😴

Jag tror det är allmänt känt att CIA ibland använder tveksamma arbetsmetoder. Sen kan man såklart spekulera hur vilt som helst utan bevis/belägg. 

Vad tror du Huygens? Var vaccineringen egentligen tvångssterilisering? Eller sitter du på någon smaskigare teori?

En vild gissning är att det inte kommer att användas.

Jag är ingen spion men jag skulle gissa att metoden tappat sitt värde efter att den blivit allmänt känd.

Kombinerat med risken för dålig publicitet (för vita huset) och de konskvenser det i sin tur kan få för CIA så skulle jag gissa att de helt enkelt använder någon annan finurlig täckmantel.

#3 Fast om nu folk i allmänhet resonerar som så att CIA kommer aldrig mera att använda fuskvaccineringar för spioneri, vore det inte en genialisk idé av CIA att åter använda just fuskvaccineringar? :)

Finns dock andra typer av sjukvård som dom kan dölja sina operationer bakom.

Nästa gång är det kanske tandläkare från FBI som tar "salivprover" av afghaner. Eller så är det ambulanser med USAs militär som åker runt och gör "undersökningar".

#4 "Fast om nu folk i allmänhet resonerar som så att CIA kommer aldrig mera att använda fuskvaccineringar för spioneri, vore det inte en genialisk idé av CIA att åter använda just fuskvaccineringar? :)"

För det första är det inte säkert att folk i allmänhet tror det. För det andra är det ju inte folk i allmänhet de behöver oroa sig för utan dem de avser att spionera på. Antagligen har de avsevärt högre säkerhetsmedvetenhet än folk i allmänhet.

"Finns dock andra typer av sjukvård som dom kan dölja sina operationer bakom."

Ja, det är så klart fullt tänkbart.

Att kalla det för fuskvaccinering är väl lite förvillande.

Själva vaccineringen var ju inte fusk, man utnyttjade ju bara det för att få tillfälle att bedriva sin egen mer eller mindre ljusskygga verksamhet.

Vänligen,

#6 Uppenbarligen var det fuskvaccination utförd av CIA. Annars hade det kallats något annat än "fake vaccinations", t ex "DNA collection alongside vaccinations".

Barnen som vaccinerades trodde nog att dom fick ett virusskydd, men resultatet är att det har blivit ett stort polioutbrott i flera nya länder pga CIAs fuskvaccineringar:

"After the virus was pinned in 2012 to just three countries where it spreads locally—Pakistan, Afghanistan, and Nigeria—cases have since been reported in Syria, Iraq, Cameroon, Equatorial Guinea, Kenya, Ethiopia, and Somalia."

Pga dom många dödsfallen och förlamade barnen, får CIA nu kritik för sitt spioneriarbete och fuskvaccineringarna.

Även CIAs hepatit B-vaccineringen var bluff, fuskvaccinering:

"In its zeal to identify bin Laden or his family, the CIA used a sham hepatitis B vaccination project to collect DNA in the neighborhood where he was hiding. The effort apparently failed, but the violation of trust threatens to set back global public health efforts by decades."

#7 Polioutbrottet verkar inte ha orsakats av att barn fått verkningslösa vaccin, snarare anklagas CIA för att indirekt ha bidragit genom att ha gjort det svårare för alla vaccinationsarbetare att arbeta.

Men antagligen ställer alla antivaxare till mer skada med sina konspirationsteorier och så vidare. Och religiösa fanatiker och foliehattar i Nigeria har en hel del blod på sina händer.

Du skriver: "In its zeal to identify bin Laden or his family, the CIA used a sham hepatitis B vaccination project "

Du verkar gilla att trixa med fetstil för att få det att låta som meningar ger stöd till saker du påstår. Jämför om man includerar ordet project i fetningen ovan, då står det plötsligt att projektet var falskt snarare än att vaccinet var det.

De hänvisar dessutom till det som "sham project" senare.

