Jag tycker att den påminner väldigt mycket om just humoralpatologi, fast med stjärnor istället för slem. Att himlakroppar också skulle äga "humör" verkar väldigt besläktat. Kallas inte sådant "essensiallism" när man tillskriver en sak egentligen orelaterade egenskaper?

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[MargaretaA]
0
#16

#15

Nej jag tycker inte det finns mycket som är likt. Astrologi är betydligt mera komplicerat än den humoralpatologi som beskrivs i #0 (men det kanske finns mera?).

De egenskaper som tillskrivs himlakroppar är sprungna ur iakttagelser och jämförelser. Vad händer i himlen och vad händer på jorden samtidigt. Typ.

Hur man har kommit fram till det här med kroppsvätskorna och deras påverkan har jag ingen aning om. De kan väl knappast ha kunna mäta det (på levande människor i allafall).

piotrr
1
#17

Hur kunde de iaktta och jämföra himlakropparnas påverkan på individer? Det är samma svaga samband vi talar om. Samband som inte är något samband alls.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

[MargaretaA]
0
#18

#17

jag vet inte hur de gjorde. jag vet bara att det var så de gjorde.

Samband som inte är något samband alls.

If you say so.

Pallasita
0
#19

Är humoralpatologi lite samma sak som den modernare bevekelsen att dela in folk och behandling av deras sjukdomar, riktade kostråd osv, efter blodgrupper?

hajna
0
#20

Pallasita: Jag skulle säga att blodgrupper har betydligt mer med hur kroppen faktiskt fungerar än vad humoralpatologin har. De fyra kroppsvätskorna finns väl möjligen i någon mening, men det hela fungerar ju inte på något sätt som humoralpatologin beskriver.

Fast på det viset att båda idéerna har lika dålig förankring i vetenskap, är de förstås lika.

VeVeN
1
#21

Dela upp människor

Visst är det så att folk i alla tider har hittat på kategorier att dela upp mänskligheten i. Tanken tilltalar oss uppenbarligen. Utbudet av system är ju ganska oöverskådligt. Bara olika varianter av uppdelningsystem efter "kroppstyper" finns det så det räcker och blir över. Eller ta det marxistiska klassbegreppet, eller farför inte etnomystik, etc. etc.

Man kan ju utgå från något som faktiskt är konkret som kön. Det har man länge, och görs fortfarande till föremål för tankebyggen av synnerligen tvivelaktigt värde.

Humoralpatologins kroppstyper

Kan som sagt ses som bara en i raden av olika mer eller mindre fyndliga system för kategorieserning av människor. Kul som hobby, men ska inte tas på för stort allvar förstås.

Personlighetstyper som indudstri

Inom den bransch som håller på med organisations och peronlighetskonsulting är personlighetstyper väldiigt populärt. Det brukar ges en vetenskaplig framtoning, med diagram och figurer, men man kan uppriktigt fråga sig hur mycket substans det finns i dem.

Efterlyser mer kritisk granskning av denna bransch, och de metoder de använder.

Blodgrupper

Är ju väldigt viktigt när man sysslar med blodtransfusioner, men skulle den blodgrupp man har säga något ytterligare om en själv. Tillåter mig att tvivla.

epithet
0
#22

Slemmet är rikligt och gulgrönt och verkar komma från hjärnan. Blir det svettkur för mig?

Pallasita
0
#23

epithet: Är slemmet kallt?

Trilobite
0
#24

Det där är ju kopplat till de gamla grekiska idéerna om kosmos, människokroppen och elementen. Grekerna använde ju åderlåtning och kräkmedel mot typ allt. Samma idéer ligger ju bakom vissa av tarot- och astrologitankarna också.

Pallasita
0
#25

#24: vad hade de för emetikum på den tiden?

Trilobite
0
#26

Kopparsulfat har använts väldigt länge vet jag. Saltvatten och  senapsvatten är väl mindre giftiga varianter som använts mycket länge. Min historielärare påstod att Alexander den store dog p g a kopparsulfatbehandling, hur man nu kan veta det. Om han var risig lär det inte hjälpt tillfrisknandet direkt.

anundi
0
#27

Jag tycker väldigt mycket om hur ordet emetikum beter sig i min mun.

Emetikum.

Emetikum.

EEMEETIIIIKUM!

epithet
0
#28

#23 Slemmet var varmt, men idag är det borta! Det måste vara det myckna svettandet.

