Det är precis som med våldet.

Alla tror att det ökar något fruktansvärt när det i många undersökningar faktiskt visar att våldet minskar.

Sedan kan man alltid dela upp det i undergrupper och vissa grupper av våld har ökat men sammantaget så ser det ganska ljust ut ändå…

Det beror på vad man menar med sjukdom… jag tror att många fler idag lider av olika stressymtom som inte fanns förr och det är inte att leka med och kan visa sig på många olika sätt.

I många yrken (vårdyrken framför allt) så finns problemet med stort ansvar och litet inflytande. Det leder till utbrändhet och sjukskrivningar. (något man inte ser på samma sätt i yrkesgrupper med stort ansvar och stort inflytande).

jag skulle kunna belägga det med forskning som har gjorts, men tyvärr ligger böckerna i en låda på vinden.

Såg i Aftonbladet tror jag det var att dagens unga är en tickande bomb som lever ständigt uppkopplade och vill vara/är kontaktbara 24/7 med mobiltelefoner och Internet. Det är bara en tidsfråga innan dem brakar.

Jag tror att stressymtom fanns förr också, men det fanns inte så mycket tid att oroa sig över det på. Arbetstiden var längre, den totala arbetsbelastningen var högre och … arbetsmoralen var inte valfri.

Om någon vill roa sig med statistik så finns: Nationella folkhälsoenkäten - Hälsa på lika villkor

Snabbfakta om nationella folkhälsoenkäten

* En årlig nationell studie
* Ett obundet slumpmässigt urval av 20 000 personer i åldern 16-84 år
* Tilläggsurval görs av deltagande landsting
* Syftet är att visa hur befolkningen mår och följa förändringar
* Frågeformuläret omfattar 75 frågor
* Folkbokföringsuppgifter hämtas från SCB:s register
* Resultatet viktas så att det kan visas för hela populationen

#2

Se krav- kontrollmodellen.

antalet hypokondriker kanske också har ökat sen folk började googla sina symtomer=P

Tror snarare att det handlar om att vi idag ställer skyhöga krav på vårt välbefinnande. Vi kräver att få leva tills vi är hundrafemti. Alltid kärnfriska. Med kropp som aldrig åldras efter tjufem.

Förövrigt envisas jag med att medellivslängd borde vara ett bra mått på verklig hälsa.

Var det inte mer så förr i tiden att man bet ihop, håll käft och visade inte att man mådde dåligt? Jag menar då både fysisk och psykisk ohälsa.

#8

Jo. Också dog man mycket oftare.

#8, Kaffemugg

Definitivt. Den äldre generationen kan fortfarande minnas detta. Kutymen var att man INTE skulle visa upp att man mådde dåligt. Tvärtom mot för idag, då det ibland verkar vara status att må dåligt, att "krisa". Man stoltserar med det, orerar gärna om det! Det är inte riktigt "fint" att må bra.

Sanningen är ju den att det förr fanns väldigt litet hjälp att få. Något egentlgt alternativ till att "bita ihop" fanns inte. Detta tillsammans med att kunskapsnivån var väldigt mycket lägre än idag.

Gamla huskurer och "traditionell" bot må vara omgivet av ett romantiskt skimmer, men när man läser litteratur om det ger det mer en känsla av hur litet man kunde göra, mer än att hoppas.

Ett annat bra exempel på hur vår hälsa faktiskt förbättrats är att följa utvecklingen av tandstatus.

Tänderna påverkar och är ett bra exempel på hur resten av kroppen mår.

Numera så har en stor procent äldre i större grad egna tänder än för bara 20-30 år sedan.

#11, bumbleboo

Ett bra exempel!

Stämmer det man har hört att man gammalt tillbaka kunde få löständer i konfirmationspresent? Oavsett om dett stämmer eller inte, så förlorade vuxna sina tänder rätt snabbt på den "gamla goda" tiden.

Och tänk på vad mycket riskablare det var förr med det som vi idag kallar "barnsjukdomar". Och hur illa det kunde gå även med lätta skador innan modern hygien.

Men det stämmer nog trots allt att det är fler sjuka idag.

Jag känner mig riktigt risig idag med huvudvärk och snuva. Igår var jag frisk.

#11

Är inte tandstatus mer en plånboksfråga? Här i Sverige är vi inte vana att se folk med risiga tänder, förmodligen pga tandvård är subventionerad (helt gratis för barn upp till 20 år) och det läggs stor vikt vid förebyggande åtgärder.

Men man behöver inte åka särskilt långt bort från vårt land för att få se en annan verklighet. Och då är vi fortfarande kvar i Europa, som man får förmoda annars är lika friska (eller sjuka som vi är).

Men den där pengafrågan köper också något som inte existerade för hundra år sedan.

#14 Tandstatus handlar om mycket mer än pengar.

Det speglar det samhälle vi lever i med bättre skolgång, bättre mat och sjukvård, bättre förebyggande åtgärder och med det följer en bättre hälsa.

De andra länder med risig tandstatus har förmodligen också en avsevärd lägre medellivslängd vilket i allra högsta grad indikerar en sämre hälsa.

#16

De andra länder med risig tandstatus har förmodligen också en avsevärd lägre medellivslängd vilket i allra högsta grad indikerar en sämre hälsa.

Nej jag talar om moderna Europeiska länder som t ex Nederländerna, Tyskland och Storbritannien. Men jag kanske bara har haft otur och stött på fel folk. Ursäkta detta är inte rätt sajt för anekdoter.

#17 Eftersom jag inte har påvisat någon länk (ska leta)  så kanske du kan göra det eftersom du tycker det är anekdoter.

Här kommen en länk

och en till

#18

jag vet att det jag säger är anekdoter eftersom det kommer från egna och andra närståendes personliga iakttagelser.

tack för länkarna, ska läsa dem när det inte är fredagkväll

""Fler människor är rädda för att flyga än för att åka bil, trots att bilen dödar hundra gånger fler människor varje år.  För att vi inte är så bra på det där med proportioner."" Kan bara prata för mig själv.Men bil är på marken o lite mer kontroll. Flyg många meter upp i luften ingen kontroll…..Rätt logist tycker jag att man är rädd för o lämna marken..För vi är inte skapade o flyga.Utan att ta oss fram på marken.Mina tankar.

Sen att vi lever o blir så många här på jorden.Får jag som är sjuk tacka vetenskapen för…

Har inte läst något inlägg i tråden, så mina tankar kanske blir lite tokiga.Men jag svara vad jag tänker utifrån trådskaparens fråga..

Det här handlar inte om att vi är sjukare eller friskare nu, men kan ändå vara intressant i sammanhanget:

• Sämre hälsa och kortare liv
  Personer med låg utbildning rapporterar oftare än högutbildade att de har dålig hälsa. Medellivslängden är också kortare bland dem som bara har gått ut grundskolan. De dör oftare före 74 års ålder i bland annat cancer, hjärt-kärlsjukdomar och olyckor. Bland barn och ungdomar i socioekonomiskt svaga grupper är risken att dö 30 procent högre än den är bland jämnåriga i socioekonomiskt starka grupper. Dessutom är risken att drabbas av skador 40 procent högre och risken att drabbas av ångest och depression är dubblerad.

Från DN, Därför lyder inte alla doktorn", 2010-11-23.

#22 Ja, det är väldigt intressant faktiskt och det visar sig att det är likadant i alla länder.

Logiskt borde människor med lägre ekonomi äta bättre mat. Handla efter årstiderna och äta rotfrukter och hemmalagat. Tiden till matlagning borde finnas då många i denna grupp är arbetslösa.

Logiskt sett borde de inte röka eller dricka alkohol då detta kostar stora pengar.

Logiskt borde denna grupp ha bättre kondition då de kanske inte har råd med bil eller att åka kommunalt så promenader och cykling borde vara det som gäller.

Ändå är det denna grupp som äter mest skräpmat, är fetast, och röker och dricker mest. Det kan ju inte bero på att de är dumma för det tror jag inte ett ögonblick på utan det handlar säkert om, som skrivs i artikeln,  psykisk ohälsa som depressioner och nedstämdhet. en känsla av uppgivenhet och hopplöshet kanske.

#21

Vi är lika lite skapta för att styra ett fordon i 90 km/h som vi är att flyga.

#21, chik,

Vi är inte "skapta" att köra bil heller, det är tvärt om bilen som är skapt efter oss. Och även om det kan kännas som att man har sämre kontroll i luften än på marken så finns det också mycket färre saker man kan krocka med, upp i luften, medans det är fullt av dem nere på marken.

Jag tror att det är det okända och ovana man är rädd för. Det talar sitt tydliga språk att en mycket större andel av alla de som åker bil eller över huvud taget vistas i trafiken, skadas eller dör medan de gör det, än de människor som flyger, medan de flyger.

#22, #23,

Det kan också vara så att det kräver tid, energi och överskott att planera sina inköp, träna, skaffa och laga "bra" mat. Det kan vara så att det är svårare att lämna ett missbruk (här räknar jag alkohol och tobak också) om man redan är jättestressad bara av att ha råd med hyra och mat. Jag menar inte att varje människa i gruppen vi talar om är luspanka och rädda att svälta, utan att när man har lite pengar så är det en konstant oro att bli av med även det lilla sista.

Kanske så orolig att man aldrig sparar pengar till senare.

Piotrr nr21::Vi är inte "skapta" att köra bil heller-Nej.Men vi man är nära marken…..