Till råga på allt skriver de uttryckligen att de använde verkliga vaccin (men att de inte fullföljde protokollet på deras första plats, vilket är högst klandervärt). Så här står det: "Yet after the first in a standard series of three hepatitis B shots was given, the effort was abandoned so that the team could move to bin Laden's wealthier community."

Så det verkar som att de använde riktigt vaccin. Jag har svårt att komma på en bra anledning till att de inte skulle göra det. Men om de inte gjorde det vore det (än mer) vedervärdigt .

#7 "Uppenbarligen var det fuskvaccination utförd av CIA. "

Det förefaller som att du har fel, eller i alla fall misslyckas med att visa att du har rätt.

Oavsett om man letar efter:

"fake vaccinations"
"fake vaccination program"
"fake vaccination project"
"fake vaccination drive"

är det ordet "fake" som återkommer.

Oäkta.

Fusk.

Dessutom #8, det var fler länder än Nigeria som fick polio, se #7 - det var sju länder till, varav flera inte hade något speciellt emot "hjälparbetares" vaccinationsprogram innan/under/efter CIAs fuskvaccinering.

#9 Jag vet vad ordet betyder, men du håller väl med om att det är intressant att veta om det var äkta vaccin eller inte?

"Dessutom #8, det var fler länder än Nigeria som fick polio, se#7 - det var sju länder till, varav flera inte hade något speciellt emot "hjälparbetares" vaccinationsprogram innan/under/efter CIAs fuskvaccinering."

Och din slutsats är att hela ökningen beror på att CIA delade ut dåligt vaccin? 🤔

Vad grundar du det på? Det finns fortfarande inget som tyder på att det var något fel på själva vaccinet, alla talar om negativa följder av avslöjandet. Och även om du skulle ha rätt i det du påstår, hur omfattande var egentligen deras låtsasprogram?

Angående "inget speciellt emot hjälparbetare" så står det så här i din länk: "As many as 60 polio vaccinators have been killed in Pakistan since December 2012, " 😕

Det står också så här: "In the first four and a half months of this year, 7 polio cases had been reported globally, 61 in Pakistan, most of those in a Taliban-dominated tribal region where some leaders have banned vaccines."

Men du klänger dig ändå fast vid att det var overksamma vaccin som var problemet? 🤔

#10 Ignorerar du allt:

"The effect of the fake vaccination campaign in reducing polio program cooperation became evident when the world's highest number of polio cases (198) were reported in Pakistan in 2011."

Attacken mot hjälparbetare du refererade till, började först i december 2012.

#11 Ja, men du skrev även "efter".

Och det där motsäger inte på något sätt det jag påstår. 

Att det minskar "polio program cooperation" är ju precis det jag påstår, du påstår däremot (helt taget ur luften) att de använd ineffektiva vaccin och därmed haft en direkt menlig inverkan på immuniteten. 

Men du klänger dig ändå fast vid att det var overksamma vaccin som var problemet? Trots att ingen av de källor du hänvisar till nämner något sådant?

Dessutom #8, det var fler länder än Nigeria som fick polio, se #7 - det var sju länder till, varav flera inte hade något speciellt emot "hjälparbetares" vaccinationsprogram innan/under/efter CIAs fuskvaccinering.

#12 Du skrev: "Att det minskar "polio program cooperation" är ju precis det jag påstår, du påstår däremot (helt taget ur luften) att de använd ineffektiva vaccin och därmed haft en direkt menlig inverkan på immuniteten."

Du gör logiskt fel här.

Det tar ett tag, kalendertid närmare bestämt, från det att omfattande fuskvaccinering utförts till dess att effekterna slår igenom.

Vad exakt är det i "polio program cooperation" som minskar redan före/under 2011?

Se #11. Kan du förklara varför poliofallen steg redan i 2011 års pakistanstatistik? Dvs innan det blev känt att CIA ägnat sej åt fuskvaccinering?

#13 Och vad drar du för slutsats från det?