Pallasita
0
#29

epithet: Du har inte råkat ta dig en brakfylla?

epithet
0
#30

Pallasita: Inte vad jag märkt iaf… Men det är klart. Vi kanske ska fråga nån annan om en objektiv bedömning.

VeVeN
0
#31

Egentligen borde jag sätta mig ner och skriva en liten bok om det här. Intresset finns uppenbarligen, och någon nodern, lättillgänglig presentation av dessa, idag väldigt exotiska, idéer verkar inte finnas.

Ämnet roar mig. Det roar mig, naturligtvis inte för att jag tror på det, utan tvärtom för att jag tycker att det är så bisarrt. Det skulle ta en hel del tid att sätta in sig i det på allvar naturligtvis.

En sån bok skulle kunna sälja rätt bra på Vattumannen.

Vet nån nåt om när detta försvann ur universitetens medicinutbildningar?

Trilobite
0
#32

Det sjuka är ju att detta var skolmedicin ända in på 1800talet

JonasDuregard
0
#34

#12 Jag har aldrig hört att Astrologi används för att bota sjukdomar

Glöm inte astrologisk psykologi!

/J

[MargaretaA]
0
#35

#33, 34

Grattis! Ni har hittat länkar som talar om att Astrolig är "crap". Ingen större bedrift. Det finns säker fler - så även länkar som säger att det funkar. Den som söker finner alltid det som talar för ens egen ståndpunkt.

[TristanChi]
0
#36

Numera ligger sanningen i antalet länkar för respektive emot.

Så länge inte alla länkar har samma budskap ligger sanningen någonstans mittemellen.

Jag har förresten hört att Anders Borg är pedofil.

JonasDuregard
0
#37

#35 Det var inte min mening, jag tog det översta sökresultatet.

Min poäng var bara att astrologi använts i syfte att bota psykiska sjukdomar. Anledningen till att jag påpekade detta var att du sa att du aldrig hade hört talas om dylikt. Nu har du det, varsågod!

/J

[MargaretaA]
0
#38

#37

okej tack för upplysningen. För mig var det nyheter. Men jag gillar det inte. Det är inte så Astrologi ska användas enligt mig. jag tycker faktiskt att det är stötande Skrikandes

[TristanChi]
0
#39

Men enligt mig är det precis så astrologin ska användas. Det är välsignat.

[MargaretaA]
0
#40

#39

Vad vet du om det?! Förvånad

[TristanChi]
0
#41

Min kunskap är grundad i mångtusenårig visdom. Vem är du att ifrågasätta?

[MargaretaA]
0
#42

#41

It takes one to know one. Du kan inget om Astrologi.

[TristanChi]
0
#43
  • It takes one to know one. Du kan inget om Astrologi.

Den klockrenaste självmotsägelse jag har träffat på.

JonasDuregard
0
#44

#42 Uttrycket "It takes one to know one" använder man när man identifierar sig med den man tilltalar. Menar du att du inte heller vet något om astrologi?

Oavsett så tycker jag du framstår som lite trångsynt när uttalar dig så tvärsäkert och nedlåtande.

/J

[MargaretaA]
0
#45

#43, 44

okej om vi säger så här då; En kunnig inom Astrologi känner alltid igen en annan.

Dela med dig Tristan. Vad kan du?

[TristanChi]
0
#46

Jag kan nog ungefär lika mycket som du om vílket inflytande himlakropparna har på vår tillvaro.

Något speciellt som du vill utmana mig på?

[MargaretaA]
0
#47

#46

okej vad kan Merkurius i "knepig" aspekt med Mars stå för?

JonasDuregard
0
#48

#47 Det finns inga knepiga aspekter. Kuggfråga?

/J

[MargaretaA]
0
#49

#48¨

okej så säger vi så här. Merkurius i kvadratur med Mars?

[TristanChi]
0
#50

Jag har en aning. Men för att inte göra bort mig vill jag att du preciserar "kvadratur".

[MargaretaA]
0
#51

#50

skulle jag inte behöva om du kan lika mycket som mig om Astrologi - se #46

JonasDuregard
0
#52

#49 Jag försöker: Negativ aspekt. Att handla utan att tänka på konsekvenserna.

Motfråga: Vilken av de 14:e harmoniska aspekterna handlar om att ge upp det man sysslar med och ta sig an något nytt?