Radion nr22…En tanke..Har hört om det höginkomsttagare lever lägre.Ja. Bättre mat bättre sjukvård.Jobbar inte lika mycket o har egen läkare…

Tror inte det är svårare än så..Efter som jag har är i båda grupperna. O märker skillnaden..Min tanke..

#27

Varför tror du att höginkomstagare jobbar mindre? Egen läkare kan väl alla få? Bättre mat kan stämma, men varför äter låginkomstagare så kass mat?

En måltid på MacDonalds är inte billig i jämförelse om man skulle handla och tillaga något gott själv.

Inte i pengar räknat, men i tid.

Jo, men det är då jag tänker på arbetslösa som faktiskt har tid

Jag kan förstå resonemanget men samtidigt är det motsägelsefullt.

radion.

Klantigt. tänkt av mig.::""höginkomstagare jobbar mindre""" Fel formulerat. av mig. Vi har lite olika jobb.gruvägaren "sitter" o gruvjobbaren gör jobbet..Vem sliter på sin hälsa??

bubleboo kan tyckas att du får så mycket bättre mat om du skiter i MC.D. Men det är kanske den fattiges Party…

Det är svårt o förklara..

Alla har rätt till läkare!! Inte jag inte missbrukare…

Jag ""röker""så jag får nöja mig med läkarstationen 10min tid har de där.o sist jag var för o få medicin var det en läkare som inte var så bra på svenska

Hade det nu varit så lätt att man bara slutar med det som inte passar in i samhället. Som i mitt fall..Rökning…Så hade det varit perfekt….

#31, bumbleboo,

Jag tänker på låginkomsttagare i allmänhet, inte specifikt arbetslösa. Som arbetslös köpte jag mycket ris, pasta, billig köttfärs, åt nudlar, och sparade varenda öre, konsumerade extremt lite. Men … jag vet inte… jag kanske inte ens som arbetslös var speciellt .. äh, jag vet inte.

Jag tror att det kan vara så att "Låginkomsttagare" ibland kan ha mer pengar än "Medelinkomssttagare", men att om man GÖR AV MED mer pengar än man har, så blir man fattigare än vad man kunde ha varit. Alltså att det är en attityd till pengar som gör att man blir fattig även om man håller i mer pengar än någon som man själv tycker är "rik".

#33 Jo, du har nog rätt där när man kommer till attityden.

Piotrr…Jag tror att det kan vara så att "Låginkomsttagare" ibland kan ha mer pengar än "Medelinkomssttagare",_::Här förstår jag inte hur du menar…
_

men att om man GÖR AV MED mer pengar än man har,::Ja så är det för många unga..Dom har inte lärt sig handskas med Penga… så blir man fattigare än vad man kunde ha varit. Alltså att det är en attityd till pengar som gör att man blir fattig även om man

"håller i mer pengar än någon som man själv tycker är "rik"..

--------------------------------------------------------------------------------

Fler är sjuka idag" är ett intressant exempel på hur svårt vi som enskilda människor har att få en övergripande bild.När jag läser denna mening en gång till.Så skall jag nog inte svara..Förstår nog inte frågorna..

Jag är säker på att ni alla är medvetna om att det finns fler människor i världen idag än någonsin tidigare och att människor lever längre idag än någonsin tidigare. Ni vet säkert också att det finns fler behandlingar mot sjukdomar än någonsin tidigare och större möjligheter än någonsin tidigare att upptäcka sjukdomar

--------------------------------------------------------------------

Ja kan det ligga lite sanning i biben?? Då är vi ju från samma Avart…O då är det ju inte konstigt om vi bara blir sjukare.""Inavel""

#33

Det är nog mera fruktbart att tala i termer av klass än av "låginkomsttagare" eller "medelinkomsttagare".

Det är känt från sociologiska undersökningar att arbetarklassen och medelklassen har olika attityd till pengar. Medelklassen planerar sin ekonomi mera långsiktigt medan arbetarklassen tenderar att använda de pengar man har vid ett visst tillfälle.

#32 Chic, "Jag röker så jag får nöja mig med läkarstationen" Hur menar du här?

Jag röker också men det har aldrig påverkat den vård jag fått.

Har det inte!!För dig.Var glad….

jag får inte komma till Specialist-lung.Dom tycker inte det ger något o jobba med en som förusakar sina problem själv..""O det kan jag ju förstå…I sig…Men det är där som nya mediciner finns.allmänläk är inte upp daterad på nya mediciner…Har små saker som växer o väldigt tungt o andas..Men Men..

#36, BillyKropotkin,

Nej, det vore ännu mer generaliserande. Låg och hög inkomst är åtminstone specifikt i vad det avser och är möjligt att vid behov kvantifiera. Klassfördomar ger jag inte mycket för.

#35, chik,

Jag menar att den som får en hög lön men gör av med alla pengar på onödiga småinköp kommer att ha mindre pengar över än den som får en lägre lön men som handlar lite smartare.

#38

• "…jag får inte komma till Specialist-lung."

Har du testat att byta läkare?

piotrr.nr40. Vist är det så.Lyxsfällan..Hur roliga får folk vara.

jag tänker på typ mig.När jag blev sjukpensionerad 2000. så fick jag ut efter skatt ca 15,tusen o som sjuk fick jag ut ca 7,500..O det gick fort när jag väl blev sjuk..Det blir ett surt glapp där…

Jag tänker också på mig själv. Jag har aldrig haft så stor del kvar av min inkomst, som när jag var student, eller arbetslös. Som arbetslös lyckades jag till och med spara ihop en liten pengabuffert, mycket tack vare att jag var livrädd för att göra av med för mycket pengar och inte ha råd att leva.

#39

Jag ger inte heller mycket för klassfördomar, utan jag talar om sociologi. Det är en vetenskap, vet du.

#38. Hm, du bör kräva remiss av din allmänläkare. Direkt och inte tolerera något annat.

#38 Jag hade bytt läkare. Så får människor inte särbehandlas.

#44, BillyKropotkin,

Jag har aldrig studerat sociologi och har aldrig fått den sociologiska nyttan med att dela in folk i "arbetarklass", "underklass", "medelklass" och "överklass" eller vad det nu heter förklarad för mig i rationella termer, endast i politiskt raljanta termer.

Jag är långt mer trygg med kvantifierbara uppdelningar som inkomst, antal barn, utbildningsnivå och andra egenskaper som kan divergera eller samvariera utan att för den sakens skull klassificera folk som tillhörande en generaliserad grupp.

#47

Den politiska ideologi som du företräder går inte så bra ihop med förekomsten av samhällsklasser. Det vore bättre om du erkände att det är av ideologiska skäl du inte vill tala om samhällsklasser, snarare än att kalla det för "rationellt". En ideologi kan närmast definitionsmässigt inte vara rationell.

Men i vilket fall, det är inte politik som den här tråden skall handla om.

Titta på utbildningsnivå istället då. Jag tror att det är en bättre faktor än inkomst. Inte minst för att inkomsten kan variera mycket över livet för samma person..

Bumbleboo.

Du är en intressant figur.Du är rökare. Du sågar alternativmedicnen och är samtidigt Sajtvärd på hälsa i fokus!!

#49 Listan kan göras ännu längre Är det något särskilt du har problem med när det gäller detta…?

Nej det är säkerligen i sin ordning per din definition av hälsa.

                          Keep up the good Work.

#51 Har jag någonsin definierat Hälsa så att du vet vad min tanke om detta är?

Nej!! Vore intressant att veta????????????????????????????????????????

#53 Dito.

(skippar alla frågetecken för det skulle fylla en hel sida)

#49 Vad är ditt bidrag i denna tråd för att hålla oss till ämnet?

Tycker du att fler är sjuka idag?

#54 Ahh samma argumentationsteknik som Mads.!! Antyda saker som man inte har täckning för och sedan smita undan.

#56 Vad har jag antytt?

Jag ställde en fråga som förövrigt trådskaparen ställt och försökte återgå till trådens innehåll.

Vill du diskutera mig och mitt leverne så får du väl starta en ny tråd om detta.

Jag ville bara veta hur man kan vara Sajtvärd för "hälsa i fokus" och samtidigt vara rökare och därtill såga alternativmedicinen.Vore därför lite intressant att få veta hur du definerar hälsa.

Det kan ju vara så att hälsa för dig är ngt helt annat än vad det är för mig.Det betyder ju inte jag har rätt utan hälsa kan säkerligen vara att röka och annat.bara nyfiken.Men vi kan avsluta för så fort svarsargumenten tryter kör du avledande manöver

Det handlar inte om att jag inte vill svara.

Denna tråden handlar om något annat

#48, Billykropotkin,

> "Den politiska ideologi som du företräder går inte så bra ihop med förekomsten av samhällsklasser."

Den går inte heller speciellt bra ihop med föreställningen om tjuvaktiga romer, omoraliska bögar, mordiska ateister eller andra gruppfördomar på lösa boliner. Om man menar människor med låg disponibel inkomst föredrar jag att man säger det, hellre än "underklass". Om man menar människor vars föräldrar hade låg disponibel inkomst men som själva har hög disponibel inkomst föredrar jag att man säger det, hellre än "klassresa", och så vidare. Relevanta kriterier, hellre än fördomar, tack.

Du får gärna försöka påvisa hur det är min ideologi som gör att jag avstår från den generaliseringen, hellre än att det är din ideologi som förutsätter existensen av dessa klasser för att kunna bibehålla motsättningar mellan dem.

