Kolloidalt silver
Försökte i en tråd på Alt behandlingar i Fokus lägga in en annan syn på Kollodialt silver än att det skulle vara supernyttigt och helt ofarligt, men efter några inlägg låstes tråden. Sajtvärden tyckte att det blev lite för tjatigt.
Alltså: Vad har ni på denna sajt för tankar om Kollodialt silver?
Klart att det måste vara nyttigt med tungmetaller. Det säger ju sig självt.
#0 Jag startade tråden för att lägga fram en annan syn än din och Livsmedelsverkets grundlösa antaganden så du var överflödig där, din syn har vi som jag skrev där med redan matats med.
Du och orsakverkan (som aldrig läste trådstartsinfo eller gav källor till sina påståenden) ville i vanliga "skeptiker"manér slänga in nonsens, utan att läsa något av länkarna jag la in via bloggen. Jag hade inget intresse att diskutera Livsmedelsverket med dig utan som jag redan skrivit, att sprida vidare information som de INTE redan sett.
För övrigt så förvränger du med ord som "supernyttigt", det påstod varken jag eller någon i min tråd … näring är nyttigt, men det kolloidala silvret är av stor nytta vid väl valda tillfällen, för mig personligen och många fler.
Har inte varit inne här på skepticism tidigare men det det var upplysande i sig, det ÄR verkligen en klubb för inbördes beundran här …
Inom psykologin pratar man om "attack" mot andra som skamstrategi, det känns som ett gruppfenomen i "skeptiker"rörelsen. Vad saknas i livet när man lever för att organiserat hoppa in i andra forum enbart för att attackera och förstöra? Ja och nu kommer då dösnacket om upplysning, men ingen av er kommer någonsin med information som någon av alla dem i alternativa/mediala/övernaturliga forumen etc inte tidigare hört - oftast har vi hört och sett er info otaliga gånger och det är ni väl medvetna om. Så vad är syftet?
Varför inte lägga all denna negativt riktade energi på något positivt och utvecklande istället?
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
"En silverkula innehåller
lika mycket silver som sex teskedar kolloidalt
silver - 300 mcg. Dessa kan barn äta ett tiotal av
på ett barnkalas utan att vare sig media eller
myndigheter förfasas över detta. Man kan fråga
sig varför silver är tillåtet på ICA, men förbjudet
i kosttillskott? "
Silverkulorna på ICA konkurrerar inte med läkemedelsindustrin..antar jag…
Är inte så insatt i Kollodialt silver..
Men är väldigt noga med o försöka o ta reda på så mycket som möjligt om jag skall tugga i mig..
O detta tycker jag inte känns bra..Efter som jag hittade detta på Livsmedelsverket:
:Det finns uppgifter om personer som efter långtidstillförsel av silver även kolloidalt silver, har utvecklat så kallad argyria. Argyria karaktäriseras av en skiffergrå/gråblå missfärgning av framför allt hud och ögonvitor. Även inre organ kan missfärgas. Det är inte farligt, men naturligtvis inte önskvärt. Dessvärre är missfärgningen permanent och går inte tillbaka även om man slutar med silvertillskott..
O då blir min tanke att det lagras i kroppen, o det tycker inte jag känns bra…
Lena.P är jag i verkliga livet.
#4
Jo dom säger så..men Argyria får man bara om silvervattnet har för stora partiklar. Sånt vatten tillverkas inte. (Silver är dessutom ett naturligt spårämne som finns i kosten)
"WHO:s nolleffektdos säger att man kan inta 10 gram silver under en livstid utan minsta biverkning.
Amerikanska naturvårdsverkets (EPA) säkerhetsdata konfirmerar detta. Detta motsvarar 6 teskedar 10 ppm starkt kolloidalt silver per dag i 80 års tid.
Amerikanska naturvårdsverkets data säger att en 80 kilo tung man kan vid ett och samma tillfälle konsumera 160 gram rent silver innan det blir farligt. Det motsvarar 16.000 liter av ett 10 ppm starkt kolloidalt silver. Redan efter 8 liter vatten dör man av vattnet, som spär ut blodet för mycket.
Vattnet i ett kolloidalt silver kan därför sägas vara 2000 gånger farligare än själva silvret.
I studier i USA på 1970-talet visade man att ett intag av silver från kosten kunde uppgå till ca 90 mcg per dag. Idag säger Livsmedelsverket att vi får ca 7 mcg genom kosten. Precis som med andra mineraler och spårämnen, så har det naturliga intaget av silver minskat radikalt."
i länkarna Urkraft lagt in tillbakavisas detta med blåheten, så du kan vara lugn, Chik. Livsmedelsverket försöker skrämmas och glömmer i hastigheten att de jämför två olika produkter. Och kvantiteter för den delen.
#3 Ja varför försöker de inte skrämmas med bilder på smurfblå barn på barnkalas?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Så här kan det gå om du äter silverkulor på tårtkalaset!!!
#7
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
Man kanske skulle ersätt kvicksilvret i vacciner med silver, så blir alla nöjda.
grinda 5."""(Silver är dessutom ett naturligt spårämne som finns i kosten).
Varför då ta mer???
saker som lagras i kroppen är inte bra…
Det har du ju rätt i..Men det är inte tänkt att det skall ätas varje dag. Utan det är tänk som pynt..
Lena.P är jag i verkliga livet.
#10 Vilket väl underbyggt uttalande … kvicksilver och silver är exakt samma sak med samma verkan.
Du får gärna stoppa vad du vill i vaccinerna, mig berör det ju inte och de kan ju knappast bli sämre och mer skadliga än de redan är.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#12
de kan ju knappast bli sämre och mer skadliga än de redan är
Vilket väl underbyggt uttalande. Dessutom falskt. Om man t.ex. tillsätter cyankalium så blir de mycket skadligare.
Varför skulle man käka silver? Är det bra för/mot något?
en del oroar sig för resistensutveckling med kolloidalt silver.
"Påståenden om resistenta bakteriestammar
Vad gäller risken för resistensutveckling, så finns det vetenskapliga studier som visar hur multiresistenta bakterier som inte svarar på antibiotikabehandling – effektivt elimineras då man tillsätter silver i nanopartikelform, dvs kolloidalt silver. En indisk studie (3) samt en iransk studie (4) konfirmerar detta. Livsmedelsverket kan inte visa på studier som skulle kunna stödja påståenden om resistensutveckling och snarare motsäger man sig självt genom att skriva följande på sin hemsida: ” …är Livsmedelsverkets uppfattning för närvarande att det saknas dokumentation för bedömning om peroral tillförsel av kolloidalt silver i kosttillskott ger upphov till antibiotikaresistens”.
Silver i denna form kan alltså bevisligen avhjälpa de problem sjukvården har med resistenta bakterier. Det finns studier som visar att till och med MRSA, multiresistenta stafylokocker, som dödar 50.000 människor i Europa vart år – att dessa bakterier dödas på några minuter med hjälp av kolloidalt silver. Det är med andra ord inte som vissa svenska forskare hävdar – att silver i denna form kan skapa resistenta bakteriestammar för ”att det är för lite silver” i produkten. Ett sådant uttalande från en forskare, visar hur lite man satt sig in i nanotekniken och det sätt den verkar på. De gånger forskare säger sig ha funnit resistenta bakteriestammar som inte svarar på behandling med silverjoner, så är det för att man fått fram för lite aktiva silverjoner till bakterierna – samt att i många studier har man helt enkelt använt fel upplägg när man utformat studien (5).
Danska forskare synade 2007 sitt lager av antibiotikaresistenta stammar med bakterier och kontrollerade om dessa stammar även var silverresistenta. Av 400 kontrollerade stammar så var inte en enda silverresistent! Läs mer om det här: http://ing.dk/artikel/83533"
från zarahssida
Viktigt eftersom resistenta bakterier är ett stort problem! Kan man använda silver i stället för att fortsätta med antibiotika och iom det förvärra resistensutveckling så är det ett stort framsteg.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#14 Du glömde den viktiga delen av källhänvisningen, det räcker alltså inte med att skriva (#) där # är ett raturligt tal, man måste ha en #. Artikel si och så, prof. von Fisenstråle. Längst ner i inlägget i såna fall.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#0 Tack, det var "rolig" läsning inne på alt.med. Ytterligare en i Fokussida som styrs av en oupplyst despot och där man inte får ifrågasätta eller argumentera utan att trådar stängs eller användare stängs av, man börjar bli van.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
Nej men se på fan. Vad bra, nu kan Urkraft svara på frågorna som Klass ställde i den förra tråden i den här istället.
#13 Ja det har du ju fått massor av länkar till informationen du efterfrågar. Och varsågod att skjuta i dig cyankalium tillsammans med kvicksilvret och vad du vill i ditt blodomlopp, själv sväljer jag hellre milda medel - vid eventuellt behov - via mitt matsmältningssystem och kroppens egna skyddsbarriärer.
#16 Detta med både låsta trådar och tystade eller avstängda medlemmar finner man även här inne på skepticism och andra i andra forum. Anledningen att tråden i fråga stängdes var ju just pga meningslöst ältande. Tex kom orsakverkan med påståenden som han vägrade ge källor till - men krävde själv att andra skulle ge information som redan länkats till och som han påstod sig redan veta veta allt om.
En bild på en blå man… inte ens en ynklig Fisenstråle hade han bemödat sig att klämma fram. Så vi måste ge en källhänvisning i skeptikertycke men skeptiker kan alltså bara påstå att kolloidalt silver är farligt och man kan bli blå för jag fann ett foto när jag googlade?
Klass stoppade in länkar till Livsmedelsverket - och? Dessa länkar har som sagt setts otaliga gånger och det var inte den infon tråden nu handlade om. Detta vet ni mycket väl så den så kallade skepticismen ni far med här kan ju hållas här i klubben? Ni får så gärna vurma för vacciner, antibiotika och alla läkemedelsindustrins medel, livsmedelsverk mm det är er sak … kanske därför man försöker förtydliga ett annat intresse med att namnge ett forum till "Alternativa behandlingar".
Skulle personligen inte falla mig in att hoppa in här och lägga ut trådar om sådant som intresserar mig, som jag vet att ni här inne förkastar utan reflektion - meningslöst. Precis lika meninglöst som när ni t.ex. går till en grupp naturmedicinare, mediala eller healers och försöker tvinga på dem er världsbild.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#17 "ÄltareiFokus"? Jag har inte fått en enda källa ifrån ältarna trots att jag frågade upprepade gånger. Jag har inget behov av att diskutera Livsmedelsverket, då hade jag startat en sådan tråd.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#18
Ja det har du ju fått massor av länkar till informationen du efterfrågar.
Har jag? Var?
#19
Det är svårt att föra diskussion om ämnet inte respekteras mer än att man kan glida iväg till vad som helst. Du svarar inte på frågor, du bara flyttar positionerna.
@Urkraft: Jag ser nog inte riktigt hur orsakverkan skulle ha missat en massa hänvisningar. Okej, om det var faktumet att kollodialt silver(ks) kan orsaka argyria, så hade han kanke kunnat stärka det, men att det INTE har in vivo effekt? Där ligger väl ändå bollen på din planhalva att visa ATT den har det. Det är ju svårt att visa på en ickeexistens. Finns det bra studier som visar på att ks har den fantastiska effekt du tillskriver den?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#14 Alltså, nu har jag läst igenom ditt inlägg och inte bara observerat bristen på källhänvisningar. Jag förstår inte alls hur du menar här, det är ju inte så att man påstår att en massa bakterier är resistenta mot silver, utan att man är rädd för att detta ska ske om man fel-/överanvänder ämnet. Menar du att du tror att bakterier inte kan bli resistenta mot silver?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
Från Kattens länk:
»Af den population på 400 antibiotikaresistente bakterierstammer vi har undersøgt, har vi ikke fundet én eneste, der også var resistent over for sølv.«
Så klar er beskeden fra overlæge på afdelingen for antibiotikaresistens og sygehushygiejne på Statens Serum Institut (SSI), Niels Frimodt-Møller. Han har pilotundersøgt 200 E.coli-bakteriestammer både fra dyr og mennesker og 200 stafylokokker fra mennesker fra forskellige tidsperioder mellem 1960 og 2007. Frimodt-Møller betegner mængde og udvalget af bakteriestammer som en ”god og repræsentativ population”.
Av en population på 400 antibiotikaresistenta bakteriestammar de undersökte var alltså inte en enda resistent mot silver!
Är inte det intressant?
#24 Sådär, jag förstår inte varför detta inte skulle vara förväntat resultat. Resistens mot antibiotika är ju ett resultat av över- och felanvändning i kombination med den evolutionära processen. Anpassning liksom… På grund av att det finns en massa multiresistenta bakterier där ute så är det väl ännu viktigare att vi använder detta vapen anvarigt, och inte som nån jäkla husmorskur att sörpla i sig i tid och otid, det om något bäddar ju för resistens?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#25 Okay är det det vi diskuterar om stammar skulle kunna bli resistenta om vi överanvänder?
#26 Livsmedelsverket skriver ju: Kan kolloidalt silver orsaka antibiotikaresistens? I kosttillskott med kolloidalt silver kan en liten mängd av silvret finnas i saltform. Saltform är den enda formen av silver som har antimikrobiell effekt, vilket skulle kunna göra att bakterier som exponeras blir resistenta mot silver.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
Varför inte elektrokolloidalt silver ger upphov till stora mängder resistenta bakterier Silver har funnits vid vår sida sedan evolutionens begynnelse. Vi har smycken av silver, våra amalgamfyllningar innehåller 35% silver, vatten och mat innehåller silver. Skulle silver kunna orsaka lika mycket resistenta bakterier som antibiotikan nu har lyckats med - så hade vi sett detta vid det här laget. Smittskyddsinstitutet håller inte med de forskare (Melhus) som varnar för att bred silverresistens skulle kunna breda ut sig i samhället. Danska forskare inventerade alla sina 400 antibiotikaresistenta stammar av bakterier 2007 och fann inte en enda som samtidigt var silverresistent. Att ett elektrokolloidalt silver skulle kunna ge upphov till resistenta bakterier finns inte visat i någon studie. Snarare så finns det mängder med fall då silver i denna form dödat antibiotikaresistenta bakterier. Forskare har även sett att ett elektrokolloidalt silver har upp till 60% bättre förmåga att döda E. coli-bakterier än de traditionellt använda silversalterna. Det är oftast silversalter som används i läkemedelsprodukter och dessa har då en sämre avdödande förmåga och riskerar i högre grad att skapa resistenta bakterier då de ibland inte dödar alla bakterier. Man har också sett att i de få fall av silverresistens som noterats, så tappar bakterien ofta resistensen mot silver bara på några få generationer när bakterien inte har behov för resistensen längre. Man konstaterar att bakterien släpper denna funktion för att spara energi. Få forskare och experter tror därmed att en brett förekommande silverresistens någonsin kommer utvecklas att bli ett stort problem.
Ursäkta mig det blev fel det skulle vara citat på text och tillhörande länk plus en liten natti natti hälsninng från mig.
Här är länken
http://www.ion-silver.com/allt.om.silver.html
Mitt sista bidrag för ikväll
Urkraft, några frågor som jag inte hann ställa i den andra tråden:
1. Vilken verkar har silverpartiklar kontra silverjoner kontra silversalter på bakterier? Finns det en skillnad in vivo och in vitro?
2. Kan silver skilja på goda och dåliga bakterier?
3. Enligt informationen på din blogg har endast en amerikan drabbats av argyri. Jaså?
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/PhonyAds/silverad.html
4. På din blogg står det att Paul Karason inte använde kolloidalt silver utan silverklorid, något som beskrivs som toxiskt. Men vad händer med silverjoner som kommer i kontakt med magsyra?
5. Livsmedelsverket har förbjudit det preparat, Ionosil, som du propagerar för på din blogg. Varför har de fel?
6. Hur kommer det sig att NCCAM anser att silver är ett onödigt och icke-vetenskapligt tillskott?
#28
Silver har funnits vid vår sida sedan evolutionens begynnelse. Vi har smycken av silver, våra amalgamfyllningar innehåller 35% silver, vatten och mat innehåller silver. Skulle silver kunna orsaka lika mycket resistenta bakterier som antibiotikan nu har lyckats med - så hade vi sett detta vid det här laget.
Nej nej nej, bara för att silver har funnits i biotopen behöver det inte betyda att bakterierna utsatts för det i någon större skala. Antibiotiskt mögel har funnits i många miljoner år också, men resistens har utveckats mindre än ett sekel efter vi började använda det i kriget mot bakterierna, tror du det är en slump?!
Smittskyddsinstitutet håller inte med de forskare (Melhus) som varnar för att bred silverresistens skulle kunna breda ut sig i samhället. Danska forskare inventerade alla sina 400 antibiotikaresistenta stammar av bakterier 2007 och fann inte en enda som samtidigt var silverresistent.
Avhandlade detta i ett tidigare inlägg, se #25
Att ett elektrokolloidalt silver skulle kunna ge upphov till resistenta bakterier finns inte visat i någon studie. Snarare så finns det mängder med fall då silver i denna form dödat antibiotikaresistenta bakterier. Forskare har även sett att ett elektrokolloidalt silver har upp till 60% bättre förmåga att döda E. coli-bakterier än de traditionellt använda silversalterna. Det är oftast silversalter som används i läkemedelsprodukter och dessa har då en sämre avdödande förmåga och riskerar i högre grad att skapa resistenta bakterier då de ibland inte dödar alla bakterier.
Så du menar att om nu ks skulle vara 60% bättre än silversalt(där resistans har noterats, se din text nedan) så KAN inte resistans uppstå om ks används mot bakterier? Är du på riktigt eller driver du bara med mig?
Man har också sett att i de få fall av silverresistens som noterats, så tappar bakterien ofta resistensen mot silver bara på några få generationer när bakterien inte har behov för resistensen längre. Man konstaterar att bakterien släpper denna funktion för att spara energi. Få forskare och experter tror därmed att en brett förekommande silverresistens någonsin kommer utvecklas att bli ett stort problem.
Nyckeln här är "inte behov för reistensen", det är precis så som evolutionen fungerar. Troligen skulle antibiotikaresistens fungera på exakt samma sätt och varför inte, flygförmåga hos fåglar som inte behöver det fungerar på exakt samma sätt. Så varför är man rädd för antibiotikaresistenta bakterier? Därför att man behöver ansätta bakterier för angrepp hela tiden, tror du vi tar antibiotika för skojs skull?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#24: av en population på 400 antibiotikaresistenta bakteriestammar de undersökte var alltså inte en enda resistent mot silver.
__________________________________________________
Så Pass.Men det kan ju bli…
Lena.P är jag i verkliga livet.
#24
Varför skulle bakterier som har anpassat sig till att tåla vanlig antibiotika vara resistenta mot silver? De har väl inte haft någon anledning att uttveckla en sådan resistens?
Märkligt……. ni uppehåller er vid en förmodad risk för resistensutveckling med silver, samtidigt som ni inte har ett knyst att säga om den verkliga faran: antibiotikaresistens!