/J

[MargaretaA]
0
#53

#52

Inte så pjåkigt Jonas. Mars är handlingarnas planet. Men Merkurius handlar om kommunikation. Ledtråd; Mars = aktion, Merkurius = kommunikation. Om du är med mig så långt så kanske nyckelordet grälsjuk får klockorna att ringa.

Vad du pratar om de 14 harmoniska aspekterna vet jag inget om. Är det Astrolologi?

[TristanChi]
0
#54

Old news.

Men vad är kvadratur?

[MargaretaA]
0
#55

#54

Vad menar du med "Old news"?

OM du inte vet vad en kvadratur är så kan du inte lika mycket som mig om Astrologi. Något som du ville låta påskina i #46.

JonasDuregard
0
#56

#53 "Är det Astrolologi?"

Tja, det är ju inte sån där tabloidastrologi precis. Det är lite mer avancerat än "du kommer möta en mörk främling".

Jag talar så klart om den semiseptila aspekten, eller "quattuordecimala" om man så föredrar. Det är alltså en halv septil.

/J

[MargaretaA]
0
#57

#53

Semiseptila aspekten? Driver du med mig????

Vad f*n är det för nåt????

JonasDuregard
0
#58

#54 En kvadratur är så klart en halv opposition Skrattande.

[MargaretaA]
0
#59

#58

Rätt.

Men vad är skillnaden i våra liv mellan kvadratur och opposition? jag väntar fortfarande på att Tristan ska avslöja sina kunskaper han påstår sig i Astrologi.

JonasDuregard
0
#60

#57 Det är en uppdelning av zodiaken i fjorton delar. En semiseptil motsvarar alltså en vinkel på 25° 42' 51".

Ok att man inte känner till de 16:e och 24:e cirklarnas aspekter vid namn, men den fjortonde tycker jag nog man skall kunna om man skall uttala sig om astrologi.

[MargaretaA]
0
#61

#60

Okej. Vad har du att säga om den "fjortonde"? Lär mig

Kaffemugg
0
#62

Ja, kom igen, jag fyller år idag (eller igår snarare, den 14 januari). Spå mig!Glad

[MargaretaA]
0
#63

#62

OKej ge mig födelsetdatum och klockslag och födelseplats.

Men du får den korta versionen. Den långa får du betala för. jag jobbar inte gratis. Tungan ute

Kaffemugg
0
#64

Ystad, 1984, ett på natten. Kör en korting då. Spår du vad som kommer hända i framtiden, eller?

[MargaretaA]
0
#65

#64

Är ett noll noll den exata tiden? Var medveten om att fem minuter hit eller dit kan göra stor skillnad. Ett ungefärlgigt klockslag blir ett ungefärligrt horoskop.

Sedan  - jag spår inte - jag bara talar om vad stjärnorna säger. I am just the messanger….

Kaffemugg
0
#66

Jag vet inte den exakta tiden. Så då får vi nog hoppa över det. Men om man leker lite med tanken, vad behöver du veta om mig för att kunna berätta för mig när jag är född?

[MargaretaA]
0
#67

#66

Sorry det går inte. Bakvänd Astrololgi är bara en våt dröm bland skeptiker,.

JonasDuregard
0
#68

#62 Grattis i efterskott!

#59 Nu när jag etablerat mig som en auktoritet inom området astrologi måste jag med emfas påpeka att himlakropparnas positioner inte har någon inverkan på våra liv.

epithet
0
#69

#65 Vad räkas som den exakta födelsetiden ur ett astrologiskt perspektiv? Man kan ju tänka sig flera:

  1. huvudet tittar ut
  2. hela kroppen är ute
  3. navelsträngen kapas
  4. första andetaget

Man har kanske haft olika sätt att bestämma födelsetidpunkt i olika kulturer genom historien. Fem minuter hit eller dit måste ha varit mycket svårt att mäta för ett par tusen år sen. Jag misstänker att fem minuter, eller ens en timme, gör varken till eller från.

anundi
0
#70

#35

Har du någon kommentar till artikeln mer än att du sticker fingarna i öronen och säger "LALALALALA jag tror ändå!"?

Det vore ju intressant med en kommentar från en insatt person, en som vet att astrologi fungerar, alltså.

[TristanChi]
0
#71

#59

Jag skrev "Jag kan nog ungefär lika mycket som du om vílket inflytande himlakropparna har på vår tillvaro."