> "Titta på utbildningsnivå istället då. Jag tror att det är en bättre faktor än inkomst. Inte minst för att inkomsten kan variera mycket över livet för samma person.."

Precis som utbildningsnivån kan variera, uppåt åtminstone. Jag tror att du har rätt här, på något sätt, men jag är inte säker på att det är formell utbildning som är avgörande för den framtida ekonomin, åtminstone inte speciellt ofta. Men något gör skillnad på människor som kan spara pengar, skjuta upp belöningen, och människor som trots att de har god tillgång på pengar alltid är panka i månadsskiftet.

#59 Japp!!

I en annan tråd skrev du. Citat; vet du vad jag jobbar med?

Jag svarar: nej?  du svarar Talar jag inte om!! Logik på högsta nivå.

#61

Vad är det för ologiskt i det?

#58. Jag röker inte, dricker inte, går inte på några droger, har ett rörligt arbete, äter ok, rör på mig hyfsat. Det enda jag, i medicinväg, tar varje dag är en svag dos levaxin………och ändå tror jag inte på dig och det du förespråkar.

Skulle vilja påstå att Bumbleboo INTE gjort någon avledande manöver överhuvudtaget. Det är du som drog in denna tråd på ett sidospår genom att försöka minska hennes trovärdighet, så uppenbart.. Vill du veta hur hon ser på ordet hälsa så lär du antingen starta en ny tråd, eller fråga via PM.

#63 Nej varför skulle du/vilja tro ngt av det jag säger när du innehar en legitimation i symtombehandling.

#64. Har jag?

Ja så vidare du nu är Doktor till ditt yrke så har du ju till stor del det.

#66. Tja, det är ju vad du antagit mest hela tiden, eller hur? Fast oavsett så är alltid bot det man försöker eftersträva, även om du är spydig nog att påstå något annat.

Skulle tro att detta inte tillhör denna tråd. Fast om vi vinklar in detta på ett antagande att fler är sjuka idag eftersom läkare, enligt dig, inte är ute efter att bota, så är vi väl inne på tråden igen. Då undrar jag, botar du? Skulle det minska med sjuka om du fick köra ditt race? Om svar ja, hur?

Ja om människor kom under den behandling jag företräder så skulle ohälsotalet sjunka tillnära hälften under den kommande 5 års perioden.

Om definitionen för bot är att man genom olika former av terapier stimulerar patientens egna läkeresuser så "botar" jag.

" små doser stimulerar,medel dos bedövar stora doser dödar"

#68

• "Ja om människor kom under den behandling jag företräder så skulle ohälsotalet sjunka tillnära hälften under den kommande 5 års perioden."

Skitsnack, folk skulle börja dö som flugor.

#60

Hur kan samhällsklasser vara en "fördom"? De är snarast definitioner. Man kan tycka att de är mer eller mindre användbara, men "fördomar"?

Påståenden om samhällsklasser kan vara fördomar, men inte klasserna i sig.

Ungefär som att tycka att det är en fördom att det finns grupper som "romer", "bögar" och "ateister".

#68. Du svarade inte på HUR. Det du skriver säger ungefär…..blaha……ingen förklaring till hur du skulle gå tillväga, på vilket sätt skulle du kunna halvera antalet sjuka inom 5 år. Då undrar jag igen……hur då?

Nja, då tror jag inte du heller "botar". Då behandlar du alltså symptomen så som du beskriver det, och hoppas på att kroppen självläker. Det är inget bot. Det blir ungefär detsamma du anklagar skolmedicinen för.

#71 Skillnaden är bara att skolmedicinen har lite mer än hopp att tillgå och slänger inte bara ur sig siffror så där på en höft som att ohälsotalet skulle sjunka till hälften på 5 år.

#72. Ja precis .

Återknyter här med en länk angående tänder och hälsa.

Hur?? Ja men det spelar väl inte så stor roll vad jag säger?

Som jag sagt tidigare så genom alternativ medicinsk behandling redan från förlossning/födslen och tidigare än så om det skulle vara möjligt.

#70, Billy,

Klassindelningen är fördomsfull för att den förutsätter att ett flertal egenskaper samvarierar med gruppindelningen. Just vilka dessa egenskaper är, utöver inkomst, verkar luddigt.

#75. Ja, det där har du rapat upp i många inlägg nu. Vad jag vill veta är hur går det till? Att du tänker dig alternativ medicin från förlossning och även tidigare säger ingenting. Vad är det för alternativ behandling du tänker halvera antalet sjuka på 5 år. Vad gör du? Vad använder du? Hur gör du och varför i så fall?

Som jag sagt tidigare så bla med kraniosakral terapi och homeopatisk medicin.Vad det gäller kraniosakral terapi så är ni fortfarande bara på ruta "ett" och redan här har ni kört fast totalt.

Eftersom ni har så svårt att ta till den grundläggande metodiken  om att kraniet tex överhuvudtaget andas osv.Så är det i nuläget snudd på meningslöst att gå längre.Först när ni förändrat erat medvetande

är tiden mogen för annat.

#78. Jag struntar i vad "vi" kört fast på eller inte. Det var inte frågan och det är totalt irrelevant för att besvara den. Bara dimridåer från din sida. Du har fyllt inlägget med nonsens om hur "vi" inte tar till oss istället för att svara på det jag undrade över.

Hur går det till? På vilket sätt skulle ett foster må bra framledes för att du lägger händerna på mammans huvud?

Genom kunskap om den skolmed. embryologien och därtill en praktisk tillämpning.Vidare genom en kunskap om kinesisk medicin.Därtill en förståelse av de kraniella systemen.Sist men inte mins också en ödmjukhet för den kraniosakrala skaparkraften och de kraftrörelse den står för.

#80 Inser du att det du skriver är inget svar överhuvudtaget på blombukettens fråga.

Jag är nämligen också idel öra till svaret, om det finns något…

#80. Fortfarande inget svar, bara en massa ord. Hur ska ödmjukhet för den kraniosakrala skaparkraften halvera antalet sjuka inom 5 år?

Vad är kinesisk medicin enligt dig? För vad jag vet så är Kina rätt framstående vad gäller skolmedicin.

HUR och på vilket sätt menar du att du kan använda dig av detta för att halvera antalet sjuka inom 5 år?

Upprepar sista stycket i mitt inlägg 79 eftersom du inte svarade på detta heller.

Hur går det till? På vilket sätt skulle ett foster må bra framledes för att du lägger händerna på mammans huvud?

Du har inte svarat på min första fråga som var hur, istället har du, med dina nonsenssvar, gjort så att fler frågor dyker upp.

Som jag sagt tidigare så är ni inte "där" ännu så det hela kommer bara bli ett ordklyveri för er och kommer därmed inte fylla ngn funktion.

#83: Tills vidare får vi alltså anta att du inte har några svar.

#76

Möjligen kan man säga att det är en fördom att tro att begreppet "klass" kan vara användbart i samhällsanalyser, men jag håller fast vid att ett begrepp inte i sig kan vara fördomsfullt.

För den som tror att samhällsklasser inte finns så rekommenderar jag boken "Två barn och eget hus", en doktorsavhandling i etnologi vid Stockholms universitet av Anette Rosengren. Den är från 1991, men går att hitta på bibliotek och antikvariskt.

#84 Jag har svar men de svaren är inte anpassade till din verklighet.

Eftersom det i nästan all alternativ medicin finns en andlig aspekt och en röd tråd vilket saknas i den s,k skolmedicinen så kommer du med flera fortsätta med ett förlöjligande ironiserande,samt leta efter evidens.

Evidensen och sanningen vilar i hjärtat hos den som är tillräckligt medveten. Tyvärr är de flesta här föremål för den astrala och fysiska tillvaron och är i dagslaget inte mogna för något annat.

En falsk trygghet där ni blir till offer för läkemedelsindustrien(bortsett från er här som redan har ekonomiska bindningar) )90% ?

#86

Vad är den röda tråden inom alternativmedicinen?

Jag förstår heller inte det här med medvetandet. Antingen saknar alla dina patienter detta påstådda medvetande, och i så fall har de ju ingen nytta av alternativbehandlingen eftersom de inte märker någon skillnad på den och placebo. Eller så har patienterna detta medvetande, och då kan de följaktligen också delta i studier som påvisar dess effekt. Eller vari ligger kruxet?

Eftersom du själv har försökt lägga fram evidens för homepatins verkan i form av studier så måste du ju också tro att det i teorin går att producera sådan.

#86 Den andliga aspekten i din version av alternativmedicin är att den kräver en troendes syn på verkligheten. En syn där en orubblig tro på det obevisade, men självupplevda, är i centrum. En person som inte accepterar detta tillhör inte din målgrupp.

#88 Då kan med andra ord inte 50% människor bli friskare på 5 år.

#83. Ja, det var väl det jag trodde…….du kan helt enkelt inte svara. Då väljer du att påstå att det inte går på grund av att vi inte är "där ännu". Hej och hå.

Offer för läkemedelsindustrin……..ja tjena. Tycker det är värre för de som du försöker övertyga med olika typer av alternativa behandlingar……som du själv inte ens kan förklara. Du kunde inte ens svara på vad, enligt dig, kinesiskt medicin är.

#89. Oj Bumbleboo, där slog du allt huvudet på spiken så det sjöng om det .