Se t.ex. Läkare utan vapen, Björn Ramel. Det finns, om jag minns rätt, en tråd om detta här på SiF….
slutar med att citera grinda #28: (min kursiv)
Man har också sett att i de få fall av silverresistens som noterats, så tappar bakterien ofta resistensen mot silver bara på några få generationer när bakterien inte har behov för resistensen längre. Man konstaterar att bakterien släpper denna funktion för att spara energi. Få forskare och experter tror därmed att en brett förekommande silverresistens någonsin kommer utvecklas att bli ett stort problem.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#34
Jag skriver om antibiotikaresistens i inlägg #25, #27 och #31. Jag måste ställa frågan om du inte läser mina inlägg, om du inte är läskunnig eller om du medvetet ljuger?
Det fetstilta svarade jag på i #31, har du svar på detta eller kan du inget annat än att klippa in texter från nätet. Du kanske kan hänvisa till nån vetenskaplig artikel där detta avhandlas?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#35 Menar du att man kommit fram till att bakterier utvecklar resistens mot silver har du någon bra källa? Jag kan ärligt säga att jag vet inte hur det ligger till, vissa forskare menar ju att silvret och antibiotikan inte kan jämföras i dessa sammanhang? Och silvret har ju trots allt använts rätt länge (ganska ohämmat) har vi sett tendenser till resistens?
"Jag har ju skrivit", säger du..och?
Menar du att dina "svar" är uttömmande och slutgiltiga?
(lägger in ett avtryck bara för att följa tråden)
/Maria
Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.
Åsa Melhus, Sveriges korsriddare mot kolloidalt silver fick riktigt på tafsen när det avslöjades att hon dumpade silver till förmån för egen patenterad produkt. Samtidigt så satt hon med ett 2:a patent tillsammans med ett känt läkemedelsföretag på ett silverplåstser som skulle lanseras.
Hon har raljerat sig gul och blå i media, och journalister har svalt betet med hull och hår. När hon var med i Vetenskapsradion P1 var programledarens pappa i det närmsta kollega med Melhus på Uppsala universitet.
Så hela upplägget var välplanerat. Som tur finns det uppmärksamma personer, och extra focus ligger nu på all gallimatias som kommer från forskar världen. Speciellt från Uppsala universitet.
Vill man sedan kolla forskningen som förs så ska man definitivt spåra pengarnas väg. Då kan man se spännande stiftelser med ägare i läkemedelsbranshen. Senast finansierades ett projekt från Wallenberg. Det största genom tiderna i svensk historia. De själva med starka intressen i läkemedelsbranchen. 1 miljard gick det på.
Allt detta får föregå i det tysta, och ingen journallist vågar ta i detta träsk. Varför? Jo, man är beroeende av annonsintäkter och finansiärer. Samt att det finns en enorm makt i näringslivet.
Man kan nästan misstänka en dold agenda i Svensk gammelmedia.
Kolla TV4:s Malou von Sivers. Med läkare i släktern och går deras ärenden i programmet efter 10. Undrar om det är det som kallas för kritisk granskande journalistik?
Du har SVT:s Cecilia Gralde.Dotter till läkare enl. henne själv. Gift med en av cheferna på TT. TT ägs av känd media familj.
Vissa av Expressens ledarskribenter kan väl snarast betraktas som läkemedelsbranshens lobbyister och opinionsbildare.
I media är pengarna alltid viktigare än innehållet, så det är inte fövånande.
Att sedan mycket studielitteratur skriv och trycks av samma ägare och familj som ovan stärker bara misstankarna om att det inte går rätt till. Man talar i egen sak s.a.s.
I en rättssal skulle dessa överhuvudtaget inte fått uttala sig. Man hade med största sannolikhet hävdat jäv.
Nu är de våra största och viktigaste påverkare och opinionsbildare av vad som är sanning, och vad människor tror på.
Ja, man kan säker själv räkna ut resten själv
#38
Skänker man bort preparat med kollodialt silver i?
#38
Måste ha något med Plejaderna att göra:) Hälsa stalledrängen.
Man kan inte ta patent på silvervatten. Inget patent - ingen guldgruva, bara en "otäck" konkurrent att stoppa till varje pris.
#38 Tack för otroligt intressant läsning. Kopplingarna skulle vara jäv…men inte här…det är som ett skämt om det inte vore så infernaliskt obehagligt.
#35
Menar du att man kommit fram till att bakterier utvecklar resistens mot silver har du någon bra källa? Jag kan ärligt säga att jag vet inte hur det ligger till, vissa forskare menar ju att silvret och antibiotikan inte kan jämföras i dessa sammanhang? Och silvret har ju trots allt använts rätt länge (ganska ohämmat) har vi sett tendenser till resistens?
Kan utveckla resistens kan jag visa på, här är en:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12829274
Notera här att jag pratar om samma oro som lmv pratar om, inte att silverresistens skulle uppstå mot den typen av användning jag tror du pratar om när du pratar om "ohämmad" användning inom vården, dvs bakteiredödande. Den formen tror jag inte är sannolikt att bakterier utvecklar resistens mot, på samma sätt jag inte tror att bakterier kommer att bli resistenta mot tvättsprit. Men detta är ju i sammanhanget totalt irrelevant, du dricker inte tvättsprit ostraffat…
"Jag har ju skrivit", säger du..och?
Menar du att dina "svar" är uttömmande och slutgiltiga?
Ah, flyttande av målstolpen! Du skriver först "inte har ett knyst att säga" och sen när jag skriver att jaga visst skrivit om det så så är det "uttämmande och slutgiltliga" inlägg du kräver… om antibiotika… i en tråd om silver… i skrivande stund 39 inlägg långt… Oärlig är bara förnamnet av vad du är nu!
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
Nu har vi pratat om irrelevanta saker länge nog tycker jag, kan inte nån som förordar ks visa fördelarna med det? Det räcker väl inte med att ett ämne är i bästa fall harmlöst? Varför ska man dricka silver?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#41
Då är de väl jättebilliga? Har du några prisexempel?
Nu har jag läst denna tråd och den fråga som jag ställer mig är: Finns det någon seriös studie gjord som visar att det finns några mätbara fördelar med att dricka silvervatten?
Att en viss typ av silversalt* har antibakteriell effekt i förband och liknande verkar ju vara fastslaget vilket ni diskuterat tidigare i tråden. Dock ser jag inte att det skulle vara relevant för det drickbara silvervattnet eftersom de är två skilda saker.
Dessutom om nu detta silvervatten har en så pass stark bakteriedödande effekt borde det väl förstöra hela magsystemet om man dricker det?
* http://www.slv.se/sv/fragor--svar/fragor-och-svar/kosttillskott/vad-ar-kolloidalt-silver/
#2
"Inom psykologin pratar man om "attack" mot andra som skamstrategi, det känns som ett gruppfenomen i "skeptiker"rörelsen. Vad saknas i livet när man lever för att organiserat hoppa in i andra forum enbart för att attackera och förstöra?"
Pot, Kettle, black etc etc…
Intressant dock att silver är ok i bakverk, men inte i kosttillskott. Finns det någon vettig förklaring till detta?
#41
$27 för 227 gram (http://www.neofera.com/product/silver-sol). Är det självkostnadspris? Silverpriset är ju rekordhögt just nu.
#30 - 2
Silver kan naturligtvis i sig inte "skilja på" goda och dåliga bakterier, men det finns olika former av bakterier - och vissa är mer motståndskraftiga än andra. Silvret i kolloidalt silver påverkar oftast inte de goda tarmbakterierna Acidofilus och Bifidus. Detta beror på att de är grampositiva bakterer och har har en tjockare cellvägg än patogena gramnegativa bakterier. En amerikansk tillverkare har gjort en studie som visar just detta:
American Biotech Labs studie sid 32-38.
Andras erfarenheter bekräftar detta:
"Former teacher of physics and chemistry, Howard Mitchell of Virginia, recently conducted a series of experiments with colloidal silver. He found that colloidal silver has no effect on acidophilus, the "good bacteria" found in the stomach. Mitchell used concentrations forty times higher than what might be expected to destroy other forms of bacteria. It shows that even in large dosages, the intestinal flora will flourish. In fact, there is speculation that the silver ions may be advantageous in stimulating a vigorous growth of beneficial bacteria, helping to boost the immune system."
Även det faktum att det är så små mängder silver det handlar om, gör att det är väldigt lite silver som når ner till området där de goda bakterierna finns. Därför påverkas inte den stora mängd goda bakterier som finns i tarmen. Silvret i denna form behöver även en kolloidal miljö (blod, intracellulär och extracellulär cellvätska t ex) för att fungera. När det handlar om stora bakteriekolonier på insidan av tarmen, så kan inte silvret penetrera det tjocka plack med bakterier som befolkar tarmens insida. Därför har små mängder kolloidalt silver ingen negativ effekt på de goda tarmbakterierna.
Däremot så finns det mycket som talar för att kolloidalt silver kan hjälpa de goda tarmbakterierna genom att undanröja patogena bakteriestammar - som efter olika antibiotikakurer vuxit till sig alldeles för mycket och mer eller mindre konkurrerat ut de goda bakteriestammarna. Många hävdar därför att man får bättre resultat av en kur med kolloidalt silver - jämfört med användande av probiotika, när det handlar om att återställa tarmfloran efter upprepade antibiotikakurer.
#47
Jag ser två möjliga förklaringar(som inte är konspirationsteorier, det kan ju vara Big Pharma… Nej vänta.. Big Cake måste det ju vara här).
För det första står det på förpackningarna att man inte ska käka silverkulorna, utan plocka bort dem. Lite som födelsedagsljusen; inte farliga, bara olämpliga.
För det andra så handlar ju LMVs varningar om långvarigt bruk, och äter du en drös med tårtbitar varje dag i flera år så är det knappast silvret som knäcker dig.
Skulle man inte kunna käka de där kulorna istället för att dricka silvervattnet?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#50
Fast alla vet ju att "the cake is a lie"
Visste inte att man skulle plocka bort dem, känns en smula omständigt imo. Men somsagt, det kanske är mer underkategorin olämpligt än dödligt.
Misstänker att det är för lite "nano" i de där kulorna för att ersätta vattnet.
#51
Det är omständigt med ljusen också. Jag brukar skita i att plocka bort kulorna, men jag äter silverprydda tårtor typ en gång vartannat år också.
Det skulle kunna vara så att det inte är samma sorts silver, men då kan man väl inte heller hävda att det är samma sak som sex matskedar? Det blir ju lite som att ha tårtkulorna och att äta dem…
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#49
"Många hävdar därför att man får bättre resultat av en kur med kolloidalt silver - jämfört med användande av probiotika, när det handlar om att återställa tarmfloran efter upprepade antibiotikakurer."
Kanske ytterligare en anledning till att silvret är ett hot för industrin….antibiotika-sabbade tarmfloror ger besvär som man troligtvis tjänar storkovan på också. Tänker på de följdbesvär som kommer sig av obalans i magen, som man i sin tur sen kan proppa i sig piller för.
#53
$27 för 227 gram (http://www.neofera.com/product/silver-sol). Är det självkostnadspris?
Man kanske skulle ge kollodialt sillver ett eget E-nummer. Då blev det genast förhatligt.
Jag köpte en sån här för några år sedan…den är slut nu…jag delade ut även till släktingar att ha hemma…perfekt vid en begynnande förkylning tex, tvätta sår å lite annat 900 spänn kostade den, men så är det en dunk på fem liter. Annars brukar väl en flaska ligga mellan 100 och 200.
Tristan. Menar du att företag som sysslar med alternativmedicin ska leva på luft…samtidigt som karteller och megaindustrin roffar åt sig allt kapital och skickar sina armador av lobbyister på korståg för storindustrins räkning?
Ni jämför rännilar med hav. Om de korrumperade marknadskrafterna får som dom vill har dom snart ingen konkurrens…inte av minsta rännil.
#47
Anledningen till att silver är godkänt i livsmedel (silverkulorna) men förbjudet i kosttillskott är att silverbelagda kakor inte är lika farligt för läkemedelsindustrin som det gamla kosttillskottsklassade kolloidala silvret var…
I takt med att alltfler människor upptäckt de hälsofördelar som kolloidalt silver kan ge, så har läkemedelsindustrin ökat lobbyinginsatserna för att få produkten förbjuden. Notera att det rör sig om en produkt som består av 99,999% vatten och 0,001% ofarligt silver (10 ppm).
Kolloidalt silver inkräktar på inpinkat antibiotikarevir och man har därför gjort allt för att skrämma bort användarna. Då läkemedelsintressen även kontrollerar media, så har man lyckats få ut sitt budskap galant. Det värsta man lyckats komma upp med är en blå gubbe (Paul Karason) och lögner om förstörda inre organ. Den blå gubben var vid en läkarundersökning kärnfrisk på insidan trots att han under 14 års tid sörplat i sig 35 gram silver i form av silverklorid. Den enda riktigt klart dokumenterade effekten av ett för högt intag av fel sorts silver - är just en kosmetisk sådan. Sätt detta i relation till de 200.000 döda varje år i USA enbart - av olika läkemedel utskrivna av läkare.
http://www.bing.com/videos/watch/video/update-with-the-blue-man/62e88h5
I en artikel på MSNBC så kan man läsa en intervju med Paul där han konstaterar att han kanske tog i lite för mycket. Han fortsätter fortfarande använda kolloidalt silver i betydligt mindre mängder.
Han konstaterar även att hans sura uppstötningar, hans bihålebesvär och hans reumatiska besvär förvann av det kolloidala silvret: "Because of some profound benefits that I had received from using it, like no more acid reflux, no more sinus troubles; my arthritis went away, he said."
Ansvarsfullt använt, så kan inga av de av läkemedelsintressen påstådda biverkningarna uppstå. Både WHO och EPA har satt NOAEL (nolleffektdosen) till 10 gram konsumerat silver under en livstid. Det motsvarar 6 teskedar varenda dag under 80 års tid. Håller man sig till detta så talar vetenskap och erfarenhet för att man inte kan utveckla sagda kosmetiska biverkning.
#55
Jösses! Och detta sysslar samma person med som gnäller sig fördärvad över inbillade mängder kvicksilver i vaccin och fluor i dricksvatten.
#56
Menar du att företag som sysslar med alternativmedicin ska leva på luft…samtidigt som karteller och megaindustrin roffar åt sig allt kapital och skickar sina armador av lobbyister på korståg för storindustrins räkning?
Ja, eftersom man framhåller profithungern som ett huvudargument för varför läkemedelsindustrin är ond. Finns det då någon annan trovärdig väg?
#58 Läs det här:
"Ansvarsfullt använt, så kan inga av de av läkemedelsintressen påstådda biverkningarna uppstå. Både WHO och EPA har satt NOAEL (nolleffektdosen) till 10 gram konsumerat silver under en livstid. Det motsvarar 6 teskedar varenda dag under 80 års tid."
"Notera att det rör sig om en produkt som består av 99,999% vatten och 0,001% ofarligt silver (10 ppm)."
En till hemlighet ska jag avslöja Tristan det händer ibland att jag tar lite järntillskott också
#59
> "Ansvarsfullt använt…"
Som typ jag delade ut även till släktingar att ha hemma…perfekt vid en begynnande förkylning tex, tvätta sår å lite annat, då?
#57 Det är inga dåliga beskyllningar du kommer med. Har du några som helst belägg för det du påstår, främst gällande konspirationsteorin om mörkläggningen från läkemedelsindustrin?
Du får ursäkta, men konspirationsteorin uppfattar jag som enormt långsökt. Du menar alltså att läkemedelsindustrin i under i princip hela dess existens lyckats mörka/smutskasta varje potentiellt lyckat försök med silvervatten och effektivt tystat de personer som opponerat sig mot detta? Tycker du inte själv att detta låter otroligt osannolikt? Om nu silvervattnet var så bra som ni förespråkare påstår borde väl denna information ha läckt ut?
För övrigt väntar jag fortfarande på att någon presenterar någon vettig studie som bevisar silvervattnets påstådda effekt. Dvs inte personliga anekdoter, utan riktig forskning.
Om man spär ut det ytterligare några tiopotenser borde det gå att sälja som homeopatika mot argyria.
#60 Jag skrev aldrig HUR jag använt silvervattnet…men du drar på stora växlar ändå. (vad gör man inte för en billig poäng)
Man kan tex gurgla sig med det…eller dra i några droppar i näsan när man håler på att börja bli nys-förkyld. Tvätta sår etc etc Måste jag dra alla användningsområden? Varken jag eller mina släktingar har halsat vattnet om du nu tror det…även om det heller inte skulla vara nån fara….man tar några teskedar bara.
Vet du varför jag skriver här Tristan?
När man råkar ut för "kronisk" sjukdom och läkarna står handfallna…då börjar man… (om man inte passivt vill vänta på att det ska börja växa mossa på en innan läkarna ska komma med "räddningen) att ta reda på saker och ting själv. Just silvervattnet är en sån hjälp och det stör mig nåt enormt att se hur skamlöst man motarbetat silvret och hur aningslöst folk köper blåagubbe-propagandan. Det är såhär det går till hela tiden.
Lite OT det skrevs en artkel i svenskan häromdan om hur mångfalden av fröer försvinner, och småhandlarna slås ut tack vare konstiga EU (lobby) beslut som ingen människa kan ge någon vettig förklaring på.
Vi ser hur kartellerna allt mer tar över och du och dina skeptikerpolare tycka aldrig höja på ögonbrynet utan istället ägna er åt att sparka på dom som redan ligger.
#63
Ovidkommande information, konspirationsparanoia och obelagda anklagelser.
Svara istället på vilka seriösa studier som visar att det skulle vara bra att käka silver.
Googla själv så länge, nu slutar jag för dan.
PS det du raljant avfärdar som ovidkommande konsprationsteorier är vanlig hederlig monopolverksamhet och lobbyism. (Men sån skumt tror ju inte ni på inte i ert lalalaland av helylle)
Nu kommer ett sådant där inlägg igen. Morrrr.
Jag som bara följer tråden i allmänintresse blir vansinnigt irriterad när någon, i detta fallet Grinda, pratar sig varm om detta silver.
Så kommer frågan om vilka seriösa studier som skulle visa att detta är bra och svaret blir "googla själv"
/Maria
Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.
Morra du. Jag hinner inte mer idag som sagt. Återkommer.
PS upprörda morran. Varför ställde ingen av er följdfrågor till Cyrus? Han skrev bla detta:
American Biotech Labs studie sid 32-38.
Andras erfarenheter bekräftar detta:
"Former teacher of physics and chemistry, Howard Mitchell of Virginia, recently conducted a series of experiments with colloidal silver. He found that colloidal silver has no effect on acidophilus, the "good bacteria" found in the stomach. Mitchell used concentrations forty times higher than what might be expected to destroy other forms of bacteria. It shows that even in large dosages, the intestinal flora will flourish. In fact, there is speculation that the silver ions may be advantageous in stimulating a vigorous growth of beneficial bacteria, helping to boost the immune system."
Men det är klart lättare att gå på Grinda kanske
#68 Du är så upptagen att du inte hinner skriva men ändå är du här och skriver helt innehållslösa inlägg.
Jag googlade själv (eftersom du inte hann/orkade göra det) och finner att din eller Cyrus länk knappast är så trovärdig.
/Maria
Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.
#49, #68
Den texten visar bara att bakterier inte skadas av silvret. Ingenting om att det skulle vara bra för något.
Ge fan i att länka till scannade dokument, http://www.tpromo2.com/manfull/biorep1.htm ger en textversion.