Jag vet vilka tänkbara mekanismer som skulle kunna vara inblandade och jag vet att deras effekter är fullständigt försumbara och dessutom inkompatibla med astrologins utsagor.

JonasDuregard
0
#72

#69 Jag tycker en särskilt lustig sak är att kejsarsnitt räknas som fördsel i detta hänseende. Det är alltså fullt möjligt att ställa horoskop för olika sjukhus/tidpunkter och sedan bege sig till det mest fördelaktiga och snitta
Skrattande

Ett annan lustighet är att tvillingar i regel får exakt samma horoskop. Det betyder att horoskopens precision begränsas till den största tänkbara skillnaden mellan två tvillingar…

[MargaretaA]
0
#73

#69

Jag vet faktiskt inte hur man gjorde förr. Men notera att det förr i tiden  bara var kungligheter och rikt folk som hade råd med astrologer.

#70

jag har sett ett förklaring på detta (som inte alls är okänt i astroloigkretsar), men jag minns inte riktigt vad det var, så då blir det svårt att kommentera. Återkommer ifall jag hittar den.

#71

jag har redan förstått att du inte tror på Astrologi.

#72

Nej tvillingar får olika horoskop därför att deras födelseklockslag inte är samma. Minns vad jag sa om fem minuter hit eller dit.

JonasDuregard
0
#74

#73 "Nej tvillingar får olika horoskop därför att deras födelseklockslag inte är samma. Minns vad jag sa om fem minuter hit eller dit."

De flesta tvillingar i Sverige föds med kejsarsnitt. Vi snackar inte fem minuter utan fem sekunder.

anundi
0
#75

#73

  • jag har sett ett förklaring på detta (som inte alls är okänt i astroloigkretsar), men jag minns inte riktigt vad det var, så då blir det svårt att kommentera. Återkommer ifall jag hittar den.

Aha, så det var känt redan? Du hävdar kunskap och insikt i ämnet, och om det redan är känt i kretsarna borde det väl inte vara jättesvårt att hitta svaret.

Återkom gärna.

epithet
0
#76

#72 Kejsarsnitt! Det hade jag ju glömt. Ja, då kan man ju fuska. :)

#73 Jovisst, det var endast priviligerade på den tiden som kunde få sitt horoskop ställt. Men de kunde ändå inte bestämma tidpunkter på det sätt vi kan idag. Så om du nu fortfarande hävdar att fem minuter spelar roll, så måste alla deras horoskop ju vara helt felställda. När började det ställas korrekta horoskop då? Vad säger astrologer idag om det?

[MargaretaA]
0
#77

#76

Det finns bara ett rätt födelsklockslag och det är när det blir - oavsett kejsarsnitt och annat. Man föds när man föds och det är den tiden som gäller.

Själv hade jag varit Lejon om jag fötts enligt beräkning. Men jag valde att se dagens ljus tre veckor för tidigt och blev Kräfta i stället. Inget konstigt med det, sånt händer. Men jag vet fortfarande inte vad man hade för klockor (för att veta timmen och minuten) på den tiden det begav sig, så tyvärr kan jag inte svara mera ingående på det.

#75

"Man ska inte blanda ihop Astrologi med Astronomi". Sagt av Känd Svensk Astrolog. Minns inte vart jag såg det och vad han hette. Återkommer om jag snubblar över det igen.

JonasDuregard
0
#78

#77
Förr i tiden gissade man verkar det som, se exempelvis detta horoskop för Martin Luther som ställdes någon gång på 1700-talet. Det uppger hans födelsetid till 22:e oktober kl. tio över ett. Hade man så exakta klockor 1483? Enligt Wikipedia föddes han dessutom 10:e November.

Kan du inte besvara tvillingproblematiken också? Hur kan de flesta svenska tvillingpar ha exakt samma horoskop, men samtidigt skilja sig avsevärt från varandra på de punkter horoskopen förutsäger?

En annan intressant fråga är om du anser att horoskop kan ställas objektivt, eller om astrologen måste tillsätta något (en speciell kraft eller bara sin personliga tolkning typ).

/J

[MargaretaA]
0
#79

#78

Dina frågor är intressanta men jag är ingen expert - bara en glad amatör. Jag ska skicka frågan vidare till en som kan detta mycket bättre än mig. Med lite tur svarar han.