#86: Du vet precis ingenting om min verklighet, därför skulle jag föredra att du inte sitter och fantiserar ihop saker om den och sedan argumenterar mot dina egna fantasier. Det känns lite obehagligt. På flera plan.

#92 Välkommen i gänget

bumbleboo: Tack! :-D

#86

• "…ni blir till offer för läkemedelsindustrien…"

Hur anser du att det hemliga sammarbetet mellan alla officiellt konkurrerande läkemedelsföretag, läkare, myndigheter, universitet och forskningsinstitut fungerar?

Om ett bolag tar fram ett nytt läkemedel som inte fungerar, släpper de då en manipulerad studie och övriga håller bara med om att läkemedelet fungerar och är fantastiskt?

Hur många miljoner människor är inblandade i den här megakonspirationen?

#95. "Hur många miljoner människor är inblandade i den här megakonspirationen?"

Tydligen 90% av oss som är här .

Fler kanske är sjuka för att homeopatin ökat i popularitet under många år nu?

Kan bara instämma med inlägg 69-radio.bra svar…

__________________________________________________________

#68

• "Ja om människor kom under den behandling jag företräder så skulle ohälsotalet sjunka tillnära hälften under den kommande 5 års perioden."

Skitsnack, folk skulle börja dö som flugor.

___________________________________________________________

Finns något i mitt liv som heter Livskvalite o det är så olika för varje människa..

Ni är absolut inte mogna för ngn information om kraniosakral terapi på ngt djupare plan.Meningen de flesta gick igång på var den om läkemedelsindustrin era inlägg avslöjar vart ni står!!. dvs ruta ett!!

Inlägget har redigerats.  / Per

#99

• "Ni är absolut inte mogna för ngn information om kraniosakral terapi på ngt djupare plan."

Så bra, då kanske vi kan slippa dina i våra ögon förvirrade inlägg i fortsättningen. Du kan väl återkomma när och om vi är kloka nog att ta till oss dina geniala tankar.

#100 Jo,absolut men vi får nog vänta några liv framåt.Ni har lite att gå igenom innan det!.

#99 Även om jag är skeptiskt till alternativmedicin så har jag ändå alltid haft en stor respekt för olika behandlingsmetoder och deras utövare bl.a homeopati men du har verkligen slagit undan denna respekt totalt.

Jag har nog sällan stött på en människa som totalt sågar sina medmänniskors intelligens, förmåga till analys på ett djupare plan, utan att överhuvudtaget veta ett smack om vederbörande.

Du sätter dig själv på en pedistal likt en uppburen Gud och tror att du blickar ner över ett förtappat folk som är i klorna på någon påhittad konspirationsteori.

Du pratar om omedvetenhet och omogenhet och detta visar på ett fasansfullt förrakt för dina medmänniskor och du bär upp din egen förträfflighet

Du har genom att debattera här inne inte bara visat din egen brist på all form av respekt för andra. Du har också verkligen påvisat homeopatins hjärta och tro mig, du har dragit hela branchen i sämre dager än du anar.

#99

Så detta medvetande du pratar om sitter alltså i om man misstror läkemedelsbolag eller ej?

#101

• "Jo,absolut men vi får nog vänta några liv framåt.Ni har lite att gå igenom innan det!"

Helt okej, det får gärna ta väldigt lång tid innan du återkommer.

Bumbleboo.

Ja det är din upplevelse just nu fokuserat på ditt nuvarande medvetande efter nyår kommer du troligen ha ett annat!!

Vart förresten står det att jag sågar människors intelligens?

Ditt personligt är sårad och av den andledning kommer du till ett felslut.Men ingen fara jag har överseende.

Stor respekt för alternativmedicnen? ska jag skratta eller gråta.?

#105 Har haft en stor respekt, skrev jag.

Jag tycker du ska gråta en skvätt faktiskt…eller du behöver gråta ganska mycket med tanke på vilken dålig förebild du är för din "profession"

Mm det är var du tror.Ytterligare ett felslut.

#88 Alla människor tillhör min målgrupp både människor som går före och människor som går efter.

#69 Citat: Folk skulle dö som flugor.Ja utifrån att det att du saknar ngn som helst medicinsk bakgrund så känns din slutsats relevant.

För att underlätta för dig så kan jag tillägga att vi inte pratar om människor som kommer in med akut infarkt eller liknande.Vad jag pratar om är hittepå diagnoser som fibryomyalgi mm..saker som skapar ett kroniskt lidande för människor och kostar samhället stora belopp!! (fibromyalgi,huvudvärk,utbrändhet,magbesvär,ledvärk,rygg,axlar,nackbesvär mm)

#109 Menar du på allvar att du kallar dessa människors besvär "hittepå diagnoser"????

Jag skulle bli ursinnig om jag hade magont och någon benämnde min krämpa på detta sättet.

Det finns en mängd diagnoser i de sjukdomstillstånd du räknar upp.

Bumbleboo !! Du måste snart skärpa till din inläsning av vad jag skriver och inte göra dina egna feltolkningar stup i ett.

Det är inte dessa människor som har skapat denna diagnos,utan vad jag säger är att det framställs som en "diagnos" av läkaren.En s.k hittepå diagnos.Om du läser en gång till och lite bättre så ser du att jag skriver att dessa människor/patienter som har denna hittepådiagnos lider och har det jobbigt.

Du får gärna förklara för mig som okunnig vad denna hittepådiagnos är för ngt?

#111: För att veta om vi talar om samma saker, skulle jag skulle gärna se din definition av "diagnos".

För övrigt tolkade jag ditt inlägg exakt likadant som Bumbleboo, trots att jag förstod precis vad du menade.

#112  Vad jag pratar om är hittepå diagnoser som tex Fibromyalgi saker som skapar ett kroniskt lidande för människor,(hur svårt kan det vara?)

"Kroniskt lidande för människor"

Inlägget har redigerats. / Per

Iofs kan jag förstå eftersom det är rätt vanligt att dessa kvinnor själva sätter sin diagnos och sedan går till doktorn som bekräftar dessa symtom med en hittepå diagnos.

Vinsten.Jo patienten får om hon har tur en diagnos vilket kan kännas bra för att bli lite trodd och inte avfärdad som inbillningssjuk av sin omgivning!

Vinsten för Läkaren? Jo han/hon har kunnat möta patienten på ngt sätt iallafall och bekräftat en diagnos med ett hittepå namn som låter bra,

Bra för läkemedelsrulliansen? ja Iprenmannen jublar.

#109

• "Folk skulle dö som flugor.Ja utifrån att det att du saknar ngn som helst medicinsk bakgrund så känns din slutsats relevant."

Du vet ingenting om min "medicinska" bakgrund. Notera att jag lärde dig att människor inte blir resistenta mot bakterier.

• "Vad jag pratar om är hittepå diagnoser som fibryomyalgi mm..saker som skapar ett kroniskt lidande för människor och kostar samhället stora belopp! (fibromyalgi,huvudvärk,utbrändhet,magbesvär,ledvärk,rygg,axlar,nackbesvär mm)"

Kul att du börjat inse att det är hittepå-diagnoser du behandlar. Kanske du även förstått att det är sådana patienter som en del läkare skickar till dig och andra hittepå-doktorer?

Jag behandlar inga diagnoser jag behandlar människor!

En av de största skillnaderna på en alternativmedicinare och skolmedicinare. Vi behandlar människor och de sjukdomar. inkl hittepådiagnoserna.

Nu tog du just fibromyalgi som exempel men om vi pratar magen som du även tog upp eller huvudet, nacke axlar och så vidare så kan det vara alltifrån magsår, cancer, inflammationer, förslitningar, artros, tumörer, osv.

Jag håller med #112 Pallasita och undrar också om hur din definition av diagnos lyder?

#116

• "En av de största skillnaderna på en alternativmedicinare och skolmedicinare. Vi behandlar människor och de sjukdomar."

Det största skillnaden är att det ena fungerar, inte det andra.

#117 Ditt påstående saknar relevans för det jag sagt?

Ja du håller med andra det är gott å vara i grupp.

"bara döda fiskar flyter med strömmen"

#119 Förklara dig gärna…varför mitt påstående saknar relevans?

Eftersom jag behöver skärpa min inläsning som du skriver.

Skulle inte magont kunna vara en cancer? Huvudvärk en tumör etc.?

Kan du möljigtvis tänka dig att du uttrycker dig väldigt luddigt.

Du får gärna hitta på ett nytt uttryck än samma gamla "döa fiskar". Det börjar bli tjatigt.

#99. Ha ha, vad förutbestämd DU är. Hela tiden bekräftar du din egen okunnighet. Du KAN inte svara helt enkelt och för att dölja det så försöker du komma dragandes med, ack så vanligt, att det är oss det är fel på. Vi har inte "nått dit" på långa vägar. Men det har du…….ha ha. Tro på det den som vill.

Inte heller har du "testat" oss för du kan helt enkelt inte förklara det du framhäver att du kan. Hela tiden flyttar du målstolparna än hit och än dit och verkar inte förstå vad du själv skriver och som vi andra ser.

Fortfarande tycker jag synd om de som kommer till dig och blir itutade någon typ av alternativ medicinering och behandling……..som du inte ens kan förklara vad det är eller hur det går till.