#68 Eftersom du genom hela tråden hävdat att kollodialt silver är så bra, så är det väl inte konstigt om vi vill ha lite bevis för det du säger? Jag har själv googlat en hel del i ämnet vi diskuterat, men jag har inte lyckats hitta någon trovärdig källa som säger att oralt intaget kollodialt silver har någon effekt över huvud taget.
#69 Dessutom visar studien som Cyrus/Grinda hänvisar till bara att kollodialt silver inte är farligt att inta, det står inget om att dess påstådda effekter. I alla fall har jag inte lyckats hitta det.
American Biotech Lab verkar ju vara en hyvens firma som uteslutande säljer silverpreparat.
Viridis Biopharma som skrev papperet som det länkas till.
De hänvisar på sin web till hela två (2) kliniska studier, varav ingen handlar om silver.
De listar också den ideella föreningen Akzo Nobel överst bland sina Associates.
När jag snabbt googlade (scholar) så fann jag en drös artiklar som tog upp silver, kollodialt silver och dess samband med argyria och varierande problem som drabbat diverse organ.
Kanske googlade jag fel?
Paulina
#73
Ja, du kan ju inte söka bland korrumperade peer reviewade artiklar skrivna av karteller som sparkar på dem som redan ligger.
Nej, du måste vända dig till den altruistiska kemiindustrin.
#74 Nämen, så det kan gå när haspen inte är i kanoten! Skämmes, jag borde väl ändå veta bättre än så?
Önskar att de som kan googla kan göra det åt oss (läs; yours truly) som uppenbarligen är inkapabla att göra det själva.
För ärligt talat, jag skulle väldigt gärna läsa något som är faktagrundat som kan förklara hur det kan vara bra. Min intuition säger ju bara "hur i hela havrefältet skulle det kunna fungera, och för så många olika saker?!". Men så var den ju opålitlig enligt vissa, denna dära intuitionen.
Paulina
#55 Min tanke är att det måste växa en herrans massa bakterier i denna dunk…som du haft i flera år….
#5, Grinda,
Argyria får du av att äta silver. Hur stora kulorna är spelar ingen roll, bara mängden spelar roll.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#0,Urkraft,
Så alla som någonsin kommer att hitta den där diskussionetråden, vet redan på förhand vad tråden argumenterar EMOT? Är det inte hyggligast (tycker jag) att presentera argumenten både för och emot, så att den som ger sig in i diskussionen eller bara läser lite förstrött på sidan, får en så mångsidig bild av ämnet som möjligt.
Och till exempel INTE kasta ut folk som säger något annat.
Bara ett crazy förslag, jag säger inte till dig vad du skall tycka eller känna eller vilja.
Lite silver dödar mikroorganismer.
Mycket silver dödar makroorganismer.
> "Inom psykologin pratar man om "attack" mot andra som skamstrategi, det känns som ett gruppfenomen i "skeptiker"rörelsen."
Du tänker nog på något annat ord egentligen, för det där är inget som psykologin känner till. Menade du kanske projektion? Eller grupptänk? För tillfället ser det mest ut som att du försöker använda en påstådd kunskap för att kalla människor med en annan åsikt än din "psykologiska".
> "Varför inte lägga all denna negativt riktade energi på något positivt och utvecklande istället?"
Att bekämpa skadliga nonsensbehandlingar ÄR positivt och utvecklande, precis som det är positivt och utveckla ALLT som är negativt, skadligt och begränsande.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#12, Urkraft,
> "#10 Vilket väl underbyggt uttalande … kvicksilver och silver är exakt samma sak med samma verkan."
Nej, kvicksilver och silver är två olika grundämnen. Men du kanske var sarkastisk? Det är svårt att se skillnad på sarkasm och ärliga åsikter hos människor som…
> "Du får gärna stoppa vad du vill i vaccinerna, mig berör det ju inte och de kan ju knappast bli sämre och mer skadliga än de redan är. "
…tror på helt vansinniga saker. Hur skall jag kunna veta vad som är ditt försök att låta vansinnigt överdriven och korkad, och hur du egentligen låter, om jag inte känner dig (men vet att du tror att vaccin är farligare än sjukdomar)?
Svara mig du…
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#18, Urkraft, ¨
> "Detta med både låsta trådar och tystade eller avstängda medlemmar finner man även här inne på skepticism och andra i andra forum."
Hej Urkraft. Det är jag som är Sajtvärd på den här sajten. Jag brukade ha en moderator också, men han försvann i ett tekniskt krångel. Svaret på din underförstådda fråga, alltså om det förekommer låsta trådar och tystade eller avstängda medlemmar även inne på Skepticism i Fokus, är nej.
Om en deltagare bryter mot reglerna som satts upp av iFokus ledning måste jag tillrättavisa dem, men det är givetvis inte det du menar. Som Sajtvärd själv vet du om att du måste följa de reglerna, så du kan knappast klandra mig för att jag har tvingats utesluta personer som ägnar sig åt personangrepp och andra upprepade otrevligheter.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
http://www.silvervatten.se är ju en veritabel guld(!)gruva!
Kolloidalt silver är silverpartiklar som svävar omkring i en lösning.
Wow! Svävar! Far out!
använts i många tusen år, utan negativa bieffekter.
Fantastiskt! Tänk sån tur att vi har statistik på detta.
katalysator som odugliggör det speciella enzym som alla encelliga bakterier, svampar och virus använder till sin syremetabolism – de stryps.
Ouch! Det låter farligt med tanke på alla hundratusentals olika livsviktiga bakterier i kroppen.
Trots detta tar inte kroppens enzymer eller kroppens övriga kemiska funktioner skada.
Men… bakterierna då? De snälla… De stryps?
Silvret dödar alla sjukdomsrelaterade organismer inom 6 minuter efter kontakt
Ren lögn. Och illa för de nyttiga bakterierna om sant.
så är det logiskt att resistenta strängar inte utvecklas samt att kroppen inte utvecklar tolerans mot silvret.
Deduktion är underlägset empiri. Och "strängar"?
Kolloidalt silver är både ett botemedel och skydd mot alla typer av infektioner
Lögn blir lätt en vana.
Silver förekommer naturligt i jorden som ett mineral
No shit! Som arsenik och uran då?
ett nödvändigt ämne för både växter, djur och människor.
Se så lätt det går att ljuga när man väl kommer igång!
De flesta av våra grödor odlas i exploaterad, kemisk besprutad-behandlad jord och mineralerna är inte längre tillgängliga ”den naturliga vägen”.
Eat da poo-poo?
Även mer seriösa sjukdomar så som cancer, ME (myalgisk encefalopati) och AIDS (Acquired Immune Deficiency Syndrome) kunde avskräckas om immunförsvaret var starkt och vitalt.
Här börjar det närma sig kriminellt. Den danska lagstiftningen är liberalare, och på danska systersidor är löftena om bot tydligare.
Idag är marken mycket mer näringsfattig och gödningsmedlen är syntetiska, kemiska utgåvor som inte innehåller några av de spårämnen som finns i organiska gödningsmedel.
Usch! Kemiska medel. Tacka vet jag naturliga tungmetaller.
Kolloidalt silver består av rena elektriskt nedbrutna silvermolekyler
Ähmm…
De [Livsmedelsverket] intar ett ganska ensidigt syn på kolloidalt silver. Kanske dom har rätt? Eller fel? Du avgör!
Vad skönt! Då bestämmer jag att det är humbug.
Varken producent eller säljare gör några anspråk med tanke på specifika fördelar som tillskrivs användandet av kolloidalt silver. Eventuella intyg/historier från ”övernöjda” kunder (av kolloidalt silver) garanterar inte att du kommer att erhålla samma eller liknande resultat.
Synd.
Etc.
#19, Urkraft,
> "#17 "ÄltareiFokus"? Jag har inte fått en enda källa ifrån ältarna trots att jag frågade upprepade gånger. Jag har inget behov av att diskutera Livsmedelsverket, då hade jag startat en sådan tråd."
Om du inte vill svara på frågor kan du väl säga det, istället för att klaga på den som ställer frågorna?
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#57, Cyrus:
> "I takt med att alltfler människor upptäckt de hälsofördelar som kolloidalt silver kan ge, så har läkemedelsindustrin ökat lobbyinginsatserna för att få produkten förbjuden. Notera att det rör sig om en produkt som består av 99,999% vatten och 0,001% ofarligt silver (10 ppm)."
Har du några som helst belägg för att det existerar någon sådan lobbying för att få silvervatten förbjudet?
Om du inte svarar är svaret nej.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#79 Kvicksilver kanske är snabbverkande silver, hehe
/Maria
Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.
#76 Nej det mesta gick åt ganska snabbt och den håller fint.
Jösses vilken tillströmning…hela ilskna ligan ;)))
Ni få förlåta men jag har skrivit rätt många inlägg här om silvret (som dödar virus och bakterier och svamp…gammalt beprövat medel som kan komma till fin,fin användning nu när bakterier börjar bli resistenta mot antibiotika, ni behöver inte använda det förstås, men jag kommer göra det) men det här får bli sista inlägg för idag.
Jag är ingen superexpert på kollodialt silver, men att det dödar virus och bakterier är ju inget nytt. Jag har själv mycket positiva erfarenheter av vattnet - det var därför jag gick in i den här tråden.
Olaka är mest rädd för att bakterierna ska bli resistenta, andra för att man ska bli blå, den tredje för att det inte ska vara verksamt alls utan bara kosta pengar. Men alla är rörande överens om att det är usch å fy å misstänkt alternativiskt sånt måste vi angripa hysteriskt!
The World Health Organization Report sponsored by the UN into the use and validity of Colloidal Silver and its ability to kill water born disease killers by Colloidal Silver within the use of porous ceramic water filters for Third World use and protection, shows once and for all that Colloidal Silver DOES KILL the most dangerous and life threatening water born germs, viruses, bacteria, allergens and pathogens!
#82 Jag har som sagt inte fått en enda källa när jag upprepat bett om sådana - varför är då jag skyldig att svara på frågor som dessutom redan finns besvarade i mitt första inlägg (länkarna jag ville dela med mig av till dem som var intresserade av att läsa annat än ert tjat om Livsmedelsverket)?
Jag lägger tid att svara på frågor som ställs av genuint intresse, och du har nu upprepade gånger skrivit att jag är korkad mm känns inte så stimulerande eller produktivt att förklara mig (älta) in absurdum.
Du och dina klubbkompisar har sarkasmer som standard i era diskussioner men när jag ger svar till en person i samma stil - då vet du plötsligt inte om jag på allvar anser att kvicksilver och silver är samma sak, vem är det som spelar korkad?
Era metoder och sarkasmer kommer aldrig kunna bekämpa det som du kallar nonsensbehandlingar, sarkasmer kommer aldrig ta er längre än till inbördes beundran och ryggdunk, även om ni försöker linda in dem i intellektuella förpackningar.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#86
Vad saknas i livet när man lever för att organiserat hoppa in i andra forum enbart för att attackera och förstöra?
Vad är dina svar på #30?
#83
Har du några som helst belägg för att det existerar någon sådan lobbying för att få silvervatten förbjudet?
Om du inte svarar är svaret nej.
Per, belägg finns det gott om. Jag kan referera till amerikanska källor som följt pengar som kanaliserats från läkemedelsindustrin (bland annat Merck och Pfizer) till olika miljöorganisationer - för att försöka få fram "fakta" som skulle peka på att silver i olika former skulle vara farligt för miljön. Eftersom man har haft dåligt med belägg för att få till förbud genom att anspela på hälsorisker - att riskera att bli blå räcker liksom inte - så tog man vägen över att försöka få till ett beslut baserat på miljöhänseende. Dock så friserar man studierna såtillvida att man inte tittar på hela bilden, något man i läkemedelsindustrisammanhang är vana vid att göra när man försöker få fram positiva resultat ur olika studier. Silver är och förblir ett naturligt förekommande grundämne som kommer från naturen och som definitivt klarar av att återbördas till naturen, utan att det orsakar stora miljöskador. Jämför detta med de patenterade konstgjorda naturfrämmande molekyler i form av läkemedel som rinner rakt ut i våra vattendrag och som naturen inte kan hantera.
Den undersökande journalisten Tony Isaacs i USA har grävt och funnit en hel del intressant som du kan läsa om i följande artikel: http://thesilveredge.com/bigdrug.shtml
Steve Barwick som har en blogg om kolloidalt silver skriver följande: http://colloidalsilversecrets.blogspot.com/2009/11/antibacterial-nanosilver-and-those.html
http://colloidalsilversecrets.blogspot.com/2011/08/is-big-pharma-funding-radical-anti.html
http://colloidalsilversecrets.blogspot.com/2011/09/nanosilvercolloidal-silver-nothing-new.html
http://colloidalsilversecrets.blogspot.com/2011/08/how-many-scare-tactics-and-lies-about.html
Silvermedicine.org har skrivit en del om detta också: http://www.silvermedicine.org/nano-silver.html
Summa summarum, kolloidalt silver inkräktar på läkemedelsintressens revir och man gör vad man kan för att mota bort inkräktare som kan ta marknadsandelar från dessa bolag. Med 10 miljoner användare i USA enbart, så vore det konstigt om man inte försökte verka för att få bort en potent konkurrent i form av en produkt som effektivt dödar svampar, virus och bakterier. Konstigare än så är det inte.
#88
"The Silver Edge", "Colloidal Silver Secrets", "Silvermedicine".
Du har aldrig funderat över dessa källors opartiskhet?
Huvudsyftet för dessa firmor är uppenbarligen att kränga "Brand New Micro-Particle Home Colloidal Silver Generator! (priced at only $339.95, but if you act within the next 15 days you pay only $239.95 -- a whopping $100 savings!) " och sprida reklam för andra silverprodukter.
Beträffande läkemedelsföretag så är deras värsta fiender andra läkemedelsföretag och tillsynsmyndigheter, inte marginella knäppgökar.
Men vad ska man ha det till? Vad är det bra för/emot? (Och ja, följdfrågan är "källa på det?" om det nu finns nåt man ska ha det till)
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#89
Kom igen, du vet ju vad mycket läkemedelsreklam det är på sciencebasedmedicine eller för den delen pubmed…
Nej… Nu blandar jag ihop reklam med frånvaron av reklam!
My bad, men till mitt försvar kan man inte säga "reklamfritt" utan att säga "reklam" så det är ju jättelätt att blanda ihop!
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#77
Argyria får du av att äta silver. Hur stora kulorna är spelar ingen roll, bara mängden spelar roll.
Per, detta stämmer inte då partikelstorleken spelar stor roll för om silvret ifråga ska kunna utsöndras med hjälp av kroppens inbyggda utsöndringssystem eller rent av riskera att fastna i cellstrukturen. Är partiklarna av felaktig storlek, så riskerar de att fastna i cellerna och kan då fotoreduceras av solens ultravioletta strålar och den vägen framkalla Argyri.
Tillräckligt små nanopartiklar (1-50 nm t ex) och silverjoner (0,24 nm) är uppenbarligen för små för att dröja sig kvar i kroppen och tas där om hand av kroppens metalloproteiner som ser till så att inte för stora mängder silver blir kvar. Silverkloridpartiklar som Paul Karason druckit motsvarande 35 gram av under en 14-årsperiod - kan ha en storlek om ca 250 nm. Dessa relativt stora partiklar kan uppenbarligen fastna i kroppens celler.
Till och med Livsmedelsverket konstaterar att forskningen visar att silver rensas ut ur kroppen redan någon dag efter det själva intaget skett. Detta är inget som vare sig WHO eller EPA tar in i sina beräkningar för NOAEL, utan man antar helt felaktigt att allt silver som konsumeras - stannar kvar i kroppen.
I fallet med ett elektrokolloidalt silver så finns det en elimineringsstudie utförd av en man vid namn Roger Altman. Han har i en studie mätt upp intaget av silver och även mätt elemineringen via både avföring och urin. Enligt hans mätningar stannar inget kvar i kroppen.
Altman har i studien intagit 2000 mikrogram (2 mg) silver dagligen i flera månader. Detta motsvarar närmare sju gånger mer än de sex teskedar som var en vanlig rekommenderad daglig maxdos av ett 10 ppm starkt kolloidalt silver när det var godkänt som ett kosttillskott. Han mätte sedan upp hur kroppen gör sig av med silvret, både genom urin och avföring.
Roger Altman noterade att ju större intagsmängderna var, desto mer ökade kroppen utsöndringstakten. Inget silver verkade lagras upp i vävnaden utan kroppen såg effektivt till att utsöndra överflödigt silver. I ljuset av detta så kan man flytta fram LOAEL och NOAEL rejält, förmodligen motsvarande tusentals år. Intressant att notera är att ju mindre silver kroppen har upplagrat, desto långsammare gör sig kroppen av med det – ett tecken på att kroppen vet att den behöver spara lite grann till olika biokemiska ändamål.
Lite bakgrund: Silvermedicine.org om Altmans studie
Hela studien här: Roger Altmans studie
"a private study" n=1, super-oblindat.
#89
Opartiskhet och renhårighet är knappast något som läkemedelsindustrin gjort sig känt för…
Har du kollat in John Virapen när han som VD för Eli Lilly i Sverige en gång i tiden mutade Socialstyrelsen för att få Prozac (Fontex) godkänt?
Se honom berätta om skumraskaffärerna inom läkemedelsindustrin på YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=M8ZFUq5hr7E
Några citat från Virapen och hans presentation:
"The pharmacological industry does nothing but annihilate the population of this world"
"They don't care about your lives - they only care about money"
Forskningsfusk är en annan sida man kan skriva spaltmeter om. Bara för att du sett en publicerad artikel som antas bygga på en korrekt gjord studie, behöver inte ens betyda att studien är gjord överhuvudtaget.
Titta bara på det gigantiska forskningsfusk som anestesiläkaren och "forskaren" Scott Reuben legat bakom.
Det är förmodligen bara toppen av ett isberg, då han i åratal fullständigt fabricerat 21 stycken studier, som sedan använts som underlag för utformningen av smärtbehandling av miljontals patienter världen över.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=a-medical-madoff-anesthestesiologist-faked-data
#11
Silver är dessutom ett naturligt spårämne som finns i kosten.
Varför då ta mer???
saker som lagras i kroppen är inte bra…
Kolloidalt silver marknadsfördes som ett kosttillskott för att kompensera det bortfall av silver från kosten som noterats mellan mätningar 1940 och 1972 och idag. 1972 noterade man att ca 90 ug silver var en normal dagsdos från kosten. 2010 säger Livsmedelsverket att dosen sjunkit till 7 ug.
Detta ligger väl i linje med övrig mineralstatus i våra livsmedel - som beräknas ha sjunkit med ca 90% på hundra år. Detta kan tillskrivas konstgödningen som utarmar jorden på allt utom kväve, kalium och fosfor.
2 teskedar 10 ppm starkt kolloidalt silver ger ett tillskott om 100 ug, och kompenserar då bortfallet.
Silver i denna finfördelade form lagras inte i kroppen utan myndigheterna själva erkänner att 90% eller mer är borta ur kroppen något dygn efteråt. (Ref #92 - tidigare inlägg)
Studier av Hamilton 1972, fann att det dagliga intaget av silver från en typisk diet låg i området 27-88 mikrogram per dag. (Abundance of the chemical elements in man's diet and possible relations with environmental factors. Hamilton, E.I. and M.J. Minski. 1972/1973. Sci. Total Environ. 1: 375-394.)