#14 "Se #11. Kan du förklara varför poliofallen steg redan i 2011 års pakistanstatistik? Dvs innan det blev känt att CIA ägnat sej åt fuskvaccinering?"

Det förklaras ju redan i din länk med att det uppkom olika konspirationsteorier om att vaccinet är ett sätt att sterilisera barn och så vidare.

Sedan beror det säkert på flera andra faktorer.

Men det visar inte på något sätt att det skulle vara en massa barn som går omkring med låtsasvaccin från CIA!

Varför inte tro på alltihopa samtidigt? Vad stoppar dig? 

Det sägs ibland att "80% av alla fall av sjukdom X sker trots att man är vaccinerad". 

Ja, det blir automatiskt så när 99% är vaccinerade och man fortfarande har en risk att bli sjuk: De som inte är vaccinerade har en mycket, mycket högre risk, men är mycket, mycket färre.

#15 Nu uppstod det ju helt nya poliofallen i sju andra länder, varav en del av dessa länder inte är negativa till vaccinering. Hur bortförklarar du det?

Bortförklarar vad, exakt? Du är lite otydlig med vad du menar där.

Vi kan börja med det här: 

Förstår du att man kan drabbas även av sjukdomar som man är vaccinerad mot - men att risken är mycket, mycket lägre än om man vaccinerat sig?

Sedan kombinerar du det med att en sjukdom bryter ut och sprider sig mellan människor och länder, och ingenting av det du berättar är det minsta misstänksamt.

Det var fullt verksamt vaccin som användes, det man vänder sig emot är att CIA använde verksamheten som täckmantel för sitt verkliga uppdrag, att spionera och leta efter Bin Laden och andra höjdare inom al-Qaeda.

#21 Om du läser tråden från start får du svar på en del av dina frågor.

Hepatit B-vaccination kräver 3 vaccinationer med visst tidsmellanrum för att bli någorlunda effektiv, men CIA utförde bara den första vaccinationen, så det får väl klassas som fuskvaccination även om det skulle varit riktigt vaccin i sprutorna.

I alla fall, anta att du har en CIA-agent vars arbetsuppgift är att hitta Osama bin Laden genom att samla in DNA från så många barn som möjligt. Hur intresserad tror du agenten egentligen är av att utföra en sidoaktivitet såsom poliovaccinationen?

T ex är det oerhört svårt att hantera själva poliovaccinet, det krävs en ganska exakt temperatur mellan 2 - 8 grader Celsius, vilket är svårt att upprätthålla i områden med dålig infrastruktur.

Huygens: Jag har inte frågat något.

Jag ser "?" i #16, #18 och #19, men det var kanske inte avsett att vara frågor? Ok, i så fall. Jag har läst vad du skrivit.

#24, Huygens, 

Du svarade på #21. Inga frågor i #21. Inga frågor i #20 heller, och i #19 frågade jag om du hade förstått något. Det hade varit snabbare att svara "ja" på den frågan, än att hänvisa till andra inlägg.

Jag har en hyfsat intressant bok som heter "Legacy of ashes", skriven av en person med mycket god insyn i C.I.A - Tim Weiner. Boken är baserad på väldigt mycket fakta (50 000 av cia's egna dokument), intervjuer med anställda och 10 tidigare chefer.

Och kontentan är väl att det är en organisation som har pysslat med väldigt mycket underliga saker, oftast mycket skjutet från höften, lett av personer med ngn form av megalomani och liknande, i en värld som antagligen speglats av väldigt mycket paranoia. Men organisationen har lyckats skapa ett rykte som inte stämmer med deras faktiska "track-record". Dvs de låter bättre än vad de är och har varit. Det har varit en mängd fiaskon som de skickligt har lyckats dölja, säkerligen med "nationens bästa" som anledning.

Detta har inte mycket med tråden att göra, men detta är väl det enda faktabaserade i denna tråd iaf :D

Länk t boken: http://www.amazon.com/Legacy-Ashes-The-History-CIA/dp/0307389006