Kan också tillägga att också jag läste ditt inlägg 109 som Bumbleboo. Undrar just om de som lider av fibromyalgi håller med dig. Det är nämligen just det problemet de har haft, att få höra att det de lider av är "hittepå". De har fått kämpa hårt för att få hjälp och få en diagnos. Du pratar i luften och vet knappt själv vad du säger.

Håller med Bumbleboo……..du har helt klart minskat respekten för det alternativa. Tror att just nu försvann en stor del av den eventuella respekten av alla de som lider av, enligt dig, "hittepåsjukdomar".

Vinsten för läkaren?????? Skulle nog vilja påstå att vinsten, vilket läkare eftersträvar, är för patienten.

För övrigt håller jag med Radio i inlägg 115. Mycket bra skrivet och något du borde läsa flera gånger.

Du är en dålig förebild, fundera över det en stund. Ödmjukhet du vet, det som du anser att vi andra behöver. Kanske något du själv skulle försöka ta till dig. Det krävs en stor portion ödmjukhet om man ska vårda, bota och ta hand om den som inte är frisk.

#121 Välformulerat

#120 Visst skulle det kunna vara det även en balkong kan ge huvudvärk om man får den i huvudet!

Nu var det ju inte det jag pratar om jag pratar om fibromyalgi som en hittepå diagnos.kan du varaq snäll och sluta med dina avleda manöver alternativ läsa bättre innan du svarar på ngt som jag inte påstått,sag eller skrivit om/tack!

Det är härligt å vara i en grupp när man e ute på hal is,halkar man fel så finns det alltid ngn som kan räta upp en igen!! Ska vi invänt doktorn igen? Hon brukar ju dyka in när man minst anar=)..Därefter brukar du ju haka på lite igen.?

Väntar på ditt svar om fibromyalgi,du kan invänta doktorn om du vill!!

#BigPharma: Förstår du att man inte behandlar tjocktarmscancer och magsår på samma sätt, och att diagnosen är i det närmaste nödvändig för att sätta in rätt behandling? Förstår du att precis alla diagnoser är påhittade av människor men att sjukdomarna inte är människohittepå?

Att ha begrepp för olika sjukdomar (exv tjocktarmscancer och magsår) betyder inte enbart symptombehandling, som du inbillar dig. Om man däremot inte har något begrepp, ja då är vi definitivt inne på symptombehandling, vilket jag uppfattat att du är helt emot. Jag får inte ihop det.

#123 "fibromyalgi,huvudvärk,utbrändhet,magbesvär,ledvärk,rygg,axlar,nackbesvär mm."

Detta är dina egna ord men nu vill du helst plötsligt "bara" prata fibromyalgi.

Oj då doktorn var redan på väg.hann skriva inlägget precis före mig;) Ja då är allt i sin ordning.mm..skönt bumleboo häng på nu!!

Vart ngn stans pratar jag om tjocktarmscancer och magsår??

Kom tillbaks till begreppet fibromyalgi och inget annat tack!!

Hitta inte på saker jag inte sagt tack!!

#123. Återigen flyttar du målstolpen en bit till. Bumbleboo skriver fullständigt klart och tydligt, det är du som svammlar.

Doktorn har varit på plats hela tiden, har du missat mig och de få frågor jag ställt, som du inte kunde svara på?

Du har inte frågat dig varför det just nu råkar vara en grupp som talar om för dig att du svamlar? Kan det vara för att du faktiskt……..svamlar? Nej självklart inte. Istället försöker du undergräva det vi säger med att "vara ute på hal is". Ja du, det är inte lätt att ta sig ur när andra ser bristerna.

Doktorn; Kan du bara vara snäll och redogöra för vad eran hittepå diagnos fibromyalgi är? och Orsaken till den och eran behandling!!

BigPharma: Jag pratar om diagnosbegreppet, eftersom du och jag inte verkar ha samma definition på det. Skitsamma om det rör tjocktarmscancer eller fibromyalgi. Det är inte namnet på diagnosen som är sakfrågan, utan mekanismerna bakom. Du ger inte sken av att haja skillnaden.

Doktorn; Kan du bara vara snäll och redogöra för vad eran hittepå diagnos fibromyalgi är? och Orsaken till den och eran behandling!!

#127. Som sagt, doktorn har varit här hela tiden, vilket du ju vet, även om du inte kunde svara på mina frågor. Eller kör du med avledande manöver nu kanske .

Du har själv tagit upp magbesvär, huvudvärk, utbrändhet, ledvärk, rygg, axlar och nacke, förutom fibromyalgi. Varför kräver du helt plötsligt att det endast är fibromyalgi man får ta upp och inget annat. Blev det för jobbigt att diskutera det faktum att till exempel magbesvär och huvudvärk kan bero på cancer, tumörer, magsår med mera? Flyttar du målstolpen……..igen?

Ingen hittar på något du inte sagt. Vad vi gör är att tala om för dig att det KAN finnas många orsaker till olika besvär. Det är alltså inte så att du kan "bota" någon genom att INTE ställa diagnos. Du bör verkligen vara mycket noga med att ställa den innan du ger dig på att "hela" någon från något som du inte ens vet vad det är. Annars kan det faktiskt vara livsfarligt.

Du fattar alltså inte att om du anser att någon har "magbesvär" och struntar i diagnos, utan istället lägger dina händer på patientens huvud och vips så är den frisk (enligt dig), så kan det sen visa sig att patienten inte "bara" hade magbesvär, den kanske hade magcancer. Vad händer då?

Ta och läs pallasitas inlägg 124 mycket noga. Han/hon beskriver det hela väldigt väl och jag undrar samma sak.

#131. Nej, inte för än du har svarat på mina frågor jag ställt till dig, och som du hitills undvikit genom att skylla på att jag och andra inte "nått dit". Vilket är sk..snack.

Tror jag ska ta och gå in på sajten här på iFokus som handlar om just fibromyalgi och länka till denna tråd. Då kanske du får svara på vad du anser om denna, enligt dig, "hittepå"diagnos.

BigPharma: Den här länken kanske kan vara läge att du läser och funderar lite över: Senaste forskningen inom fibromyalgi.

Om det är oklart så är det fibromyalgi som jag avser vara hittepådiagnosen.

De andra i inlägget inom parantes var meningen att påvisa kroniska tillsånd som skapar lidande och kostar samhället stora pengar. dvs

rygg,nacke huvudvärk mmm.

Så Doktorn svara gärna på diagnosen fibro behndling och orsak/tack

Sen kan du tona ner jag har arbetat i 20 år med diffrensering så försök inte ta några billiga poäng/tack.

#135. …….och jag har jobbat i 35 år, om nu åren är det viktiga och inte HUR man använder sig av den kunskap man besitter.

Har nu varit in på fibromyalgisajten och länkat hit. Låt se vad de har att säga. För de som själva lider av sjukdomen lär ju veta bäst.

#136 Intressant Doktorn så du menar att du låter patienten själv sätta sin diagnos?

Allergipatienter:astma,eksem mm vet dom oxå bäst och sätter sina diagnoser själva då? gäller det för gluten och laktos patienter med?

Oki nu har jag frågat dig 3 gånger om fibromyalgi och hur du som doktor diagnostiserar det behandlar det och orsaken bakom.

UTAN SVAR!!

Intressant hänvisning till fibroforskningen.

Citat: Man har sett minskad mängd grå substans,orsaken är okänd

kan vara pga dopaminet.

Ehh..Orsak okänd kan vara..vad kan vi vetenskapligt tänkas pröva för undermedicin då?

Orsak..Kan vara trauma..inte sällan gynokologiska ingrepp!!

Grattis!! Nu börjar ni närma er något!! Är riktigt förvånad över att se att ett trauma skulle kunna vara orsaken=)

#137. Har jag sagt det? Nej, nu ljuger du.

Fast du kanske inte tror att de som skriver på sajten Fibromyalgi har fått diagnosen? Dessutom av en "riktig" läkare.

Ha ha, du är knappast den rätte att prata om att du ställt någon fråga och inte fått svar. Jo föresten, jag svarade dig att jag inte tänker svara på dina frågor för än du behagar svara på de jag ställde bra mycket längre upp i denna tråd. Fast du kanske har problem med "inläsningen", vad vet jag.

Poängen med det hela är att fibromyalgi är en sjukdom. En sjukdom som det forskas kring. Det är det som kallas vetenskap…alltså man försöker hela tiden titta på förklaringar och orsaker till vissa tillstånd/sjukdomar.

Men du menar att man hellre ska skicka dessa patienter till en homeopat som tar bra betalt utan några som helst belägg för vad han behandlar och som dessutom har föreställningen att det är en "hittepå sjukdom".

Det är rent kränkande för denna grupp människor och jag brukar sällan använda mig av ordet kränkning.

#139  Vart har ajg sagt att du sagt det? jag frågade om du det var det du menade.Du börjar bli som din kompis!

Vad är det jag inte svarat på? ge mig din fråga så kan du svara mig sedan då! och sluta tramsa och glida undan!!

Kom med din fråga!!

# 114 "Iofs kan jag förstå eftersom det är rätt vanligt att dessa kvinnor själva sätter sin diagnos och sedan går till doktorn som bekräftar dessa symtom med en hittepå diagnos.

Vinsten.Jo patienten får om hon har tur en diagnos vilket kan kännas bra för att bli lite trodd och inte avfärdad som inbillningssjuk av sin omgivning!

Vinsten för Läkaren? Jo han/hon har kunnat möta patienten på ngt sätt iallafall och bekräftat en diagnos med ett hittepå namn som låter bra,

Bra för läkemedelsrulliansen? ja Iprenmannen jublar."