Kehoe et al konstaterade i en studie 1940 att intaget av silver låg på den tiden i USA kring 88 mikrogram per dag. (Kehoe, R.A., Cholak, J. and Story, R.V. Manganese, lead, tin, aluminum, copper, and silver in normal biological material. J. Nutr., 20:85 (1940).
Så här skriver Livsmedelsverket på sin hemsida: De flesta livsmedel innehåller 10-100 mikrogram silver per kg och medianintaget per dag från livsmedel inklusive dricksvatten har uppskattats till ca 7 mikrogram.
Livsmedelsverket säger alltså att vi inte får mer än 7 mikrogram silver
genom kosten i Sverige. Man förstår då hur viktigt ett litet mikrogramtillskott
skulle kunna vara för att stödja kroppens normala funktioner.
Om övertron på ”publicerade studier” – Läkemedelsindustrins forskningsfusk och köpta läkare
I detta inlägg har jag sammaställt mycket av bakgrunden till min inställning till läkemedelsindustrin, läkemedelsverk och sjukvårdens information (direkt förmedlad från industrin).
När forumets stormoderator redan satt ribban med att kalla mig korkad så kan jag undra hur korkad man kan vara som intellektuellt fungerande person, som inte förstår att korruptionen på detta område (lika med Livsmedels- och andra industrijättar) snarare är regel än undantag. Utan att man väljer istället att blint lita på dessa gastronomiskt kriminella och förljugna källor.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
För er som envisas med att inte tro att det finns användningsområden för elektrokolloidalt silver, så har ni lite intressant läsning framför er.
Ion Silver har en studie som visar att deras produkt dödar MRSA på mindre än 10 minuter:
[Inhibition of Staph aureus with Ionosil.pdf](docs/Inhibition of Staph aureus with Ionosil.pdf)
Tänk om vården tog till sig detta istället för att smutskasta produkten och påstå att den istället skulle skapa resistenta bakteriestammar? 50.000 personer beräknas dö varje år i Europa av MRSA.
I en nylig studie gjord på Ionosils virusdödande förmåga, så ser man att produkten har en mycket god avdödande effekt på MS2 virus. MS2 är en bakteriofag med diameter 27-34 nm som används i olika studiesammanhang när man vill se effekt på virus. Wikipedia har en artikel om MS2 - läs den här.
Ion Silvers studie på virus: [Ionosils virusdödande förmåga](docs/Ionosil MS2 removal.pdf)
Den amerikanske infektionsläkaren Kent Holtorf har lång erfarenhet av behandling av bland annat virussjukdomar med kolloidalt silver och har varit medförfattare till följande spännande artiklar rörande kolloidalt silver och dess effekt på virus och bakterier. Gott om referenser och studier i detta material:
1. Promising Cure for URTI Pandemics, Including H5N1 and SARS: Has the Final Solution to the Coming Plagues Been Discovered? (Part I): [http://www.imref.org/articles/pdfs/Townsend_I.pdf
](http://www.imref.org/articles/pdfs/Townsend_I.pdf)2. Promising Cure for URTI Pandemics, Including H5N1 and SARS: Has the Final Solution to the Coming Plagues Been Discovered? (Part II): [http://www.imref.org/articles/pdfs/Townsend_II.pdf
](http://www.imref.org/articles/pdfs/Townsend_II.pdf)3. Nanotechnology's Latest Oncolytic Agent: Silver, Cancer & Infection Associations Part III: [http://www.imref.org/articles/pdfs/Townsend_III.pdf
Eftersom iFokus.se tydligen inte kan hantera %20 (mellanslag) i länkar så fungerade inte de två länkarna till studierna på MRSA och MS2.
De kommer här igen:
MRSA-studien: http://ion-silver.com/docs/Inhibition%20of%20Staph%20aureus%20with%20Ionosil.pdf
MS2 studien: http://ion-silver.com/docs/Ionosil%20MS2%20removal.pdf
Jag har fråga till Cyrus och Urkraft: Vad har ni för slags "relation" till kollodialt silver? Säljer ni produkten eller har ni kopplingar till företag som säljer den?
Nu börjar jag känna mig som en repig skiva, men jag tror det är tredje eller fjärde gången jag ber om att få se en vettig studie som visar att kollodialt silver har någon slags effekt om det intas oralt. Finns det en sådan? Det har postas en jäkla massa länkar, men ingen har mig veterligen behandlat denna centrala fråga.
#49 Tack för svaret på #30-2. Vad tror du om de andra frågorna, kanske speciellt #30-1?
Sedan kan du ha rätt gällande Acidofilus och Bifidus. Men hur är det med resterande bakterier? Såvitt jag vet finns de runt 500 olika bakteriestammar i magen/tarmen.
#99 Jag arbetar med friskvård på olika områden och helhetshälsa är min passion så jag lever och intresserar mig för allt på området även privat. Har haft stor framgång på området (privat och i mitt yrke) med främst anpassad kost och andra produkter, men det kolloidala silvret använder och rekommenderar jag privat (helt utan förtjänst, utöver tacksamhet).
För mig spelar detta ingen större roll i denna skala heller, de produkter jag numera arbetar mycket med skulle jag ju rekommendera oavsett om jag fick ekonomisk ersättning för det eller icke, men skulle inte ha möjlighet att kunna göra det i samma utsträckning utan ersättning. Jag är en ganska typisk "friskvårdare" och gör en hel del gratis med, hjälper medmänniskor (ofta för'ldrar till barn med autism) på fritiden med t.ex. kostfrågor, utöver att jag själv har ett barn med "särskilda behov".
Så detta med jäv/ekonomisk vinning på denna nivå vore rätt löjlig att diskutera, om det nu vore så att jag hade fått någon krona för att sitta här och försvara silver och min inställning till Läkemedelsverket mm med er.
Jag brinner för att sprida information som vidgar vyer, ökar medvetenhet och hälsa hos både folk, miljö och i förlängningen hela planeten - detta är grunden till mina inlägg. Sen får man ju givetvis tycka och tro på vad och vem man vill - men jag ser inte så stor vinst i att behöva förklara alla mina personliga åsikter för skeptiker, det stjäl ju av tiden jag hade kunnat sprida mer information på!
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
Finns det ingen av er som ser det orimliga i att peka på läkemedelsbolagens brister som argument för att KS(heller homeopatetiska medel för den delen) fungerar. Det är lika efterblivet som att hävda att skapelseberättelsen är mer sann för att det finns paleontologer som fuskar!
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
Men Olaka. Varför är du orolig för att bakterierna ska bli resistenta mot silvret om nu KS har någon funktion som bakteridödande och virusdödande medel?
Tror du inte längre att KS fungerar?
#102 Jag vet ju efter personlig- och närståendes-, samt andras erfarenhet att KS fungerar och det finns massor av underlag som stödjer det med.
Att läkemedelsindustrin arbetar för att tysta ned metoder som gör människor friska, betalar spökskrivare både för att ge sina produkter hejarop och för att göra ned sådant som kan minska deras intäkter - det är ju ett faktum.
#103 Ja denna fråga har jag ställt till "skeptikerna" otaliga gånger i andra forum när ämnet homeopati är på tapeten, i ena inlägget kan det vara livsfarligt och i nästa hånas det som helt verkningslöst utspätt vatten.
Samma här då eftersom det handlar om minimala mängder.
Har dock aldrig fått en tillstymmelse till svar - men reglerna verkar ju lyda att det bara är dem som "skeptikerna" hoppar på som ska ge svar på svar på svar på deras frågor - som leder bort från ämnet och informationen som de helst skulle vilja bränna på ett totalt utplånande bokbål.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#103 Kan du inte bara läsa vad jag skriver, snälla. Det blir så mycket färre upprepningar då: Från inlägg #27: "Livsmedelsverket skriver ju: Kan kolloidalt silver orsaka antibiotikaresistens? I kosttillskott med kolloidalt silver kan en liten mängd av silvret finnas i saltform. Saltform är den enda formen av silver som har antimikrobiell effekt, vilket skulle kunna göra att bakterier som exponeras blir resistenta mot silver."
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#105
Sååå om det nu FINNS med "en liten mängd silver i saltform" har KS bakteridödande och virusdödande effekt eller är det helt verkningslöst?
Om bakterierna blir resistenta av totalt verkningslöst medel….jag får inte riktigt ihop det…
#90
Kolloidalt silver har en historia som sträcker sig tillbaka till 1880-talet. Silver fanns i ett 90-tal mediciner under 1900-talets första hälft, sedan uppfann man den patenterbara antibiotikan och marknadskrafterna beslöt sig för att propagera för antibiotika istället för silver. Smartast hade varit att ha kvar båda produkterna på marknaden. De kompletterar varandra väl.
Här är en artikel som tar upp 109 användningsområden som fanns för kolloidalt silver innan antibiotikan tog över. Många duktiga läkare - som nu tyvärr är borta, hade gedigen kunskap om hur man använde produkten inom olika områden.
Notera att produkten var i princip den enda på den tiden som kunde ge en dokumenterad effekt på olika besvär orsakade av mikroorganismer.
Känns lite märkligt att ni idag är skeptiska till om kolloidalt silver överhuvudtaget har en effekt… Kolloidalt silver var och är en produkt med dokumenterad effekt. Anledningen till att ingen idag vill kännas vid detta, ligger i den desinformation som av kända krafter och kända orsaker ligger bakom.
Det finns gott om vetenskapliga referenser i artikeln, så håll till godo:
http://colloidalsilversecrets.blogspot.com/2010/09/109-documented-successful-uses-for.html
#104
"men reglerna verkar ju lyda att det bara är dem som "skeptikerna" hoppar på som ska ge svar på svar på svar på deras frågor - som leder bort från ämnet"
Hehe den gamla välkända sidospårstaktiken.
#104
Läkemedelsföretag må vara Satan själv, men de kommer inte undan med egengjorda "studier" som ingen har granskat. Det är enbart sådana som ni silversurfare har presenteras.
Silver dödar bakterier. Det vet vi. Men vi har inte fått se några studier som visar att det är till någon nytta in vivo för människor. Det är faktiskt mindre än det minsta man kan begära.
#106 Det är skillnad på verkan och "fungerar". Sprit är antibakteriellt, tror jag(eller du) att det skulle vara ett bra sätt att stärka immunförsvaret eller vad ni påstår att KS gör? Nej, naturligtvis inte, för vi pratar om äpplen och päron. jag har forfarande inte fått nån länk till en studie som visar att det skulle hjälpa för någonting. Och NEJ, jag kommer inte läsa på reklamsidor för preparaten, lika lite som jag går till läkemedelshemsidor för att få reda på vad de gör, för det vore efterblivet. Vad ska man ha KS till? #104 Men tycker du alltså att det är lika mycket tyngd i påståendet: "Min kusin upplever att det här funkar." som i "En dubbelblindad, randomiserad studie visar att det här funkar."? På riktigt?! Men om nu läkemedelsbolagen gör allt det här, så gör ju inte det ks verksamt. För att visa att KS är verksamt så måste man visa att KS är verksamt, ingenting annat. Du använder dig av ett logiskt felslut som kallas för falsk dikotomi: http://sv.wikipedia.org/wiki/Falsk_dikotomi Ang. det farliga med verkningslösa preparat, så misstänker jag att du har fått svar, men att du helt enkelt har ignorerat dem. Jag kan försöka: Om man legitimerar användandet av ett verkningslöst preparat kommer folk ta det istället för verksamma preparat, och det är dåligt.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#105
Livsmedelsverket är definitivt ingen bra referens att ta till när det gäller kunskap kring kolloidalt silver. Verket har inte ens kännedom om skillnaden mellan elektriskt genererat kolloidalt silver och silvernitrat, vilket är den "saltbaserade" formen av silver som man hela tiden envisas med att referera till. Det är stor skillnad mellan de två formerna.
Elektriskt genererat kolloidalt silver tillverkas genom att silverjoner utsöndras i avjoniserat vatten med hjälp av elektricitet. Rent silver räknas som en ogiftig metall och produkten är därmed konstaterat ogiftig för däggdjursceller - vilket är det primära i det hela. En vanlig styrka är kring 10-30 ppm.
Silvernitrat tillverkas genom att man löser silver i salpetersyra. Silvernitrat är en toxisk och frätande produkt som trots detta användes i mängder av godkända läkemedel under 1900-talet. Styrkan kunde ligga på 300.000 ppm, 30.000 gånger starkare än dagens kolloidala silver på 10 ppm.
Ion Silver och Holistic har bemött verkets okunnighet med följande genomgång där man på punkt efter punkt går igenom verkets felaktiga argumentering och istället visar vad som egentligen är korrekt:
Livsmedelsverkets felaktiga bild av kolloidalt silver - okunnighet eller ren desinformation?
Livsmedelsverkets hemsida. Så fel det nu kan bli
I samband med Rapports påhopp på Ionosil i november 2007, så lanserade Livsmedelsverket sin tolkning av kolloidalt silver på sin hemsida. Problemet är bara att det är nog en av de mest felaktiga tolkningar och beskrivningar av elektrokolloidalt silver som någonsin skapats. Vi har analyserat hemsidan och berättar i detalj nedan vad som är direkt fel med deras tolkning. Vi har även meddelat Livsmedelsverket att det behövs ändras en hel del av informationen på hemsidan. Det har resulterat i bara tystnad - fram till september 2010 då det var dags för ännu ett påhopp med ogrundad kritik från verkets sida.
Kan silver lindra eller förebygga infektioner? SLV: Nej, det kan det inte. I kosttillskott är silvret i metallform, och har inte någon bakteriedödande effekt. Inte ens i betydligt högre doser än de i kosttillskott har kolloidalt silver någon antimikrobiell effekt enligt en studie.
Ion Silver : Livsmedelsverket är inte speciellt intitierade i hur silver verkar. Den största produkten på den svenska marknaden - Ionosil - är ett kolloidalt silver som består av 80% elektriskt genererade silverjoner samt ca 20% silverpartiklar. Silverjoner har en i allra högsta grad avdödande effekt. Silverpartiklar som utsätts för vatten eller nötning avlossar silverjoner som då har en avdödande effekt.
Att då kategoriskt säga som Livsmedelsverket gör - att silvret är i metallform i kosttillskott och att dessa inte har bakteriedödande effekt, är så felaktigt som det någonsin kan bli. Visst kan ett bra kolloidalt silver lindra och rent av förebygga infektioner. Att svara "nej" på den frågan vittnar om hur okunniga verket är inom området.
I sårsalvor och förbandsmaterial däremot används silver i saltform, vilket avdödar bakterier. SLV: Att utan råd från läkare behandla sig själv med antimikrobiella produkter är något Livsmedelsverket avråder ifrån. Felaktigt preparat, dos och behandlingstid medför ökade risker att bakterierna blir resistenta mot silver. Det är tänkbart att bakterier som blir resistenta mot silver också blir mer motståndskraftiga mot antibiotika.
Ion Silver: Denna text är skriven av en kemist som uppenbarligen inte känner till det enkla faktum att det finns elektriskt genererade silverjoner och man behöver alltså inte skapa silverjoner genom att lösa silver i salpetersyra - silvernitrat (lapis). Det är detta man refererar till när man säger silver i "saltform". Elektriskt genererade silverjoner är till skillnad från saltgenererade - helt ofarliga. De är enligt studier dessutom mer effektiva och dödar bakterier bättre. Saltformens silver är både toxiska, frätande och färgande. Silvernitrat är ett exempel på silver i saltform. Silvernitrat tillverkas som sagt genom att man löser silver i salpetersyra - inget man kanske ska konsumera för mycket av…
Vi har visat på studier som motbevisar detta uttalande. Experter menar på att upplevd resistensutveckling för silver snarare har att göra med att en för liten mängd silverjoner når bakterierna eller på annat sätt neutraliseras. Silverjoner i rätt mängd får snarare bukt med resistenta bakterier. Livsmedelsverket har inte visat på bevis som styrker deras uttalanden om att Ionosil skulle kunna ge upphov till resistenta bakterier. Snarare motsäger man sig själv genom det man skriver på sin hemsida: ”… är Livsmedelsverkets uppfattning för närvarande att det saknas dokumentation för bedömning om peroral tillförsel av kolloidalt silver i kosttillskott ger upphov till antibiotikaresistens.”
Livsmedelsverket skriver på sin hemsida att "…Livsmedelsverkets uppfattning för närvarande att det saknas dokumentation för bedömning om peroral tillförsel av kolloidalt silver i kosttillskott ger upphov till antibiotikaresistens", ändå är det det som media säger att det gör. Vi har visat med all tydlighet att intagsmängder och form överensstämmer med vad man kan få den naturliga vägen. Hur kan man då i media anklaga oss för att skapa resistenta bakterier? Snarare finns det mängder med forskning som visar på att kolloidalt silver kan avhjälpa fall av resistenta bakterier.
Kombinationen av antibiotika och silver i nanopartikelutförande kan resultera i synergieffekter. Det är alltså tvärt om mot vad Livsmedelsverket försöker hävda. En iransk studie visar på just detta. Man skriver att "The antibacterial activities of penicillin G, amoxicillin, erythromycin, clindamycin, and vancomycin were increased in the presence of Ag-NPs against both test strains. The highest enhancing effects were observed for vancomycin, amoxicillin, and penicillin G against S. aureus." (Ag-NPs betyder Silvernanopartiklar). Här är en referens till studien:
Synthesis and effect of silver nanoparticles on the antibacterial activity of different antibiotics against Staphylococcus aureus and Escherichia coli
Ahmad R. Shahverdi PhDa, Ali Fakhimi PharmDa, Hamid R. Shahverdi PhDb and Sara Minaian MSc. Department of Pharmaceutical Biotechnology and Medical Nanotechnology Research Center, Faculty of Pharmacy, Medical Sciences/University of Tehran, Tehran, Iran
Abstract
Silver nanoparticles (Ag-NPs) have been known to have inhibitory and bactericidal effects. Resistance to antimicrobial agents by pathogenic bacteria has emerged in recent years and is a major health problem. The combination effects of Ag-NPs with the antibacterial activity of antibiotics have not been studied. Here, we report on the synthesis of metallic nanoparticles of silver using a reduction of aqueous Ag+ ion with the culture supernatants of Klebsiella pneumoniae. Also in this article these nanoparticles are evaluated for their part in increasing the antimicrobial activities of various antibiotics against Staphylococcus aureus and Escherichia coli. The antibacterial activities of penicillin G, amoxicillin, erythromycin, clindamycin, and vancomycin were increased in the presence of Ag-NPs against both test strains. The highest enhancing effects were observed for vancomycin, amoxicillin, and penicillin G against S. aureus.
En liknande studie har gjorts i Indien. Man har studerat de synergieffekter man fått när man kombinerat ett kolloidalt silver med 19 olika antibiotika. I samtliga fall såg man synergieffekter i form av förstärkt effekt och en kommentar man haft runt det hela är att kombinationsterapin nu även har effekt på virus - något som många antibiotiska preparat felaktigt skrivs ut för. Mycket av problematiken kring resistensutvecklingen hos antibiotika står att finna i det faktum att många läkare ordinerar antibiotiska preparat på olika sjukdomssymtom som har sitt ursprung i en virusinfektion. Antibiotika är som bekant overksamt mot virus och bidrar i dessa sammanhang bara till att förvärra resistensutvecklingsproblematiken.
Bactericidal activity of combinations of Silver–Water Dispersion™ with 19 antibiotics against seven microbial strains
A. de Souza, D. Mehta and R. W. Leavitt
Läs hela studien här: Bactericidal activity of combinations of silver…
I Mellanöstern och Indien har man sedan några tusen år tillbaka använt bladsilver som ätlig dekoration på bland annat efterrätter och bakelser. Precis som i fallet med silverkulorna alltså. Det rekommenderas ofta i den Ayurvediska läkekonsten att både silver och guld bör konsumeras för att kroppen ska få sig det tillgodo. I Indien konsumerar man årligen uppemot 275.000 kg silver den här vägen. Det finns inte beskrivet några negativa effekter orsakade av denna tradition.
“A recent paper by Das et al. Provides the remarkable datum that some 275,000 kg [(605,000 pounds)] of edible metallic silver foil are consumed every year (in food) in India. No known adverse health effects have ever been recorded. This epidemiological evidence that silver as a metal is not toxic in any way needs no further comment. Further support for the obvious safety of consuming metallic silver (Ag0) is in the worldwide consumption of (so called) silver colloids, often made at home in primitive electrochemical cells by probably some millions of citizens, again with no ill effects.” (Hela studien: Justifying the need to prescribe limits for toxic metal contaminants in food-grade silver foils Author Das, M. Dixit, S. Khanna, S. K. Journal title FOOD ADDITIVES AND CONTAMINANTS).
Finns det risker med att använda kolloidalt silver? SLV: Ja, det finns risk för att kolloidalt silver kan ha skadliga hälsoeffekter, särskilt om man under längre tid tar produkter som innehåller silverföreningar eller kolloidalt silver.
Det finns uppgifter om personer, som efter långtidstillförsel av silver, även kolloidalt silver, har utvecklat så kallad argyria. Argyria karaktäriseras av en skiffergrå/gråblå missfärgning av framför allt hud och ögonvitor. Även inre organ kan missfärgas. Det är inte farligt, men naturligtvis inte önskvärt. Dessvärre är missfärgningen permanent och går inte tillbaka även om man slutar med silvertillskott.
Ion Silver: Detta säger man utan att reflektera över att det krävs väldigt stora intagsmängder av silver innan man riskerar att få nämnda kosmetiska biverkning. Dessa mängder kan inte uppnås genom ett korrekt användande av Ionosil. Myndigheternas egna säkerhetsdata visar att man kan konsumera 6 teskedar dagligen under 80 år utan att drabbas av argyri. Man överskrider nämligen aldrig myndigheternas egna fastställda Nolleffektdos - NOAEL. Myndigheten har senare erkänt att man när man uttalat sig inte vetat hur stor dos som krävts för att utveckla argyri. Trots detta envisas man med att ha kvar informationen på sin hemsida.
Vi har kommunicerat med Livsmedelsverket i några månader nu och myndigheten erkänner nu att man inte haft en aning om hur mycket silver som behövs för att det ska kunna bli negativa effekter i form av missfärgning av huden. Man skriver att "Angående risken för argyria i samband med intag av hälsokostpreparat som innehåller kolloidalt silver framgår i den vetenskapliga litteraturen inte vilken dos som krävs för att argyria ska uppstå". Det är för att en korrekt tillverkad produkt med styrkan 10 ppm som används i doser om 100-300 mikrogram per dag omöjligen kan skapa argyri. Intagsmängderna håller sig nämligen på rätt sida av NOAEL. Då är det lite väl märkligt att Rapport och nu senast radion - med uppgifter från Livsmedelsverket går ut och påstår att man kan få argyri av just ett sådant kosttillskott? Man skriver även att argyri är ett ovanligt tillstånd. Ja, det är så pass ovanligt att det inte finns mer än ca 300 fall registrerade under hela 1900-talet, den era då man använde silvernitratbaserade läkemedel i gramdoser relativt frikostigt.
Sanningen är den att man kan utan problem ta 7 teskedar dagligen av en 10 ppm stark produkt under 70 år utan att man för den sakens skull överskrider de nivåer som myndigheterna själva satt som fullständigt säkra - NOAEL (No Observed Adverse Effect Level).
Argyri är egentligen den enda biverkning man känner till av ett för stort silverintag. För stort, både mängdmässigt och partikelstorleksmässigt. Argyri är klassat som en kosmetisk biverkning och är helt ofarlig. Det är detta som Marianne Boysen på Livsmedelsverket verkar anta att vår produkt kommer orsaka. Håller man sig till godkända intag så finns ingen som helst risk för det.
Kan kolloidalt silver orsaka antibiotikaresistens? SLV: I kosttillskott med kolloidalt silver kan en liten mängd av silvret finnas i saltform. Saltform är den enda formen av silver som har antimikrobiell effekt, vilket skulle kunna göra att bakterier som exponeras bli resistenta mot silver. Det är också tänkbart att denna resistens gör bakterierna mer motståndskraftiga mot olika sorters antibiotika.
Ion Silver: Ett modernt tillverkat elektrokolloidalt silver har inget av silvret i saltform. Det är elektriskt tillverkade silverjoner som inte framställs på kemisk väg. Det som ligger bakom Livsmedelsverkets uttalande är det faktum att forskaren Åsa Melhus funnit en silverresistent bakteriestam i ett bensår som behandlats med en silverkompress från ett läkemedelsbolag. Det har alltså inte ens med kolloidalt silver att göra. Dessa kompresser brukar bygga på utsöndrandet av silverjoner från silvernitrat.
En sårkompress som utsöndrar för liten mängd silverjoner, skulle i teorin kunna få till så pass dåliga behandlingsresultat att det kan uppstå resistenta stammar. Problemet är känt sedan många år tillbaka.
Danska forskare har utifrån Åsa Melhus påståenden om resistensutvecklingsrisken synat 400 antibiotikaresistenta stammar för att se om dom även är resistenta mot silver. Man hittade inte en enda stam som var resistent mot silver! Hur seriöst är det då att gå ut och varna för resistensutveckling när det i själva verket inte är ett problem. Silver i den form vi jobbar med har dessutom väldigt stor bakterie-, virus- och svampdödande verkan.
Det har gjorts en sammanställning av orsaker till silverresistensutveckling av den amerikanska expertgruppen IMREF. Det är en grupp näringsexperter och läkare som har stor behandlingserfarenhet med kolloidalt silver, eller som de väljer att kalla det - silver hydrosol. De konstaterar att forskare världen runt enbart gjort studier på resistensutveckling orsakade av silvernitratbaserade behandlingslösningar, aldrig kolloidalt silver.
Man skriver "Instead, the experimental designs typically utilized silver salt compounds, which deliver poor amounts of bioactive silver. Another most common problem of these experimental designs was the inadvertent culture contamination with various salts, something which will reduce silver efficacy. The colloidal state and dynamics of living tissues is at odds with typical culture techniques and mediums, and brings about the unfortunately situation of requiring readers to compare apples to oranges." Microbial Multi-Drug Resistance (MDR) And Oligodynamic Silver.pdf
Hamilton-Miller et al har då konstaterat att när studierna görs på rätt sätt så fungerar allt som det ska och ingen silverresistens uppstår: "Hamilton-Miller et al., have reported that bacterial strains completely resistant to the salt speciations of silver have proved erroneous when proper study designs were employed". Med andra ord så förkastar man i princip silvernitratbaserade lösningar i för låg utsöndringsmängd, för de kan ge upphov till nämnda resistensutveckling.
#111 Du skriver VI. Du jobbar alltså för Ion Silver i någon form?
/Maria
Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.
#112 Har du någon som helst reflektion eller följdfråga över den information som Cyrus lagt in? Eller är du som vanligt mest intresserad av att "klämma åt"? Tex efterlyste du studier. Nu har hen lagt in info om sådana….no comments?
Några studier som visar att det är till någon nytta in vivo för människor?
Att det dödar bakterier är inte nödvändigtvis till nytta. Att det inte ger förgiftning eller antibiotiskaresistens är inte heller någon nytta i sig.
#109 Läkemedelsindustrin har kommit undan med bland de grövsta kriminella handlingarna utförda på denna jord. Vad är det för idé att skryta om dubbelblinda, randomiserade blahablaha när de är manipulerade, helt felaktiga och i förlängningen dödar och skadar människor för livet??
Dessutom blir det ju ett kraftigt moment 22 och vi kan aldrig bli friska om studierna enbart skall göras på det vis som enbart de mäktigaste har resurser till att utföra (eller så måste de bestämmande se till att dte blir ändring på fokus) - deras intresse ligger ju sådant som kan patenteras och inbringa enorma summor pengar, inte i vad som kan läka människor på riktigt.
Kan dra parallleller till detta med kost och autism, min son har ju blivit enormt tillfrisknad ifrån många svåra/handikappande symtom som sjukvården dömt ut som delar i en kronisk hjärnskada kallad autism. Hur har jag funnit hjälpen till min son? Jo jag har funnit en mängd människor som gjort lika tidigare, jag har funnit eldsjälar och studier, jag har lyssnat på oberoende forskare och läkare.
Men har studier av den sorten du och dina gelikar kräver (publicerade i tvivelaktiga men erkända PubMed etc) funnits, nej (dessutom svårt att utföra dem på det viset när det gäller kost, med barn etc dock har en nyligen gjorts). Skulle jag ha väntat på dem så hade min son fått leva med smärtor och enorma handikapp för resten av livet, nu har han blivit ännu bättre tack vare effektiva näringstillskott med och hans utveckling och framtid ser verkligen ljus ut - från totalautistisk till lite "speciell" och med mer tydliga behov av minskad stress än andra (vilket jag anser mer hälsosamt än att anpassa sig och hela tiden trycka in stressen i kroppen).
Det kom ju faktiskt en amerikansk studie angående syrgasbehandling under tryck (inget vi provat), utförd efter er konsts alla regler - Jippie - men i Sverige ansåg man ändå att samma studie måste utföras här och det var ingen intresserad av att bekosta. Otippat.
Finns otaliga exempel på detta … forskarna själva uttrycker stort missnöje över hur styrt deras arbete är och de som lyckas gå sin egen väg blir utfrysta etc.
Nä jag tar eget ansvar över min och mitt barns hälsa och vi är otroligt friska och välmående idag - precis som många jag mött och väglett i det jag kan eller lotsat vidare.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#113 Att hävda att Livsmedelsverket, läkemedelsstudier osv. är köpta och partiska och sedan "marknadsföra" en produkt i eget syfte….vad är det?
/Maria
Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.
#109
Läkemedelsföretag må vara Satan själv, men de kommer inte undan med egengjorda "studier" som ingen har granskat. Det är enbart sådana som ni silversurfare har presenteras.
Inte det? Du missade tydligen detta som varit publicerat i de finaste läkartidningarna och som gått igenom sedvanlig peer review granskning - anestesiläkaren och "forskaren" Scott Reubens studier.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=a-medical-madoff-anesthestesiologist-faked-data
http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Reuben
http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=11635
Man kommer uppenbarligen undan med egengjorda studier som folk granskar, men som ändå inte är annat än forskningsfusk.
Silver dödar bakterier. Det vet vi. Men vi har inte fått se några studier som visar att det är till någon nytta in vivo för människor. Det är faktiskt mindre än det minsta man kan begära.
Du har fått mängder av detta att studera - eller missade du även #97 och #107? Varför är det så svårt att föreställa sig att ett ämne som har effekt utanför kroppen, med all sannolikhet kommer ha det även inne i kroppen?
Även denna publicerade studie på kolloidalt silvers effekt på bröstcancer borde ge dig lite intressant läsning:
http://www.pdazzler.com/wp-content/pdf/Colloidal_Silver_Breast_Cancer.pdf
Författarnas slutsats är att:
"The overall results indicated that the colloidal silver has antitumor activity through induction of apoptosis in MCF-7 breast cancer cell line, suggesting that colloidalsilver might be a potential alternative agent for human breast cancer therapy."
Inte illa för en produkt som ser ut som vatten, smakar som vatten och inte ger några som helst biverkningar. Tror ni vi någonsin kommer se ett läkemedelsbolag lansera detta? Knappast, det är mer lukrativt att förgifta, skära och stråla nämligen…
**Burzynski
**Se denna film om Dr. Stanislaw Burzynski, en cancerforskare som med sin antineoplastonterapi botar en stor del av sina patienter från svår cancer. Som tack för detta har Big Pharma försökt få honom i fängelse. Det är som Dr Burzynski säger, försöker man rädda en medmänniska så hotas man med fängelse, samtidigt som Big Pharma med sina medeltida behandlingsmetoder istället belönas med stora intäkter.
http://www.youtube.com/watch?v=TX4cTKIqizE&feature=share
Rena rama medeltiden bibehålls medvetet - för att det är mer lukrativt helt enkelt.
Follow the money…
#115
Läkemedelsindustrin har kommit undan med bland de grövsta kriminella handlingarna utförda på denna jord. Vad är det för idé att skryta om dubbelblinda, randomiserade blahablaha när de är manipulerade, helt felaktiga och i förlängningen dödar och skadar människor för livet??
Det där var en ordentlig rallarsving. Har du några belägg att backa upp den med?
Nej, strunta i det förresten. Svara istället på vilket du föredrar?
- Skall man sänka (slopa?) kraven på kliniska prövningar så att man kan godkänna silverpreparat och annat som saknar evidens?
- Skall silverindustrin tvingas uppfylla samma krav som resten av branchen för att få preparat godkända?
- Skall man tillämpa särskilda, lägre krav för vissa preparat eller företag (vilka?)
#115 Tack för fantastiskt fint inlägg Urkraft…måste säga att jag är imponerad av din kraft att likt en tigrinnakämpa för ditt barn och inte låta dig nöja med den bristfälliga "kunskap" som erbjuds från etablerat håll.
#117 "Varför är det så svårt att föreställa sig att ett ämne som har effekt utanför kroppen, med all sannolikhet kommer ha det även inne i kroppen?"
Ja man kan ju undra…
Och studierna som finns och efterlysts med emfas…nu finns det ju faktiskt sådana.
Ingen som blir glad?
#115
Scott Reuben är en skurk. Hans studier blev inte ordentligt peer reviewade. Systemet är inte perfekt, men han åkte ju dit till sist.
Bröstcancerstudien var in vitro. Det är långt ifrån en klinisk studie på människor.
"suggesting that colloidalsilver might be a potential alternative agent" är ju inte precis definitivt heller.
Burzynski är en kvacksalvare. Han kan inte visa några bra studier med tydliga resultat.
Varför är det så svårt att föreställa sig att ett ämne som har effekt utanför kroppen, med all sannolikhet kommer ha det även inne i kroppen?"
Det är mycket lätt att föreställa sig. Frågan är varför det är så svårt att visa detta med in vivo-studier.
#101 Tack för ditt svar. Jag var inte ute efter att "sätta dit" dig, men jag tyckte ändå frågan hade en viss relevans i diskussionen. Självklart finns det säkert alternativ medicin som fungerar och jag ser inga fel i att du informerar/propagerar för den. Däremot är jag skeptisk* till att ks fungerar eftersom jag trots ett relativt seriöst sökande, inte funnit någon studie som stöder det som ks-förespråkarna hävdar. Det enda jag funnit studier som visar att ks har viss antibakteriell effekt in vitro, men det är ju definitivt inte samma sak som att det fungerar om man tar det invärtes. Jag menar det finns ju massor av ämnen som skulle presterat på liknande sätt, men som definitivt inte har samma effekt om de intas direkt i kroppen. Etanol till exempelvis har ju antibakteriella egenskaper vid utvärtes bruk, men om du dricker det så får du ju knappast samma effekt eller hur?
Jaja… Som sagt är jag inte ute efter att sätta dit dig eller nån annan, jag upplever bara att hela ks-grejen verkar vara rent lurendrejeri. När jag läser på vissa av ks-företagens hemsidor och det till exempel skrivs att det kan hjälpa mot cancer, MS, elallergi etc så låter det helt enkelt för bra för att vara sant.
* Detta utan att vara någon uttalad skeptiker, utan bara en vanlig snubbe med lite sunt förnuft.
___________________________________________________________________
Otippat förresten att Cyrus totalt ignorerade mitt förra inlägg… Eller inte
#86, Urkraft,
Vet inte vilka källor du talar om, flera länkar har kommit upp i den här tråden redan, länkar och referenser till vetenskapliga studier, men detta började i inlägg nummer #17 där någon menade att du hade undviktig att svara på frågor i Altmed, och nu menar du att det är någon annan som borde ha givit DIG källor istället?
Att någon annan beter sig som en idiot (till exempel genom att göra påståenden som de vägrar ge källor till eller argumentera för) är ju ingen speciellt bra anledning att göra så själv. Du har kanske ingen skyldighet att styrka dina egna påståenden, men då finns det inte heller någon anledning att tro dig.
Och när du förkastar till exempel läkemedelsverket rätt upp och ner, vad förhindrar dig då från att förkasta varje ny källa som läggs fram, på lika svagt underlag?
Om du hade ett genuint intresse av länkar, titta i inlägg #30 bland annat.
> "Jag lägger tid att svara på frågor som ställs av genuint intresse, och du har nu upprepade gånger skrivit att jag är korkad mm känns inte så stimulerande eller produktivt att förklara mig (älta) in absurdum."
Jag skrev inte att du var korkad, jag skrev att så länge jag inte känner till din verkliga åsikt så kan jag inte skilja på när du är sarkastisk och när du är seriös. Detta skrev jag i inlägg #79, precis innan det du svarade på:
Hur skall jag kunna veta vad som är ditt försök att låta vansinnigt överdriven och korkad, och hur du egentligen låter, om jag inte känner dig (men vet att du tror att vaccin är farligare än sjukdomar)?
Påståendet att vaccin skulle vara farligare än sjukdomar är fel, det är farligt och det är korkat. Det behöver inte betyda att du är korkad. Du kanske till och med var sarkastisk, som jag erbjöd ovan och inte alls tror på det du skriver. Men utan att känna dig på förhand kan jag inte veta det.
> "Du och dina klubbkompisar har sarkasmer som standard i era diskussioner men när jag ger svar till en person i samma stil - då vet du plötsligt inte om jag på allvar anser att kvicksilver och silver är samma sak, vem är det som spelar korkad?"
Så du vet om att kvicksilver inte är silver, men du tror att vaccin "kan ju knappast bli sämre och mer skadliga än de redan är", och det är mitt fel att jag inte kan se skillnad på dessa två allvarliga kunskapsbrister?
> "Era metoder och sarkasmer kommer aldrig kunna bekämpa det som du kallar nonsensbehandlingar, sarkasmer kommer aldrig ta er längre än till inbördes beundran och ryggdunk, även om ni försöker linda in dem i intellektuella förpackningar."
Det är en fin tanke, men sarkasmer är tvärt om väldigt effektiva på att påpeka för en ointresserad allmänhet vad som är rent nonsens och bara värt att skratta åt. Du träffar inte speciellt många Swedenborgare nu för tiden, mycket tack vare det förlöjligande han träffades av. Ironi och karikatyrer har länge varit en effektiv form av politisk kritik som utmålar motståndaren i ett löjets sken, vilket förtar allvaret och gör det lättare att se det löjliga i vansinniga påståenden.
Du kan ju inte seriöst föreslå att jag skall ta rena dumheter på allvar.