Fy sjutton vilken människosyn du har! Att ha samvete att påstå detta som du gör i ditt inlägg nr. 114.

Troligen har du aldrig träffat nån sjuk person varken man eller kvinna  

Kom till saken och ge svar på dom frågor som ställts i tråden och håll inte på att slingra dig med att andra inte förstår!

Låt mig klargöra en gång till!!! Det är inte en hittepåsjukdom för patienten,det är en hittepå dignos av Doktorn!!

Jag undrar fortfarande vad fibromyalgi är utifrån en doktors diagnos.

Orsak och behandling.??

Mongu vad är det du går i taket för?

Vilka frågor ska jag svara på?

Jaha!! Ingen täckning som vanligt bara massa tomma ord från Doktorn och hennes anhängare!!

Synd då dessa problem i allra högsta grad bidrar till ohälsotalet i Sverige.

Undrar fortfarande hur doktorn sätter en fibrodiagnos,orsak och behandling!!

Undrar också om Doktorn har svar på eller ngn teori om varför

kvinnor har en tio gr högre frekvens av sköldskörtelsjukdomar?

Doktorn tala om vad du vill jag ska svara på så jag kan få höra dina svar!!

#145 Doktorn kanske jobbar, vilket uppenbarligen inte du gör idag som liksom jag har tid att sitta här och skriva.

Har du inga patienter idag?

Ja doktorn jobbar säkert! Hon kommer bara in och gästspelar ibland och föröker rädda upp situation däremot är hon inte lika snabb när det e llite motigt!!

Jodå,men ändå en lugn dag här!!

#138:

• Ehh..Orsak okänd kan vara..vad kan vi vetenskapligt tänkas pröva för undermedicin då? Orsak..Kan vara trauma..inte sällan gynokologiska ingrepp!!"

Precis. Man vet inte riktigt ännu, men till skillnad från dig så sitter inte forskare och läkare och gissar och är nöjda med det, utan man försöker ta reda på orsaken/orsakerna. Innan man vet säkert så prövar man olika behandlingar och mediciner vars möjliga nytta vägs mot eventuella biverkningar. Eftersom läkemedlen och behandlingarna är kliniskt testade, så kan man göra den bedömningen.

Så, nu har vi hört det senaste forskningsläget på fibrofronten, nu vill vi höra din analys på vad de problem (symptom) som fibromyalgipatienter beror på och hur du skulle behandla ett typfall.

#78,

Hur hade du tänkt begå kraniosakral terapi på någon "även tidigare" än förlossning?

#142, Mongu,

Välkommen hit. Du behövs.

# 150 Piotrr Tack för välkomnandet!

#145, Bigpharma,

> "Synd då dessa problem i allra högsta grad bidrar till ohälsotalet i Sverige."

Tack för den påannonseringen, det är nämligen dags för lite fakta igen. Ohälsotalen fortsätter sjunka i hela Sverige, ned med nästan 10 procentenheter sedan mätningen för 12 månader sedan (TT-artikel som återpublicerats på flera ställen, bland annat här):

• SVD: Ohälsotalen sjunker i hela Sverige
• Dagen: Ohälsotalen sjunker i hela Sverige
• DN: Ohälsotalet fortsätter sjunka

2009 års tal var även de en minskning sedan 2008, och så vidare. Så även om du kan ha rätt i att något bidrar till ohälsotalet, så minskar det totala ohälsotalet trots att dina nonsensbehandlingar inte subventioneras.

Per.

Du tror inte det döljer sig ngt bakom dina fina länkar av statestik?

Här får du lite hjälp.

1) Regeringens hårda linje mot sjuka människor.

2) Ökad försäljning av receptfria mediciner.= människor bedövar sig och hamnar utanför din fina statestik.

3) 35-40% procent av befolkningen har smärta från rörelseorgan längre än 3 månader.

4) För ca 350 000 människor utgör smärtan ett medicinsk problem.

5) 180 000 tusen av dessa är fibropatienter.

Undrar fortfarande hur Doktorn diagnosticerar denna grupp.

Diagnos-orsak-behandling???

Undrar också om Doktorn har ngn teorie eller vetskap om varför

9 fall av 10 är kvinnor när det gäller fibro och sköldskörtelsstörningar.?

#153, Bigpharma,

Av dina spekulationer är bara ettan relevant, eftersom det som räknas är antal sjukdagar. Tvåan, trean, fyran och femman är helt oviktiga för det faktiska ohälsotalet.

Jag noterar också med glädje att du också kan vara skeptiskt lagd, så länge fakta talar emot din åsikt.  Om du vill problematisera och ifrågasätta nyttan i ohälsotalet, bör du kanske också själv avstå ifrån att hävda att det stiger eller sjunker.

Per.Jag tror man ska varaq försiktig med statestik och ngt håll då så många faktorer spelar in.

Dömer inte heller ut regeringens hållning om lite tuffare tag men är medveten om att det kan slå fel för enstaka individer.

#155: Tror du inte att de som håller på med statistik vet hur man handskas med felkällor osv? Jag kan dock hålla med om att journalister, alltså hur statistik presenteras i media, inte har en susning. Där kommer ens skeptiska ådra väl till  pass!

#156 En ökad försäljning av läkemedel talar inte precis för den statestiken ni hänvisar till!! Som jag sa i punkt nr 1 så har regeringens hårda linje iallafall tillfälligt dolt statestiken.

Visa gärna siffror på den ökade försäljningen av läkemedel, annars har jag ju inget att jämföra med.

En ökad medicinförsäljning i kombination med lägre sjuktal skulle mycket väl kunna tolkas som att medicin fungerar. Om det nu vore så, alltså.

#147. …..kommer in och gästspelar ibland och försöker rädda upp situationen? Hå hå ja ja, spydigt värre. Faktum är att jag jobbat och rätt nyligen kommit hem.

Åh, du undrar om jag har något svar på varför fler kvinnor än män har sköldkörtelsjukdomar. Vet du, det har jag redan svarat på, i den tråd där du ställde frågan första gången. Har du missat det? Ta annars och leta upp det. Där ställde jag, efter att jag svarat, en fråga till dig som du heller inte svarat på, vilket ju inte är så ovanligt. De andra frågorna jag ställt har du läst och de finns i den här tråden. Jag vet att du läst eftersom du svamlat ner några rader, om allt annat än det jag frågade om.

Smickra dig inte för mycket nu…….du kan aldrig bli motig för mig. Det krävs mycket mer än det du kan prestera för att jag ska uppleva det som motigt.

Jag svarade på din fråga så gott jag kunde,sa till dig att det inte är så lätt för mig att svara på ett enskilt fall,där jag inte har en aning om vad hon fått för ngt.

skulle du på samma fråga från en av dina kollegor kunna redovisa det du kräver av mig? Tex Din kollega gav några piller till en patient

och frågar dig sedan Är hon botad?? Du skulle inte behöva veta vad det var eller??

Okej Fortsätt och göm dig bakom detta..kanske bäst så du inte gör bort dig då du förväntas rädda upp vissa här..

Då konstaterar jag att du inte hade ngt svar på mina frågor !!

Alltså på hur man som doktor sätter diagnosen fibromyalgi.

Orsak och behandling!! Och inte har några teorier om varför 9 av tio patienter med fibro och sköldskörtelbevar är kvinnor!!

            Tack! Intressant!

#161. Vilken kollega?

Vilken som helst  och med tillägget att du inte har tillgång till ngn journal.

Hur vore det om du fokuserade lite på frågorna istället?? kört ihop sig rejält va?

#163. Nej, det har inte kört ihop sig för mig alls. Däremot verkar det ha gjort så för dig. Min första fråga ställde jag i inlägg 67 och sen svamlade du på så att frågorna ökade till ett par till. Det handlade inte om någon "hon" eller något "enskilt fall" eller att någon "hon fått något".

Du vet inte vad du pratar om, det är den enkla sanningen. Det skulle inte ens förvåna mig om du inte ens är homeopat, vilket någon påpekade för en massa trådar sedan.

Du svarar inte på frågor, men kräver att andra ska göra det. Har du kollat upp det där om sköldkörtel och kvinnor än? Där jag svarat dig och ställt en fråga tillbaka. Skulle vara mycket intressant att se vad du kan om den saken.

Du, jag förväntas knappast att "rädda upp vissa här". Det behövs inte då de allra flesta är mycket kapabla att klara sig själva. Ingen här känner mig, eller vet vem jag är. Inte ens du som kallar mig doktor. Inte heller är jag särskilt rädd för att "göra bort mig" för jag är läskunnig och kan tydligt se att det inte är jag som står för den biten.

Så då konstaterar jag att du inte har några som helst svar på mina frågor. Det är så klart och tydligt, allra helst som att du försöker förlöjliga mig (och andra) istället för att svara. Intressant.

Rent allmänt (till trådskaparen främst) vill jag be om ursäkt för att jag nu hamnat långt utanför ämnet. Alltså tillbaka till det som tråden handlar om, och som jag f ö också ställde frågor om och hitills inte fått något svar på.

Okej Doktorn såg nu att du svara på min fråga om varför 9 av tio patienter med sköldskörtelproblem är kvinnor. ditt svar

citat;nej jag vet inte vet du? Jo jag vet rätt mycket men inte allt!!