Men du verkar åtminstone ha accepterat att sajten inte styrs genom att kasta ut användare som knappt sagt något eller radera trådar som innehåller kritik, och det är ju bra.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#92 Du skriver:
"Tillräckligt små nanopartiklar (1-50 nm t ex) och silverjoner (0,24 nm) är uppenbarligen för små för att dröja sig kvar i kroppen och tas där om hand av kroppens metalloproteiner som ser till så att inte för stora mängder silver blir kvar.".
Men jag undrar om du har funderat på min fråga i #30-4. Vad händer med silverjoner som kommer i kontakt med magsyra? Bildas måhända silverklorid? Och hur lagras detta i kroppen?
#116
#113 Att hävda att Livsmedelsverket, läkemedelsstudier osv. är köpta och partiska och sedan "marknadsföra" en produkt i eget syfte….vad är det?
Det är inget annat än en önskan om att få till en faktabaserad debatt där man inte gör ständiga påhopp på kolloidalt silver utifrån tyckande och tro som inte baserar sig på annat än påvisbara missuppfattningar och rena lögner.
När man tar upp dessa felaktigheter så möts man inte av annat än tystnad, något annat skulle ju bara förstöra den enda strategin som funkar när man ska smutskasta en produkt bestående av 99.999% vatten. Man kan ju inte diskutera fakta då, för argumenten som skulle visa att det är en farlig produkt finns inte - om man nu håller sig till objektiva fakta…
Partiskheten från myndigheterna är utbredd och den har påvisats gång på gång i olika sammanhang. Har du missat det kanske? Livsmedelsverket har bland annaat fått avsluta samarbeten med olika professorer med uppenbara kopplingar till livsmedelsindustrin.
Ett mycket bra exempel på denna "snedvridning" är hur silver numera är godkänt i livsmedel men inte i kosttillskott. Enligt lagen så är kosttillskott att räkna som livsmedel. Ändå har man gjort en medveten avvikelse från lagen och förbjudit silver i kosttillskott men behåller silver i livsmedel (silverkulorna). Om silver var giftigt, skulle man då kunna köpa det på ICA och ge det i obegränsade mängder till barn? Vad tror du? Varför har man förbjudit silver i kosttillskott? Vad tror du?
Vad menar du förrresten med "marknadsföra" en produkt i eget syfte? Ett företag som tillverkar en produkt marknadsför väl den produkten för att kunna sälja den? Eller har jag missat något? Samma företag önskar väl dessutom att man inte ska bli smutskastad av myndigheter med uppenbart uppsåt att skada produkten och företaget. Osakligheter som man sedan tar tillbaka i diskussioner med företaget ifråga, men vägrar gå ut i media och berätta. Är det så det ska gå till på den fria marknaden?
Producentansvaret för en produkt vilar på det tillverkande företaget och inget vettigt företag skulle väl välja att marknadsföra en produkt som man visste var farlig?
Oj, jag måste nog korrigera mig där. Läkemedelsindustrin ertappas gång på gång med att marknadsföra produkter som man vet är farliga och som till och med dödar. Minst 200.000 personer i USA dör varje år av "läkemedel".
Följande artikel tar upp det på ett bra sätt:
http://www.vanityfair.com/politics/features/2011/01/deadly-medicine-201101
Ett bra exempel är Merck och produkten VIOXX som man släppte ut på marknaden trots vetskap om att den gav en sjufaldig ökning av hjärtattacker och stroke. Minst 100.000 personer beräknas ha dött av VIOXX innan produkten drogs in.
#88, Cyrus,
> "Per, belägg finns det gott om. Jag kan referera till amerikanska källor som följt pengar som kanaliserats från läkemedelsindustrin (bland annat Merck och Pfizer) till olika miljöorganisationer - för att försöka få fram "fakta" som skulle peka på att silver i olika former skulle vara farligt för miljön."
Så dessa belägg presenteras i form av flera artiklar på en blogg, och två andra sajter vars namn verkar handla om silver-som-medicin i sig.
Bloggens rubrik är "The inside scoop on colloidal silver -- the world's most powerful natural antibiotic!" - inte precis fristående. Den undersökande journalisten Tony Isaacs verkar vara "author, investigative journalist and well-known natural health advocate", snarare en lobbyist än fristående, och deras källor, enligt artikeln är:
> "The actual source of the funding that was first revealed in emails and colloidal silver blogsites"..
så.. bloggare som citerar journalister-författare-lobbyister som citerar andra bloggare. Själva påståendet i sig är också väldigt svagt: Merck har en välgörenhetsavdelning har donerat pengar till flera olika organisationer som sysslar med konsumentsäkerhet och produktsäkerhet som bland annat ITCA och CTA samt miljöorganisationer som Greenpeace och Friends of the Earth.
Detta tar bloggarna i sin tur som intäkt för att Merck på något sätt kontrollerar organisationerna de donerar till, och att Merck "och andra bolag" därför ligger bakom motståndet mot silver hos dessa organisationer. Bloggarna skriver då också "detta kan vara isbergets spets!" som om det lilla, svaga band de har hittat mellan en välgörenhetsorganisation med ett företagsnamn på (rättare sagt, ett personnamn, John Merck, som dog ung) och ett massivt motstånd mot att klassa en tungmetall som ett miljögift.
Det KAN ju vara så att det ÄR ett miljögift. Det skulle också kunna förklara det massiva motståndet från så väldigt många olika källor. Tror du inte det?
Slutligen, jag tyckte att Silvermedicine's sida om nanosilver var uppfräschande, eftersom det är en alternativmedicinsk sida som plötsligt är extremt POSITIV till en teknik med okända bieffekter, nämligen granuleringen av metaller till nanoskala. Denna sajt föreslår att motståndet mot silver skulle bero på att CTA och ITCA (konsumenträttsorganisationerna) skulle vara emot kolloidalt silver för att de är "emot" nanoprodukter.
Normalt sett är alternativmedicinen emot allt som är nytt, att allt som är gammalt är bra och allt som är nytt är dåligt och att läkemedelsfirmorna försöker stoppa det som är gammalt och ersätta det med nya konstgjorda ämnen. Nanosilver är liksom en perfekt kombination av gamla "traditionella" medel å ena sidan och en hypermodern deponeringsprocess för att skapa granulat i nanoskalan, men på något sätt måste då bloggarna och marnadsförarna påstå att BÅDE det nya OCH det gamla är bra samtidigt, och att motståndarna, den hemska "Big Pharma" (termen förekommer på sidan, ytterligare ett tecken på att de inte är helt neutrala..) försöker stoppa silvermedicinen både för att den är ny och för att den är gammal. :)
Men som sagt, uppfriskande.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#125
"Osakligheter som man sedan tar tillbaka i diskussioner med företaget ifråga, men vägrar gå ut i media och berätta. Är det så det ska gå till på den fria marknaden?"
Ja det där har verkligen varit trist. När dom väl tar tillbaka sitt påstående så har allmänheten ändå redan matats med de felaktiga påståndet - tillbakatagandet göms i tystnad. Skamligt!
#92, Cyrus,
> "Per, detta stämmer inte då partikelstorleken spelar stor roll för om silvret ifråga ska kunna utsöndras med hjälp av kroppens inbyggda utsöndringssystem eller rent av riskera att fastna i cellstrukturen. Är partiklarna av felaktig storlek, så riskerar de att fastna i cellerna och kan då fotoreduceras av solens ultravioletta strålar och den vägen framkalla Argyri."
Det du säger om argyri kan stämma, att silvret måste existera i huden för att ge den blå färgen, men det gör tyvärr ingen som helst skillnad för bioackumulation, det är bara en fråga om VAR ackumulationen sker.
Den forskning du talar om, "Roger Altman", verkar intressant men studien verkar åter igen ligga på någon form av sida som gör reklam för silverprodukter eller bloggar om silverprodukter, inte i någon vetenskaplig journal, inte med något större underlag, inte med någon reproducerbarhet eller peer review, och då är det snarare journalistik än forskning.
> "Intressant att notera är att ju mindre silver kroppen har upplagrat, desto långsammare gör sig kroppen av med det – ett tecken på att kroppen vet att den behöver spara lite grann till olika biokemiska ändamål."
Det låter tvärt om som precis vilken bioackumulation som helst. Samma sak händer om du äter kvicksilver. Till en början upplagras stora mängder tungmetaller i kroppen. Det betyder inte att kroppen "vet" att den behöver tungmetaller, det betyder att de fastnar i vävnaden och riskerar att ge bestående skador.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#94, Cyrus,
Om du är klar med din utläggning av ett enskilt fall av påstådd korruption i Sverige om ett helt annat läkemedel kanske du kan återgå till att försöka styrka påståendet att det MASSIVA MOTSTÅNDET mot silver skulle bero på att läkemedelsindustrin skulle ha lyckats muta samtliga intresserade organisationer en masse.
Du kan inte härleda att ditt påstående är sant utifrån att du har hittat ett annat orelaterat exempel. Det framstår istället som en avledande manöver.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#113 Tja hur ska man göra för att sprida en sådan produkt som liten människa? Och om Cyrus nu skulle vara säljare av kolloidalt silver så är det enormt mycket tid han/hon lägger på en plats där det absolut inte finns potentiella kunder! Tror du att man tjänar storkovan på att sälja silvervatten eller för all del andra hälsopreparat - eller?
Men du får för all del invänta den dagen då läkemedelsindustrin opartiskt börjar lägga ut studier på KS mm och under tiden vurma för "läke"medelsindustrins preparat och indgöra dig över oss som håller oss friska utan dem (tack vare frånvaron av dem).
#118 Läs du mitt tidgare inlägg om du missat det, angående läkemedelsindustrins metoder, med flera länkar … sedan kan jag svara på följdfrågor.
#119 Kram på dig och tack själv för ditt brinnande engagemang på området!! :)
#122 "Inte uttalad skeptiker" och "skeptisk", är detta skillnaden mellan trevlig och intresserad ton och inte? Den här gruppsamhörighetsetiketten "skeptiker" verkar etikettera en viss typ av människa som vill trycka till folk och "vinna", medan det finns den typ som faktiskt har en sund inställning till kritisk granskning.
Jag tycker det är självklart att man skall kritiskt granska vad man stoppar i sig, jag efterforskar mycket i sådant och det intresserar mig. Jag kan dock inte bli expert eller professor på varje område så jag går efter den information som känns seriös och trovärdig för mig, från människor som kan mer på varje område än jag själv - och angående KS så har vi (jag, familj mfl) ju dessutom fått fina och tydliga resultat, effekter som jag önskar emellanåt.
Sedan vidarebefordrar jag den informationen och andra får själva läsa, läsa vidare och avgöra själva - det är vad jag vill erbjuda och har noll intresse att förklara eller försvara mig mot den sortens skeptiker som finns härinne (sannolikt inte dig inräknad då ;) - utan just sprida information till dem som önskar den, andra får gärna förkasta den men de får gärna gå till källorna och trakassera dem om de misstycker, meningslöst att älta sanningshalten med mig.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#96, Urkraft,
> "Om övertron på ”publicerade studier” – Läkemedelsindustrins forskningsfusk och köpta läkare"
> "I detta inlägg har jag sammaställt mycket av bakgrunden till min inställning till läkemedelsindustrin, läkemedelsverk och sjukvårdens information (direkt förmedlad från industrin)."
Vad tror du på istället, som är bättre?
Enskilda brister upptäckta i ett system där man KAN upptäcka och korrigera sådana brister, betyder inte att hela systemet kan förkastas. Om du väljer bort publicerade vetenskapliga artiklar har du ingenting bättre att använda dig av istället. Du har sammanställt massor av enskilda fall, dessutom upptäckta enskilda fall, och du företräder påståendet att silver skulle vara motarbetat av läkemedelsverket i sin helhet. Det är två olika saker. Det ena stödjer inte det andra.
Enskilda upptäckta problem är inte "snarare regel än undantag". Då skulle nämligen inte problemen ha upptäckts.
Och, för att upprepa: Vad är det du tror på istället för vetenskapliga studier?
> "När forumets stormoderator redan satt ribban med att kalla mig korkad"
Jag har inte kallat dig korkad. Jag har kallat påståendet att vaccin inte kan bli farligare än vad det är, för korkat. Det var i inlägg #79. Sedan har du upprepat flera gånger att jag skulle ha kallat dig korkad. Du får gärna sluta med det, man jag kommer liksom inte att radera dig från forumet eller ta bort dina inlägg eller så…
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
Har inte mer tid att avsätta här nu, har ett liv och arbete att sköta!
Men ni ska få en riktig bomb här och så kan hela gruppen ha något att slänga alla sarkasmer ni har på - Varsågoda - knock yourselves out
"Påståendet att vaccin skulle vara farligare än sjukdomar är fel, det är farligt och det är korkat."
Jag hävdar, fullt medvetet och på fullaste allvar att vacciner är ett av de största otygen som uppfunnits (i och med att man lyckats få till det alla skall skjutas i detta många gånger, i många former, under hela livet) -
Ja jag är helt säker på att vacciner är farligare än sjukdomar (menar du förresten förkylningar - eller är du befriad från att vara så tydlig som du kräver av mig, jag känner ju inte dig?).
Och det är fel och farligt korkat att tro motsatsen när det finns så många bevis trots att största delen av isberget är mörkat, och det finns så mycket bevis på industrins metoder - och det är bara från dem vaccinvurmare får sin information ifrån.
Varför fråga om jag säljer KS och då anse att allt positivt om KS skulle vara fejk - för att jag kanske skulle kunna tjäna några kronor på det? När ni sväljer allt från en industri som tjänar gastronomiska summor på vad de säljer?
Ha en härlig, upplysande dag med kärlek i hjärtat!
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#97, Cyrus,
Effekterna av silver eller nanoperforerande ytor på annars multiresistenta bakterier är intressant, eftersom resistens trots allt är specifik, och en bakterie som motstår antibiotika fortfarande kan vara känslig för perforering, mekanisk åverkan eller makrofager till exempel.
Men det är oroande att varenda länk du använder dig av, varenda "studie" du länkar till, verkar ha producerats av, eller för, företag som säljer silverprodukter. Du ser ingenting sådant inom seriös vetenskaplig forskning. Studier som visar att silver är farligt, har inte beställts av eller publicerats på en sajt som säljer "silverfria produkter". Merck och så vidare vet att det vore vansinne att försöka beställa forskning, och du hade ju flugit i taket om du hade fått reda på att Merck på sin egen webbsida publicerar en studie som visar att Silver Är Farligt…
så varför accepterar du att "Ion Silver har en studie som visar att deras produkt dödar MRSA på mindre än 10 minuter".
Läs det där igen. Företaget Ion Silver har en EGEN STUDIE som visar att DERAS PRODUKT dödar MRSA. Ringer inte det några varningsklockor när du läser det?
Tack för dina länkar till IMREF, de ser ju seriösa ut, men… varför står det att de är en auktoritet på just silver om de döpt sig till Immunogenic Research Foundation? När de är ett företag (incorporated)?
> "IMREF is charged to conduct scientific research and to provide medical education to the public and health care community at large regarding how exactly and reproducibly this war is won at its causal levels with oligodynamic mineral hydrosols, and in particular, nano- or pico-scalar oligodynamic silver hydrosol."
Har deras studier publicerats även i peer review? Om inte, varför inte? Har de försökt?
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#111, Cyrus,
> "Livsmedelsverket är definitivt ingen bra referens att ta till när det gäller kunskap kring kolloidalt silver."
Nu sammanställer livsmedelsverket bara den tillgängliga forskningen, de skapar inte egen forskning för att passa något specifikt ändamål, till skillnad från folk som bildar företag som de döper till "forskningsinstitut" och sedan publicerar egen forskning på, utan peer review eller reproduktion av resultaten.
Du väljer bort läkemedelsverkets sammanfattningar och väljer istället "Ion Silver" som är ett företag som säljer silverprodukter. Det är definitivt ingen bra referens att ta till om man vill ha oberoende kunskap om kolloidalt silver.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#115, Urkraft,
Om nu modern medicin är så manipulerad, helt felaktig och dödar och skadar människor för livet, varför är då människor i dag friskare än någonsin förut och lever längre än någonsin förut?
Hur får du ihop din övertro på traditionella läkemedel med din misstro mot modern medicin med, tja, fakta om världen idag?
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#117, Cyrus,
Låt mig bara förtydliga hur jag upplever det som händer nu:
- Du säger att silver är bra.
- Någon frågar hur du vet det, och vad det är bra mot.
- Du ger massor av referenser till sidor som själva säljer silver.
- Någon frågar efter oberoende medicinsk forskning.
- Du ger då tre länkar till ett fall av forskningsfusk.
Problemet här är att du istället för att försvara dina egna påståenden med legitim forskning, menar att ALL legitim forskning på något sätt drabbas av ett enskilt fall av forskningsfusk som är upptäckt, välrapporterat och utrett.
Jag ser det som en stor skevhet:
- När det gäller sådant som försvarar silver, accepterar du "forskning" utförd av ett bolag som säljer silver, av okänd anledning.
- När det gäller sådant som kritiserar silver, vägrar du acceptera forskning som utförts av oberoende forskare, på grund av att forskningsfusk ibland upptäcks.
Vad är det som gör att du accepterar det första, egentligen? Om problemet med det andra är att du tror att forskarna är "köpta", varförär inte det ett problem i det första fallet? Där SER vi ju till och med, direkt, vilket bolag det är som har beställt resultaten. I det andra fallet har vi ingen sådan koppling annat än bloggare som spekulerar i att Mercks välgörenhet har gett pengar till Greenpeace.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#113, Grinda,
I och med att Cyrus tyckte att man kunde kasta ut läkemedelsverkens åsikter på grund av att John Merck foundation hade donerat pengar till dem tycker jag att det är oerhört graverande för Cyrus oberoende om han själv är associerad med ett företag som tillverkar silverprodukter.
Alltså, om man kan klandra miljöorganisationernas åsikt för att de tagit emot pengar från en välgörenhetsorganisation kopplad till ett företag som tillverkar läkemedel, så kan man klandra Cyrus åsikt för att han är ansluten till ett företag som säljer silver.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#99
Jag har fråga till Cyrus och Urkraft: Vad har ni för slags "relation" till kollodialt silver? Säljer ni produkten eller har ni kopplingar till företag som säljer den?
Jag tror att de som läser mina svar på era kluriga frågor ganska lätt kan utgå från att en person som besitter så pass med kunskap om ämnet, förmodligen har någon form av koppling till någon aktör på marknaden. Jag har 15 års erafrenhet av kolloidalt silver och har själv använt det med mycket gott resultat under hela den här tiden. Jag kan intyga att produkten har effekt - även i kroppen. Tilläggas skall att min hudfärg inte är blå utan helt normal…
Nu börjar jag känna mig som en repig skiva, men jag tror det är tredje eller fjärde gången jag ber om att få se en vettig studie som visar att kollodialt silver har någon slags effekt om det intas oralt. Finns det en sådan? Det har postas en jäkla massa länkar, men ingen har mig veterligen behandlat denna centrala fråga.
Jag har redovisat mängder med studier och erfarenheter från användandet av kolloidalt silver. Läs de tidigare inläggen.
Tidningen 2000-talets vetenskap har motsvarande 70 sidor med anekdotiska berättelser kring bland annat kolloidalt silver på sin hemsida. Här kan den som tvivlar åtminstone läsa sig till en hel del erfarenheter som andra gjort.