Men svårigheten för mig att förklara ngt här för dig är att du saknar utbildning i kinesisk medicin.Av den andledningen kommer du troligen förkasta svaret på samma sätt som du gjort med annat som ligger utanför din kunskapsram.

Du frågade hur om jag botar och hur isåfall har redan svarat dig på det.

Trodde du fortfarande jagade svaret på din strumapatient dvs i min tråd om vad en männsklig varelse är..men förstår nu att det inte var det du menade här.

Vore intressant och se om du har några teorier om varför 9 av tio fibropatienter och sköldskörtelpatienter är kvinnor????

#165. Vad spelar det för roll om jag saknar utbildning i kinesisk medicin (angående just kinesisk medicin har jag också ställt dig en fråga längre upp). Det skulle alltså innebära att ingen skulle kunna få något svar på det den inte är utbildad i.

Som du resonerar så skulle en läkare inte kunna svara på frågor om inte patienten är utbildad läkare. Eller för all del en lärare förklara för en elev.

Försök berätta i alla fall, även om (vilket du om och om igen upprepar) ligger utanför min (och andras) kunskapsram. Eller vill du påskina att du kan så mycket mer och vi är obildbara . Du vet, den som hela tiden framhäver sin egen förträfflighet och andras okunskap är svår att ta på allvar. Fast är du så bildad så borde du också kunna förklara.

Hur kunde du få för dig att jag ställde frågor i denna tråd, utifrån den andra tråden? Har inte ens nämnt den tråden för än du började prata om den. Är väl knappast relevant i den här tråden som handlar om helt andra saker.

Alltså, du har redan fått mitt svar på sköldkörteln kontra kvinnor/män så upprepa inte det igen. Och nej, du har inte svarat på min fråga om HUR du botar (det är från denna tråd inlägg 67 och framåt). Du har heller inte svarat på min fråga (finns i denna tråd också) vad, enligt dig, är kinesisk medicin.

Doktorn.Det är en stor skillnad både för dig och mig att informera eller undervisa en elev som är intresserad.

Dina patienter liksom mina patienter är intresserad av vad vi gör och försöker därför att ta till sig det.

Du har inte på ngt som helst sätt visat att du är intresserad av ngn annan syn av hälsa utan sågat allt som kommit din väg.Av vilken andledning skulle jag informera dig om kinesisk medicin eller annat när jag vet att du kommer att försvara ditt gamla symtomtänk och läsa det hela som fan läser bibeln?

#167 "Ditt gamla symtomtänk"

Kinesisk medicin är väl en sisådär 4000 år gammal tradition utan större utveckling.

Skolmedicinen gör däremot framsteg dagligen.

Bigpharma…Vore intressant och se om du har några teorier om varför 9 av tio fibropatienter och sköldskörtelpatienter är kvinnor…

Vad har du för tankar om det??? Din teori??

#168 Eller så håller alternativ medicinen så pass hög kvalite att man inte behöver komma på nya medel varje år.

Men det är klart vissa skolmediciner måste ju bytas ut pga alla biverkningar sedan måste det ju in lite nytt på börsen oxå.

Därtill behövs det ju lite nya piller som symtomlindrar skadorna efter tidigare skolmedicinen.Så jag du har på ett sätt rätt Bumelboo.

Alernativmedicinare jobbar inte som brandkåren (dvs skolmedicinen)

de försöker att undvika akuta eldhärdar.De tar sig ann grundproblemet innan det börjar brinna.Det kallas förebyggande arbete.Skulle det inte kunnat vara ngt för dig?

#170 Bli brandman menar du?

#170 Du vet vad jag har för "sjukdom" (har skrivit det i en annan tråd) och utan skolmedicinen så kommer jag att dö. Operation är nödvändig men jag har bett att få avvakta till efter helgerna så det blir förmodligen i början på det nya året.

Menar du att förebyggande arbete skulle hjälpa eller ha hjälp mig?

Jag är oerhört tacksam för skolmedicinen och brandkåren också för den delen

Ja borde väl passa dig bättre än att vara värd på hälsosajten?

Kan du förklara varför du har problem med att jag är värd på Hälsa?

Bumleboo.

Du känner förresten ingen annan Doktor som skulle kunna hjälpa dig lite med frågorna du och den nuvarande doktorn här inte kunde svara på?

Dvs hur diagnosticerar man fibromyalgi? Vad är orsaken och vad utgör behandlingen?

Du är egentligen knappast värd att lägga ner tid på att diskutera med.

Du svänger dig och svarar aldrig på frågor som ställs av någon.

Blir det för besvärligt så växlar du ämne.

Jag tror ingen har lust att svara på dina frågor alls så länge du totalt ignorerar övriga frågor som du själv får.

Vad är det du vill veta?

Jag svarar på de flesta frågor men skriver i mitt svar att det inte är ngn större ide att skriva om alternativ medicin då ni helt och hållet saknar förmåga att ta emot en sådan info.

De frågor jag ställer till er är ju s,k vetenskapliga diagnos,orsak och behandling.Ni tycks dock ha mycket stora problem!!

Vad är det för specifik fråga du önskar svar på?

#172 och #174 är de senaste frågorna.

Varför skulle ajg ha problem med det? Du verkade dock intresserad av brandmansyrket varpå jag frågade om inte det skulle vara bättre än att vara Sajtvärd på hälsa,utan ngn definition på vad hälsa är?

Jag kan inte svara på om förebyggande arbete skulle kunnat hjälpa dig,men det skulle möjligen kunna vara så!!Jag är inte orolig för dig efter nyår har du ett annat medvetande.

#179 Det är andra gången du skriver att jag kommer ha ett nytt medvetande efter nyår.

Förklara dig gärna.

Efter nyår som i januari eller inom trettio år tro?

Typ 2011!!

#182 Förklara?

#182 Jag kan gissa på två alternativ.

Antingen syftar du på min operation där man ska in och rota i hjärnan och jag kommer att bli helt pucko.

Eller så kommer "den stora Kometen"

Snälla du! Varför skulle jag önska att du blev helt pucko !!Även om du redan är på gränsen(skojar)

#185 Aha, då är det "Kometen" i alla fall.

(Ursäkta nu är tråden helt kapad och behöver kanske redigeras.)

Om ngn svarar på mina frågor om fibro bara så kommer vi på rätt spår igen dvs "fler sjuka idag"!!

#187 Du fick en utmärkt länk av Pallasita i #134

(Du har fortfarande inte svarat på vad som kommer att hända efter nyår 2011 eller ska jag tolka din tystnad med att jag gissat rätt)

Jag har fått länk men inte svar på mina frågor.Diagnos,orsak och behandling för fibro.

Länken säger inte mycket.

#189 Och du säger heller ingenting.

# 189 Du som är så bildad bör väl kunna hitta fakta på en simpel hemsida som den du fick i kommentar nr 134. Jag kunde det iaf….

Diagnos

Allmänt

Diagnosen fibromyalgi är en så kallad kriteriediagnos, vilket innebär att ett visst antal uppsatta kriterier av sjukdomstecken och symptom måste vara uppfyllda för att diagnosen ska kunna ställas. De nuvarande kriterierna för diagnostisering fastställdes av American College of Reumatology (ACR) år 1990. Diagnosen fibromyalgi är accepterad över hela världen, av WHO och av Socialstyrelsen och har klassificeringsnummer M79.7.

Att man använder sig av kriterier vid diagnostisering av FM beror på att det inte går att ställa en diagnos varken genom laboratorieprover eller genom andra medicinska undersökningsmetoder. Avsaknaden av laboratorieprov, eller röntgenfynd, som objektivt kan stödja diagnosen gör att fibromyalgi ibland ifrågasätts. Det finns dock tester, som hittills bara har använts i forskningssammanhang, som i framtiden skulle kunna utgöra metoder för en objektiv diagnostik av fibromyalgi.

Huvudkriterier för fastställande av FM:

* Minst tre månaders generell smärta i alla fyra kroppskvadranterna, på höger och vänster sida, övre och nedre kroppshalvan inklusive axialsmärta, dvs. halsrygg, främre bröstkorg och/eller ländrygg.

* Smärta vid palpation (tryck) på elva av arton specificerade ställen, ömma punkter, så kallade tender points. Trycket skall vara förhållandevis lätt.

Utöver ovan nämnda symptom förekommer dessutom oftast ett eller flera andra symptom. (Läs mer under Symptom.)

I dag har man börjat diskutera betydelsen av ”tender points” (de ömma punkterna) och flera forskare hävdar att ”tender points” har börjat spela ut sin roll inom diagnostiseringen – dels på grund av att det har framkommit att även normala, friska personer har dess ömma punkter (även om de gör mer ont hos någon som lider av FM) samt att tender points inte helt fångar fibromyalgins innersta natur, i vilken svår trötthet/utmattning ofta förekommer. I stället förordar dessa forskare användandet av frågeformuläret Symptom Intensity Scale som, utöver smärtområden, även omfattar parametern trötthet/utmattning.

Svårdiagnostiserad

Fibromyalgi är en svårdiagnostiserad sjukdom och det krävs ofta ett flertal läkarbesök hos olika läkare under flera år innan man får sin diagnos. Amerikanska undersökningar har visat att det i genomsnitt tar 3-5 år att få en FM-diagnos.