Men det är klart - en riktig skeptiker är skeptisk till allt som inte är peer reviewed, double blind, n=200.000 etc, så dessa berättelser är ju naturligtvis inte värda något? Skulle du mot all förmodan vilja läsa om de erfarenheter andra gjort, så har du sidan här:
http://www.2000taletsvetenskap.nu/anekdoter/kolloidaltsilver_msm.htm
#132
Ja jag är helt säker på att vacciner är farligare än sjukdomar
Det är just den sortens tvärsäkerhet om saker som är uppenbart tvärtemot verkligheten som är så skadlig.
Den enskilt största drivkraften att bemöta dylikt nonsens är hoppet om att kanske rädda någon vankelmodig läsare från pseudoträsket.
#117, Cyrus:
> "Varför är det så svårt att föreställa sig att ett ämne som har effekt utanför kroppen, med all sannolikhet kommer ha det även inne i kroppen?"
Det är en intressant och viktig fråga. Det finns mycket man kan föreställa sig, och mycket av det man kan föreställa sig stämmer inte när man sedan undersöker det.
En bättre fråga är kanske: Om detta ämne nu har samma effekt utanför och innuti kroppen, varför skulle det vara svårt att med hjälp av forskning visa att så är fallet?
(Här bortser jag ett tag ifrån att forskning aldrig försöker visa ATT något, bara OM något. Om man beställer forskning som skall visa ATT något, är det inte längre vetenskap man sysslar med.)
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#132, Urkraft,
> "Jag hävdar, fullt medvetet och på fullaste allvar att vacciner är ett av de största otygen som uppfunnits (i och med att man lyckats få till det alla skall skjutas i detta många gånger, i många former, under hela livet) -"
Och därför kan man inte veta om du skojjar eller är allvarlig när du säger att kvicksilver och silver är samma sak, att tomten finns på riktigt, att 9/11 var ett inside job, att människan aldrig varit på månen, att ost är giftigt, att silver är nyttigt, att de dödas andar pratar med oss eller att du inte är korkad.
Till exempel.
> "Ja jag är helt säker på att vacciner är farligare än sjukdomar (menar du förresten förkylningar - eller är du befriad från att vara så tydlig som du kräver av mig, jag känner ju inte dig?)."
Jag menade framför allt de sjukdomar som vi kan vaccinera emot, eftersom då väljer om du vill riskera att bli sjuk, eller om du tar vaccinet. Eftersom det inte finns något vaccin mot förkylningar finns det inte heller något val att göra. Men jag erkänner, för någon som tror att vaccin är farliga hade jag förmodligen behövt vara mycket, mycket tydligare.
Det är lätt att motbevisa dig. Fler människor har dött och fått bestående men för livet av de sjukdomar som vacciner skyddar mot, än människor har dött och fått bestående men av vaccinerna. Det är ett statistiskt faktum.
Du kan tro att det handlar om ett "mörkat isberg" (fin blandad metafor) men det går inte att gömma undan. Innan vaccin dog miljontals barn varje år i sjukdomar som inte längre finns kvar. Idag dör INTE miljontals barn varje år av vaccin. Det är mycket enkel matematik.
> "Varför fråga om jag säljer KS och då anse att allt positivt om KS skulle vara fejk - för att jag kanske skulle kunna tjäna några kronor på det? När ni sväljer allt från en industri som tjänar gastronomiska summor på vad de säljer?"
Menar du kolloidalt silver eller kvicksilver nu? Kom ihåg att de är olika grundämnen.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#138, Cyrus,
> "Men det är klart - en riktig skeptiker är skeptisk till allt som inte är peer reviewed, double blind, n=200.000 etc, så dessa berättelser är ju naturligtvis inte värda något? Skulle du mot all förmodan vilja läsa om de erfarenheter andra gjort, så har du sidan här:"
Vi är skeptiska mot sådan forskning också, men det finns liksom inte lika mycket att vara skeptisk till om det handlar om riktig, korrekt utförd forskning. Till exempel funkar inte kritiken "Vänta, varför är inte det här dubbelblindat" om det ÄR dubbelblindat.
Men om man helt skiter i att forskning bör vara korrekt utförd, då är 2000talets vetenskap säkert en jätterolig tidskrift..sssajt? För oss andra är den främst ett naturmedel mot lågt blodtryck.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
Jag tror att de som läser mina svar på era kluriga frågor ganska lätt kan utgå från att en person som besitter så pass med kunskap om ämnet, förmodligen har någon form av koppling till någon aktör på marknaden. Jag har 15 års erafrenhet av kolloidalt silver och har själv använt det med mycket gott resultat under hela den här tiden. Jag kan intyga att produkten har effekt - även i kroppen. Tilläggas skall att min hudfärg inte är blå utan helt normal…
Tack för klargörandet smurfen Jag ser inga fel med att du argumenterar för din produkt, dock tycker jag det isf ska göras öppet.
Jag har redovisat mängder med studier och erfarenheter från användandet av kolloidalt silver. Läs de tidigare inläggen.
Vilka av de länkar du tidigare presenterat innehåller en studie som visar att det finns någon dokumenterad effekt av att dricka KS? Jag har kollat igenom dina länkar, men hittar ingen sådan. Du har länkat till ett flertal in vitro-studier, men det jag vill ha svar på är om det finns någon studie där ämnet intas oralt och ger en positiv effekt. Läste du min fråga förra gången eller försöker du bara slingra dig?
Men det är klart - en riktig skeptiker är skeptisk till allt som inte är peer reviewed, double blind, n=200.000 etc, så dessa berättelser är ju naturligtvis inte värda något? Skulle du mot all förmodan vilja läsa om de erfarenheter andra gjort, så har du sidan här:
Nu är jag väl ingen "dödsskeptiker" som vissa andra här, men när ni KS-förespråkare kommer med en massa påståenden utan att kunna presentera några hållbara belägg för dem, är det klart man blir extra skeptisk.
Hur kommer det sig förresten att ni inte anlitat något oberoende laboratorium i Sverige och gjort riktiga tester? Om nu KS är så bra som ni påstår, så borde du ju sitta på en potentiell guldgruva som snabbt skulle betala de kostnader testet kostat att utföra?
/Jesper
#137
I och med att Cyrus tyckte att man kunde kasta ut läkemedelsverkens åsikter på grund av att John Merck foundation hade donerat pengar till dem tycker jag att det är oerhört graverande för Cyrus oberoende om han själv är associerad med ett företag som tillverkar silverprodukter.
Hur kan detta vara graverande för mig? Du får nog göra en mer lättillgänglig utläggning här. Mycket märklig retorik i mina ögon.
Att sponsra miljöorganisationer via bulvaner - för att det inte skall synas vem pengarna ursprungligen kommer från, det tycker du kanske är ok. Inte jag. Studierna grundar sig dessutom på förvanskad forskning som definitivt inte bygger på hur det fungerar i naturen utan en steril in vitro-miljö. Man utesluter helt organiskt material som i vanliga fall neutraliserar silverjoner - och får dem att återgå till icke reaktiva partiklar som tas upp av naturen igen.
Det handlar definitivt inte om några "åsikter" från bolagens sida utan är ett led i att få förbjudet silver i alla former - utom i patenterade läkemedel.
En indikation på att man är på väg att öppna upp silver för bruk inom läkemedel - är den studie som gjorts på silvernanopartiklar och som visat sig hanteraa vinterkräksjukan samt förkylningar på ett tillräckligt bra sätt för att man ska försöka göra det till ett läkemedel. Ännu en intressant artikel för er tvivlare som efterfrågar oberoende studier inom ämnet:
The Daily Telegraph rapporterar om forskning som visar att silver dödar virus
Den engelska tidningen The Daily Telegraph rapporterar om ett belgiskt universitet där man experimenterat med silvernanopartiklar fästa på en död mjölksyrabakterie - och då lyckats visa att silvernanopartiklar dödar norovirus. Norovirus är de virus som ligger bakom vinterkräksjukan och det finns många vittnesmål på nätet om hur kolloidalt silver kan hjälpa användare undvika olika former av kräksjuka. Vinterkräksjukan drabbar varje år miljontals människor. Man säger att man tror att samma form av silvernanopartiklar skulle kunna bota vanliga förkylningar.
Artikeln i The Daily Telegraph: Bacteria turned into 'silver bullet' to combat flu
The Epoch Times rapporterar samma nyhet: Common Cold Curable with Silver Nanoparticles?
Alltså, om man kan klandra miljöorganisationernas åsikt för att de tagit emot pengar från en välgörenhetsorganisation kopplad till ett företag som tillverkar läkemedel, så kan man klandra Cyrus åsikt för att han är ansluten till ett företag som säljer silver.
Väldigt jämförbart… Oj. En miljöorganisation ska värna om miljön och ska vara baserade på hur miljön påverkas i verkligheten. De ska inte basera sig på att man fått betalt för att försöka visa att man kan få en vattenloppa att dö om man ökar koncentrationen av reaktiva silverjoner i ett sterilt akvarium. Dessa koncentrationer uppnås aldrig i naturen och det jag vänder mig emot är att man utformar sina studier efter det resultat man vill uppnå - inte hur det egentligen uppför sig i naturen.
#144 Jag, som fortfarande söker svar på min fråga "vad är det bra för", undrar: - Är det alltså bra mot vinterkräksjukan och förkylning? I förebyggande eller som botemedel? Det borde ju vara hur enkelt som helst att testa, vad är det som är så svårt?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#143
Hur kommer det sig förresten att ni inte anlitat något oberoende laboratorium i Sverige och gjort riktiga tester? Om nu KS är så bra som ni påstår, så borde du ju sitta på en potentiell guldgruva som snabbt skulle betala de kostnader testet kostat att utföra?
Laboratorium? Jag hör att din erfarenhet av registrering av mediciner är begränsad Jesper. Till att börja med så finns det ingen investerare i världen som skulle satsa de pengar som krävs för att försöka få silver i denna väl kända form godkänt som en "medicin". Patenterbarheten och därmed monopol under tiotalet år - och frihet att sätta höga priser för att få igen investeringen - finns inte.
En fas ett studie kostar minst ett par miljoner och tiden från dag ett till det att man kanske har en färdig och godkänd produkt, är minst tio år. Dessutom kommer du motarbetas kraftigt av hela läkemedelsindustrin som helst ser att denna konkurrent till antibiotika försvinner för gott.
Var hittar du en investerare som vill dra lasset i tio år för att sen se konkurrenterna kapa idén?
Hade det gått att genomföra så hade någon av USA:s stora tillverkare gjort det för länge sedan.
Har du andra bra idéer som hade hjälpt kolloidat silver att tas lite mer på allvar, så är jag idel öra.
#145
Jag, som fortfarande söker svar på min fråga "vad är det bra för", undrar:
- Är det alltså bra mot vinterkräksjukan och förkylning? I förebyggande eller som botemedel?
Det borde ju vara hur enkelt som helst att testa, vad är det som är så svårt?
Som du ser i #144, så är det bra både på vinterkräksjuka, förkylning samt mängder av andra symtom orsakade av svampar, virus och bakterier. Även encelliga parasiter typ amöbor och plasmodium (malaria) hanteras av silverjoner - både in vivo och in vitro.
Problemet är att har man påvisat effekten så måste produkten registreras som ett läkemedel för att få säljas med dessa indikationer. I kombination med opatenterbarheten, tidsaspekten etc så fastnar alltsammans i ett moment 22 som inte går att komma ur.
Nu verkar det som att den belgiska studien kommer mynna ut i en patenterbar produkt där nyheten och därmed patenterbarheten är att man binder silvernanopartiklarna till avdödade mjölksyrabakterier.
Vore kul om det lyckades för dom, för det skulle kanske få många skeptiker att till slut inse värdet av silver i denna form…
#140
En bättre fråga är kanske: Om detta ämne nu har samma effekt utanför och innuti kroppen, varför skulle det vara svårt att med hjälp av forskning visa att så är fallet?
Jag hänvisar här till #146 och #147
#144
Den där belgiska studien skulle vara intressant att läsa. Om det stämmer så låter det absolut patenterbart (man patenterar inte bara substanser, utan även beredningar och administrationsmetoder).
Och påstå inte att det skulle saknas en marknad för att bota förkylningar.
*Edit* Jag såg att du i stort svarade på mina frågor tidigare så du kan ignorera detta inlägg.
#146 Du har rätt i att min erfarenhet av medicinforskning är väldigt begränsad, så du får ursäkta om mina tankar är ogenomtänkta/naiva
Dock menade jag inte att ni skulle gå igenom hela proceduren med att få KS testat som ett riktigt läkemedal, utan en vettig utförd studie som stöder de effekter som ni påstår att KS har. Med en vettig studie menar jag en som är utförd på människor enligt vetenskapligt etablerade principer.
Finns det något som hindrar er att göra en sådan studie? Skulle den bli alltför dyr? Ur marknadsföringsynpunkt borde ju en sådan undersökning vara guld att kunna hänvisa till.
#147 "Vore kul om det lyckades för dom, för det skulle kanske få många skeptiker att till slut inse värdet av silver i denna form…" Då, och Först då, det gjordes goda* vetenskapliga studier som visade på positiva effekter skulle det vara rationellt att acceptera det och jag tror jag prata för samtliga skepiker när jag säger att det vore naurligt att göra det. Frågan är vad som skulle hända med vetenskapsmotståndarna(vaccinsförnekelse etc.). De har ju gång efter annan visat att de ofta tror precis tvärt emot vad vetenskapliga rön visar. Vore jag mer konspiratoriskt lagd skulle jag säga att det kanske till och med fanns en baktanke med att inte testa såna här produkter, för att passa in i den alternativmedicinska världsbilden om Big Evil Pharma som förtrycker dem. * dubbelblindade, randomiserade, replikerbara osv. osv.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#147
Vore kul om det lyckades för dom, för det skulle kanske få många skeptiker att till slut inse värdet av silver i denna form
Du får det att låta som någon sorts principsak. Jag ser främst de enorma hälsoekonomiska vinsterna av något som är så billigt och som botar något så utbrett och kostsamt som sjukskrivningar pga virusinfektioner.
Det finns trots allt andra drivkrafter för god hälsa i samhället än Big Pharma.
Citerar Cyrus #146
"En fas ett studie kostar minst ett par miljoner och tiden från dag ett till det att man kanske har en färdig och godkänd produkt, är minst tio år. Dessutom kommer du motarbetas kraftigt av hela läkemedelsindustrin som helst ser att denna konkurrent till antibiotika försvinner för gott.
Var hittar du en investerare som vill dra lasset i tio år för att sen se konkurrenterna kapa idén?"
#153
Med det resonemanget skulle det aldrig komma fram några nya substanser/metoder utanför Big Pharmas egna lab.
Det normala är att man börjar i liten skala, knyter kontakter med universitet och/eller mindre biotech-firmor, presenterar sina data och sätter igång.
Allt eftersom resultaten framkommer öppnar sig affärsmöjligheter av olika slag. I bästa fall slutar det med finfin kosing, t.ex. i form av uppköp av Big Pharma eller eget företagande.
Det är så det går till. Inga genvägar till det perfekta ljudet.
En sak är säker: ältande på internetforum och bloggar är inte en framkomlig väg till lansering.
#135 Hur menar du att vi är friskare än någonsin idag? Hur definierar du frisk vs sjuk och vilka sjukdomar räknar du in i detta påstående? Har du några källor som backar upp detta påstående?
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#154
Du tycks ha väldigt mycket erfarenhet hur det funkar. Boktitel:
Tristan den lille företagsdoktorn!
Undertitel:
David är en fjant som gnäller över Goliats övertag.
Kapitel ett:
Det finns inget som heter orättvist spel, bara gnälliga lipsillar som inte kavlat upp ärmarna tillräckligt.
Kapitel två:
Patent är för veklingar
Kapitel tre
Pengarna styr inte världen - etik går alltid före vinst.
Kapitel fyra:
Lobbyismen är en trevlig verksamhet som inte lönar sig, man träffar politiker för sällskaps skull - det är allt.
Omslag:
Pajas
De må va så men boken var inte helt långsökt olikt det resonmang som brukar föras här.
#155
Hur menar du att vi är friskare än någonsin idag?
Barnadödlighet, livslängd, pilio, smittkoppor, lepra, etc. Vilket mått tycker du är relevant?
#159 astma, diabetes t.ex. - radikal ökning på några årtionden.
För att inte tala om s.k. psykisk ohälsa.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Tycker du astma och diabetes väger tyngre än barnadödlighet?!
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#144, Cyrus,
Om det är graverande för världens alla välgörenhetsorganisationer att associeras med Merck, så är det graverande för dig att associeras med ett företag som tillverkar silverprodukter. Av exakt samma orsaker.
I själva verket tror jag inte ett ögonblick att Merck utövar något större inflytande över Greenpeace genom att John Merck Foundation ger pengar till Greenpeace, men jag ser det som dubbelmoral från din sida att förkasta majoriteten av alla miljö- och konsumenträttsorganisationer på grund av en mycket svag länk till Merck, samtidigt som du mörkar din egen direkta koppling till företag som säljer silverprodukter med hälsopåståenden.
Säg till igen om du behöver ha det förklarat ännu tydligare.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#160. Fast har inte ökningen av astma och allergier slutat öka? Alla orsaker till den ökning som funnits under 1900-talet är väl inte klarlagt, men det finns ju en del som är det. Bl a det där med hygien, att vi är alltför hysteriskt rena av oss och därmed minskar chansen för barn att bygga upp en resistens mot just bakterier. En annan orsak som, vad jag minns, är övervikt och dåligt intag av fet fisk, vitaminer och frukt t ex. Med det kan man ju säga att det är ett i-landsproblem.
Hur det än är med den saken kan det knappast jämföras med sjukdomar som mässling, polio och mycket annat.
#155, #160
Hur menar du att vi är friskare än någonsin idag?
**För att inte tala om s.k. psykisk ohälsa.
**
Det slog mig just att du kanske menar något annat än typ "mänskligheten" eller "svenskarna" med ditt "vi".
För vissa värden av "vi" är jag beredd att hålla med om att ohälsan inte verkar minska.
#144, Cyrus,
Per> "Alltså, om man kan klandra miljöorganisationernas åsikt för att de tagit emot pengar från en välgörenhetsorganisation kopplad till ett företag som tillverkar läkemedel, så kan man klandra Cyrus åsikt för att han är ansluten till ett företag som säljer silver."
Cyrus> "Väldigt jämförbart… Oj."
Så du erkänner alltså att du har ekonomiska kopplingar till ett företag som säljer förment medicinska silverprodukter?
Jag ger dig härmed tillåtelse att göra reklam i forumet för din produkt. (Det är något man annars inte får göra utan tillstånd från moderator.)
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#143, Joppo,
> "Om nu KS är så bra som ni påstår, så borde du ju sitta på en potentiell guldgruva som snabbt skulle betala de kostnader testet kostat att utföra?"
Liten rättelse: Silvergruva.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#146, Cyrus,
> "Till att börja med så finns det ingen investerare i världen som skulle satsa de pengar som krävs för att försöka få silver i denna väl kända form godkänt som en "medicin"."
Så firman du jobbar för, som säljer silver, tjänar inga pengar som de kan satsa på oberoende forskning? Ni kanske ger bort produkterna?