Att det tar så lång tid att få en diagnos beror bland annat på att många av fibromyalgisymptomen också är vanliga vid andra sjukdomar och att det därför är lätt att till en början bli diagnostiserad med en annan sjukdom i stället för FM. Det beror också på en bristande medvetenhet om sjukdomen inom läkarkåren/vården, för även om fibromyalgi är en egen diagnos - och forskning har visat att det verkligen är en ”riktig” sjukdom - så är det fortfarande många läkare som tvivlar på att fibromyalgi existerar. I stället avfärdar de därför ofta symptomen som psykosomatiska.

Läkarkåren har dålig kunskap om fibromyalgi och undersökningar har visat att runt 50 % av läkarna tycker att FM är svår att diagnostisera och att sjukdomen ofta blir feldiagnostiserad.

Orsak

Tidigare uppfattningar

Fibromyalgi är ett komplext tillstånd och det har under åren funnits många teorier och uppfattningar om vad som orsakar sjukdomen. Under 1980-talet ansåg man att FM var en psykisk/psykosomatisk sjukdom och att den var en följd av psykologiska problem och kriser i barndomen, eller en form av maskerad depression. Trots att det har visat sig att dessa påståenden inte har någon grund kan man möta samma uppfattningar ännu idag. Depression och fibromyalgi går ofta hand i hand, men de senaste rönen handlar snarare om att de problem som kommer med fibromyalgi ofta leder till att FM-patienter drabbas av depression – inte att fibromyalgin i sig skulle orsakas av depression.

Länge sågs fibromyalgi också som en reumatisk sjukdom, men man har vid kliniska studier inte kunnat påvisa någon inflammatorisk faktor vid FM. Trots detta håller sig fortfarande många fast vid att fibromyalgi är en reumatisk sjukdom. Även om FM i sig inte är reumatisk är det emellertid vanligt att personer som lider av fibromyalgi även lider av någon form av reumatisk sjukdom som t.ex. RA eller Bechtrevs sjukdom.

Störning i CNS och kroppens hormonsystem

De senaste årens forskning har i stället lett fram till att forskare i dag är relativt eniga om att fibromyalgi beror på en onormal bearbetning av smärtsignalerna, orsakad av en störning i centrala nervsystemet och i kroppens reglering av olika hormoner. Smärtupplevelsen hos en fibromyalgiker orsakas av att hjärnan har blivit smärtöverkänslig (sensitiserad) och därför feltolkar kroppens signaler. Smärtan sitter med andra ord inte där den känns.

Obalanser i kroppens hormonella system kan bidra till att förklara bl.a. muskulära avvikelser, oxidativ stress och ökad smärtkänslighet. Man har t.ex. funnit att det finns en brist på serotonin hos patienter som lider av fibromyalgi och att smärtcellerna i hjärnan hos dessa är extra känsliga, vilket ökar deras smärtnivåer.

När ovanstående störningar väl har kommit igång förmår systemet/kroppen inte upphäva dem och följden blir en ständigt pågående obalans. Den ena onda cirkeln av symptom övergår i nästa osv.. Många patienter upplever detta som ett "kaos" – eller som att hjärnan och kroppen har upphört att fungera normalt. Man känner inte längre igen sig själv.

Varför denna störning i CNS och kroppens hormonsystem uppstår vet man ännu inte. Det pågår emellertid ständigt forskning om fibromyalgi och denna kommer förhoppningsvis att leda fram till en större förståelse för sjukdomens orsak och uppkomst och därmed ge ökade förutsättningar för att kunna få fram ett botemedel.

Genetisk faktor

Man har under de senaste åren också kunnat konstatera att det föreligger en genetisk faktor vid fibromyalgi och att denna kan spela en större roll än vad man hittills har trott. Framtida forskning kommer förhoppningsvis att bidra med mer information om detta område.

Behandling

Eftersom man ännu inte vet exakt vad det är som orsakar fibromyalgi så finns det heller inget botemedel. Det handlar i stället om att så gott man kan försöka lindra fibromyalgisymptomen, främst genom en kombination av läkemedel, fysisk träning samt livsstilsförändringar och olika avslappningstekniker/terapier.

Utgångspunkten för att kunna utforma en så bra behandling som möjligt är att man från början får en korrekt diagnos. I samband med detta är det också väldigt viktigt att patienten får information och insikt om sjukdomen.

Majoriteten av fibromyalgidrabbade lider av symptomen utbredd kronisk smärta, trötthet/utmattning och sömnstörningar. Övriga symptom kan vara väldigt olika och därför får man från fall till fall utgå från befintliga symptom för att se vilken behandling som är lämpligast.

Studier visar att man kan använda sig av multikomponentsbehandling för att på kort sikt lindra fibromyalgi. Multikomponentsbehandling innebär att man använder sig av åtminstone en psykologisk terapi i kombination med åtminstone en träningsterapi.

Nu kan du väl ändå inte påstå att du inte fått dina svar??

#189. Så där, nu har du fått det uppspaltad åt dig. Det är vad skolmedicinen säger. Nu är det din tur, låt höra.

#155, Bigpharma,

• "Per.Jag tror man ska varaq försiktig med statestik och ngt håll då så många faktorer spelar in."

Varför tror du plötsligt det när jag tar upp de riktiga siffrorna? Du verkade inte ha några problem med att påstå att ohälsotalen stiger när det var en del av ett argument för din egen sak. Hur kommer det sig att du inte ifrågasätter ohälsotalet förrän det talar EMOT vad du precis påstått?

#189. Om du inte kan förklara så kommer fler länkar här.

Vårdguiden.

Fibromyalgi.

Här finns bland annat att läsa

Vanliga symtom vid fibromyalgi
Värk - på många ställen eller flyttar omkring
Trötthet/kraftlöshet
Ofunktionell sömn; vaknar inte utvilad
Stelhetskänsla
Närminnesstörningar
Koncentrationsproblem; svårt att finna ord
Yrsel, balansproblem
Huvudvärk
Irritabilitet, humörsvängningar, "kort stubin", psykisk stress-känslighet
Domningar, stickningar
Slemhinnesymtom - ögon, mun, näsa, underliv.
Svullnadskänsla
Luktkänslighet
Ljudkänslighet
Feberkänsla, ibland kokande känsla i kroppen; ömsom kall-varm; svettningar
Colon irritabile symtom
Täta vattenkastningar
Hjärtrytmrubbning och/eller andningssvårigheter; tillfälligt
Illamående
Kroppsklåda
Vadkramper, spec. nattetid
Ofrivilliga muskelryckningar
Nedstämdhet kopplad till värkintensiteten
Dimsyn och svårigheter att fixera blicken
Kalla fingrar och tår
Infektionskänslighet, särskilt herpesvirus
Diffusa hudreaktioner

Så en intressant sak som man också bör beakta

Flera av de nämnda symtomen kan bero på någon annan sjukdom - t ex anemi, porfyri, B12-brist, felfunktion i sköldkörteln, reumatisk sjukdom, tumörsjukdom, multipel skleros, sviter efter stroke m fl. För dessa sjukdomar finns det väl fungerande medicinska undersökningsmetoder som gör det möjligt att komma fram till en diagnos. Därmed kan man skilja bort den sjuklighet som visat sig ha andra, kända orsaker.

# 191 Tack för dina spalter här!! Visst är jag bildad och ordet simpel lista har du inom situationstecken rätt i.

Du säger att det inte finns några kriterier för fibromyalgi och att det ej går att säkerställa diagnos.Varken genom lab eller annan provtagning.Första gången jag hör att vetenskapen inte har ngn förklaring på ett tillstånd på detta forum.

Kanske därför Doktorn är så tyst.

Vad du i övrigt försöker beskriva är vad man kallar det Nociceptiva nervsystemet.Ett smärtsystem där en längre tid av kronisk smärta

ger en ökad belastning/retning av neuron och dess signalsystem genom den bakre roten i ryggmärgen dvs den afferenta/inåtgående sensoriska delen.Detta är dock sällan ngn orsak utan ett system som triggats igång av annat.(en ond cirkel)

En av de s,k viktigaste kriterierna för diagnos av fibromyalgi

utgörs av s,k tenderpoints dvs 18 punkter på kroppen där minst elva av dem ska vara ordentligt tryckömma.Problemet är att större delen av Sveriges kvinnor skulle isåfall diagnosticeras som fibropatienter eftersom de kommer att vara ömma!! Testade på min fru..Aj,aj…

lite trötthet på det så är diagnosen klar!! Vilken kvinna är inte trött?

Vanligen så blir det oxå en slentrianmässig diagnos ifrån skolmedicinen.Man samlar ihop lite symtom och döper det till Fibro.

Oftast är patienten själv så påläst via nätet och annat att de bara lägger fram sina symtom och frågar doktorn om det kan vara fibro vilket doktorn då veriferar och bekräftar utan några större betänkligheter.

Doktorns tilläggs lista bekräftar att hon enbart befinner sig i den fysiska kroppen och med den synen kommer hon kunna fylla på symtomlistan i oändlighet.

Observera att jag inte menar att tillsåndet är hittepå för patienten!

Utan att det är en hittepå diagnos av sjukvården i brist på annat och i brist på kunskap.

Jo,jag beskriva en annan syn på det snart!!

# 177 "Jag svarar på de flesta frågor men skriver i mitt svar att det inte är ngn större ide att skriva om alternativ medicin då ni helt och hållet saknar förmåga att ta emot en sådan info."

Varför skulle vi kunna ta till oss det? Kan du inte förklara på ett bra och pedagogiskt sätt?