> "En fas ett studie kostar minst ett par miljoner och tiden från dag ett till det att man kanske har en färdig och godkänd produkt, är minst tio år. Dessutom kommer du motarbetas kraftigt av hela läkemedelsindustrin som helst ser att denna konkurrent till antibiotika försvinner för gott."
Hör du inte själv hur snålt det låter att skita i patientsäkerhetsstudier och effektivitetsstudier för att det är för dyrt och ÄNDÅ börja sälja sin produkt? Och sedan ha MAGE att påstå att den som säger att existerande forskning talar EMOT produkten, skulle vara köpt av "ekonomiska intressen"?
Det är ju barockt. Lansera inte produkter som ni inte kan visa fungerar. Och håll käften när folk som KAN visa att deras produkter fungerar, visar det.
> "Var hittar du en investerare som vill dra lasset i tio år för att sen se konkurrenterna kapa idén?"
Läkemedelspatent existerar redan. Så länge tillverkningsprocessen är unik går den också att skydda.
> "Hade det gått att genomföra så hade någon av USA:s stora tillverkare gjort det för länge sedan."
Jag föreslår en alternativ förklaring:
Det kan bero på att silver inte är nyttigt.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#160, kissekatt,
Du menar att diagnoserna har ökat.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#155, Urkraft,
> "#135 Hur menar du att vi är friskare än någonsin idag? Hur definierar du frisk vs sjuk och vilka sjukdomar räknar du in i detta påstående? Har du några källor som backar upp detta påstående?"
Ja, det har jag. Vill du att jag presenterar mina källor? Det gör jag gärna. Men först vill jag att visar att vaccin är skadligare än sjukdomar. Det var trots allt du som började. Sedan kan jag visa vad jag kan. Det låter väl rättvist?
Men ändå, jag är en välvillig person som gärna börjar med ett par tips om vad jag menar: Smittkoppor, boskapspest och polio. Mellan 1988 och 2006 minskade antalet fall av polio från 350 000 till 2 000 rapporterade över hela världen. Om vi inte hade vaccin skulle ungefär 2,7 MILJONER barn dö av mässlingen över hela världen. Det säger sig själv, det säger sig själv mycket lätt, att vi INTE har 2,7 miljoner barn idag som har dött eller allvarligt skadats av vaccin.
Istället har vi några tusentals män och kvinnor som blivit inbillade att deras barns oroliga magar eller autism-spektrum-diagnoser skulle bero på multivaccin, och de är väldigt upprörda… men de har fel.
Och du har fel.
Men som sagt, visa gärna att du har rätt istället.
Berätta gärna vad du anser sjukdom vara, och vad det innebär att vara frisk. Själv tänker jag på mått som förväntad livslängd, förekomsten av SIDS och, sjukt nog, förekomsten av överviktsjukdomar.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
Hittade den här länken, kan inte supersnälla Silver-Cyrus eller nån annan kommentera detta:
http://www.kemi.se/sv/Innehall/Fragor-i-fokus/Silver/
Då jag särskilt vurmar för biodiversitet kanske första stycket under rubriken "Egenskaper och risker" särskilt kunde beaktas.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#166 Hehe… Självklart
_____________________________________________________________
En sak som jag funderat på som kanske skulle sätta punkt för denna diskussion en gång för alla är de negativa tester som Livsmedelsverket m fl nämner.
Livsmedelsverket skrivar bland annat följande*:
"Kan silver lindra eller förebygga infektioner?
_Nej, det kan det inte. I kosttillskott är silvret i metallform, och har inte någon bakteriedödande effekt. Inte ens i betydligt högre doser än de som finns i kosttillskott har kolloidalt silver någon antimikrobiell effekt enligt en studie."
_Jag tror jag slänger iväg ett mail till dem så kanske vi får klarhet i vilken studie de avser.
* http://www.slv.se/sv/fragor--svar/fragor-och-svar/kosttillskott/vad-ar-kolloidalt-silver/
#171
Du missade tydligen mitt tidigare inlägg som gav dig en förklaring till varför Livsmedelsverket uppenbarligen inte har någon kompetens inom området kolloidalt silver:
Kan silver lindra eller förebygga infektioner? SLV: Nej, det kan det inte. I kosttillskott är silvret i metallform, och har inte någon bakteriedödande effekt. Inte ens i betydligt högre doser än de i kosttillskott har kolloidalt silver någon antimikrobiell effekt enligt en studie.
Ion Silver : Livsmedelsverket är inte speciellt intitierade i hur silver verkar. Den största produkten på den svenska marknaden - Ionosil - är ett kolloidalt silver som består av 80% elektriskt genererade silverjoner samt ca 20% silverpartiklar. Silverjoner har en i allra högsta grad avdödande effekt. Silverpartiklar som utsätts för vatten eller nötning avlossar silverjoner som då har en avdödande effekt.
Att då kategoriskt säga som Livsmedelsverket gör - att silvret är i metallform i kosttillskott och att dessa inte har bakteriedödande effekt, är så felaktigt som det någonsin kan bli. Visst kan ett bra kolloidalt silver lindra och rent av förebygga infektioner. Att svara "nej" på den frågan vittnar om hur okunniga verket är inom området.
Studier visar att silvernanopartikler, som per definition är metalliskt silver -definitivt har antibakteriella egenskaper. Det räcker med att ta tag i första bästa studie på nanopartiklars antibakteriella egenskaper för att motbevisa verkets okunskap. Detta påstår Livsmedelsverket är lögn då:
http://www.cotton.org/journal/2008-12/3/upload/JCS12-280.pdf
Att sedan kategoriskt påstå att kosttillskott skulle bestå av bara metalliskt silver är ju bara under all värdighet för en myndighet. Verket vet ju inte ens att man kan producera silverjoner elektriskt, utan tror att alla silverjoner kommer ur silversalter. Hatten av…
Detta förklarar iofs verkets uppenbara oförmåga att hänga med i svängarna vad gäller sanningen kring mättat fett, lättprodukter, lättmjölk till barn, skokrämsmargariner och att man kanske inte ska mata diabetessjuka med en kost bestående av 60% kolhydrater. Alla är bra exempel på att livsmedelsindustrin får styra för mycket.
Så släng du gärna iväg ett mail till dom och ifrågasätt vad dom menar med att idiotförklara hela forskningsvärlden som idag har massor av erfarenhet av metalliska nanopartiklar av silver och dess konstaterade antibakteriella förmåga… Jag skulle också vilja veta vilka stolligheter man lutar sig mot i sina uttalanden.
#170
Men snälla Olaka,
Det är ju detta som supersnälla Cyrus redan berättat om! Att man från myndigheter och miljöorganisationer inte tar i beaktande att silverjoner inte existerar i reaktiv form speciellt länge när de kommer ut i miljön! De binder nämligen med organiskt material, tappar sin reaktiva egenskap, omvandlas till silversulfid t ex och återgår till naturen - där de en gång kom ifrån.
Nu kanske du menar att vi ska sanera naturen från alla de naturliga förekomster av silver som funnits sedan jorden skapades? Ett grundämne som innan miljörörelser, korrumperade myndigheter och läkemedelsindustrier började gnälla - levde i harmoni med omgivningen.
Du kanske ska kränga på dig saneringsdräkt och ge dig ut och rädda alla vattenloppor och fiskar som riskerar att dö av för höga silverjonnivåer? Du får inte mycket att göra eftersom dessa påstådda nivåer aldrig uppträder utanför ett laboratoriums sterila miljö.
Inte ens innan vi gick över till digitalfilm, var silverutsläppen något problem för vare sig myndigheter eller natur. På den tiden släpptes det ut 3-4 gånger mer silver till reningsverken. Varför skulle det helt plötsligt vara ett stort problem nu? Follow the money…
Nä, syna istället alla de utsläpp av giftiga kemikalier och läkemedel som idag går rakt ut i vår närmiljö och ger oss tvåkönade fiskar. Vårt dricksvatten innehåller SSRI-preparat och antibiotika och reningsverken slår ifrån sig för ingen vet hur man ska kunna rena bort läkemedelsrester. Därför väljer man uppenbarligen att ge sig på rena grundämnen som aldrig varit ett problem.
Det finns dessutom exempel på att läkemedelsindustrier ibland ogenerat släpper ut stora mängder gifter och läkemedelsrester direkt från produktionsanläggningar världen över:
http://www.redorbit.com/news/health/1628532/pharmaceutical_waste_found_in_indias_streams/
Man silar mygg men sväljer kameler…
Du lägger onekligen ner mycket tid på att försöka övertyga oss Cyrus
Jag skickade iväg ett mail förut så vi får se vad LMV svarar.
Angående länken du skickade så stämmer den väl med vad LMV hävdar, dvs att silversalt har antibakteriell effekt? Citat från artikeln:
"A dry preweighed piece of grafted fabric was
equilibrated in distilled water for 24 h. Thereafter, the
swollen fabric was put in an aqueous solution of Ag
nitrate prepared by dissolving 15 mg AgNO3 in 30 ml
of double-distilled water for 24 h."
/Jesper
#167
Du verkar ju vara en osedvanlligt aggrasiv och svag personlighet.
Hur är det? Måste man ta till dessa otrevligheter när argumenten tryter?
Du beter dig som en dräng, och behöver en rejäl åthutning.
Sedan en allmän reflektion av hela tråden.
Att forskningen är styrd det är väl för tusan ingen nyhet. Detta är väl det första man måste konstatera.Kolla bara Wallenberggstiftelsens nya forskar finasiering. Hur mycket payback tror du inte den investeringen ska ge? Att inte ens misstänka att det skulle vara styrt till förmån för endast ekonomiska intressen därifrån är ju ett osedvanlig korkad tanke. Men du kanske inte sitter på de hästar så att du har tillgång till den informationen? Det är bara fjant att försöka påvisa att det är vetenskaplig praxis som gäller och inte rena pengar. Den makten har inte forskningen. Man ligger på bara knän framför finansiärer och ber om forskarstöd. Man fjäskar sig in i finanseliten för att få jobb. Detta sker redan på univeristetet, och uppmuntras ivrigt därifrån. Vill man riktigt förnedra sig så går man med i föreningen VoF, för där behöver man inte stå till svars för sina tokerier. Man bara kottar ihop sig för att komma i koncensus. Man blir en lalland fjant som styrs helt av beställaren. HA!
Jag menar att det förekommer en hel del fusk inom forsknig. Fejkade studier, evidenser mm. Är ganska svår att verifiera, efter som det ofta kommer från samma källa som finansierat. Man kan säga att det säger inte ett skit. Man har bara bestämt sig för att det är en trovärdig källa och därmed sant. Senaste åren har så också påvisats i media över hela världen. Att då kritisera andra produkter som obevisbart verksamma eller farliga är ju ett skämt av sällan skådat slag. Men Vofferiet gå på som inget har hänt.
Att sedan begåva sig med uttryck som att "jag tycker bäst om att gå på de fina gratis middagarna som vi blir bjudna på av finansiärerna" är hur korkat och obegåvat som helst. Gjort av en Voffare som fick frågan vad som är bäst med att vara med i föreningen. Han hade ingen aning om varför, men gjorde det för att han blivit rekommenderad. Stolleprov!
Att sitta med telefon kopplat till Twitterkonto på föreläsningar, som sedan ska dumpas av Voffarna, och fråga vilka snärjiga frågor man ska ställa. Det är en riktig pärla som kommer att föja med länge.
Alltså har man inte satt sig in i hur skeptiker fungerar och beter sig så har man ett trevligt fritidsnöje, det kan jag lova.
Tills dess behöver man inte lägga så stor vikt vid deras evinnerliga pladder. Men man kan ju ändock kräva ett sansat språk, om man nu vill ha respekt.
Man glömmer belysa varför man är så avogt inställd till alternativ som kan bota. Man är styrda i sitt tyckande, och attackerar allt som inte faller inom de egna ramarna. Man skyddar sitt revir med vilka medel som helst.
Cyrus & Co: Kan någon svara på vad som händer med silverjoner i matsmältningssystemet?
Tack för alla bra och klargörande inlägg Cyrus, Urkraft, grinda, Truth!
Det är bara att konstatera att silver verkar vara ack så farligt!
Inte farligt för människan att använda, inte farligt för fiskarna i sjön - men väldigt farligt för det Etablissemang som så hårt värnar om sitt revir att de tar till alla knep för att ostört kunna fortsätta som förut.
Varför skulle annars hela denna armada av tillskyndare som en stingande svärm kasta sig över detta lilla silvriga kosttillskott? Det måste ju ändå vara lite marginellt i det stora sammanhanget, jämfört med alla tillgångar som läkemedelsindustrin besitter, inte bara i form av ekonomisk makt utan också av inflytande i Maktens boningar med osunda kopplingar och lobbyism?
Är silvret ett hot? Annars skulle väl den mest naturliga slutsatsen vara att ni som vill stoppa i er era läkemedel och tro på dem får fortsätta med det - fine, ni befinner er inte under hot. Men vi som inte vill det utan tänker i andra banor vill kunna använda alternativmedicin (som silvret) i främst förebyggande för att hålla oss så friska som möjligt i en förgiftad miljö - utan angrepp, misstänkliggöranden och utan de försök att stoppa alternativmedicin som ständigt görs.
Vari består hotet? Är det att folk ska börja tänka själva? Som i fallet med Annika Dahlkvist (finns annan tråd om det) som undrade varför hennes patienter inte blev friska av den stipulerade behandlingen och kostråden och drog en slutsats - något måste vara fel. Men riskerade sin läkarlegitimation och blev utsatt för exempellös smutskastning. Detta är så gott som historia nu - när var och varannan äter fettkost. Etablissemanget avslöjat och måste anpassa sig. T.o.m. diabetsesköterskorna tycks ha lärt sig ett och annat sedan dess.
Tills några fler visar lika mycket ryggrad kommer doktorerna att obekymrat fortsätta att skriva ut sin antibiotika, TROTS att alla VET att antibiotikaresistens inte är ett hot långt bort, utan ett faktum nu. Snart finns ingen antibiotika att skriva ut. Vad gör de då?
Läkemedelsindustrin gör oss inte friskare. Den kan inte hålla oss friska. Den är inte heller intresserad av det. Den vill ha sina vinster, det är det som gäller.
Vi måste hålla oss friska på annat sätt. Där vill vi välja sättet själva. Kolloidalt silver är en faktor av många. Själv tvekar jag inte att använda det och är inte blå.
Tala är silver. Tiga är oacceptabelt.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#168 Piotr, om du behöver adressera mig, använd då mitt nick OCH INGET ANNAT.
Du brukar själv utdela reprimander om någon av oss avsiktligt förvränger era nick. Föreslår att du som Sajtvärd föregår med gott exempel. När du förstått kan du vänligen radera detta mitt inlägg, för att spara plats och inte dra uppmärksamheten från ämnet i tråden.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#159 Ja alla de gamla sjukdomar vi vaccinerar emot hade ju redan nästan försvunnit när vaccinationsprogrammen infördes - ja vi har en bättre levnadsstandard på en del områden.
Sedan har vi ju enormt höga tal gällande cancer, hjärt-kärlsjukdom, diabetes mm
Och med en befolkning full av astma, allergi, fetma, autism och ADHD mm så kan jag inte påstå att vi är friska. Orkar inte leta statistik åt dig men hur många äter "läke"medel idag, hur många gör det under lång tid, hur många har kroniska sjukdomar?
Sorry om jag spränger skeptikerbubblan men vi är inte friskare idag … men vi har en annan standard. Livslängd är inte ett mått på livskvalitet, ja vi har en fantastisk sjukvård med många livsuppehållande åtgärder, men att ligga i respiratror är inte ett liv för mig.
Apropå barnadödlighet så kan vi ju snacka plötslig spädbarnsdöd … "lustigt" också att allt öka i takt med att vi vaccinerar mer och mer.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
Fantastiska inlägg av Cyrus, Truthdetective och Magi-cat!
Känner bara för att plocka meningar ur deras inlägg som tål att upprepas.
Börjar med denna
#177
"Är silvret ett hot? Annars skulle väl den mest naturliga slutsatsen vara att ni som vill stoppa i er era läkemedel och tro på dem får fortsätta med det - fine, ni befinner er inte under hot."
Nej där går en väsentlig skillnad mellan oss och Voffarna..Voffarna verkar för att begränsa våra möjligheter, (och liera sig med en stark industri) vi kämpar för att värna om vår valfrihet .
#175 Ja skillnaden på en dumskeptiker och en sundskeptiker verkar ligga i graden av inneboende agressivitet och självkänsla. Och de som är sunt skeptiska brukar ju inte heller behöva sätta en etikett på sig själva, min identitet är "skeptiker". Etiketter kan vara skönt att använda när man känner sig osäker.
Om Voffsingarna nu ens har ett syfte utöver att blåsa upp sina egon så måste det finnas en enorm dumhet involverad om de tror att någon kan ta till sig deras budskap när de utdelar allt de vill säga i en agressiv ton, med uttröttande sarkasmer och allehanda andra metoder som i sig skapar motstånd. Jo visst finns det likasinnade som behöver en gruppsamhörighet för att känna sin egen identitet - men hur långt kommer man med det? Och med alla dessa avhopp, vad man än skyller det på, kanske har de ändå påverkats av öppna kärleksfulla krafter och har fatnat i förändringens snabbt rullande snöboll!
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#179 Du har inte något belägg för vad du skriver.
Tror du livslängd beror på att vi lägger folk i respirator? Det låter nästan så. Titta gärna på siffror om barnadödlighet och historia. Då ter sig plötslig spädbarnsdöd som en "piss i havet" om man nu får uttrycka sig så.
Ja alla de gamla sjukdomar vi vaccinerar emot hade ju redan nästan försvunnit när vaccinationsprogrammen infördes
Vad får du det ifrån?
Du kan inte tänka dig att vi har bättre förmåga att ställa diagnoser idag? Att cancer idag inte har lika hög dödlighet osv.
/Maria
Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.
#173
Att man från myndigheter och miljöorganisationer inte tar i beaktande att silverjoner inte existerar i reaktiv form speciellt länge när de kommer ut i miljön!
Det tror jag man gör, men de uttrycker sig klumpigt, det håller jag med om. Men det är ju inte bara kemikalieinspektionen som befarar att din affärsidé påverkar miljön negativt:
http://www.lrf.se/miljo/avloppsslam/fakta-om-slam1/oonskade-amnen/metaller/
http://www.naturskyddsforeningen.se/natur-och-miljo/miljogifter/om-kemikalier/tungmetaller/silver/
De binder nämligen med organiskt material, tappar sin reaktiva egenskap, omvandlas till silversulfid t ex och återgår till naturen - där de en gång kom ifrån.
Bekvämt att du väljer att nämna just sulfid. Men nu är det ju så att man inte kan välja vilken förening saltet kommer att ingå i när det reagerar, och det kan lika gärna bli en massa silvernitrat.
Nu kanske du menar att vi ska sanera naturen från alla de naturliga förekomster av silver som funnits sedan jorden skapades? Ett grundämne som innan miljörörelser, korrumperade myndigheter och läkemedelsindustrier började gnälla - levde i harmoni med omgivningen.
Nu blandar du ihop päron och äpplen, "naturen" betyder inget och det vet både du och jag. Uran och plutonium har funnits i "naturen" sen urminnes tider, tycker du det är oproblematiskt att släppa ut det också?
Du kanske ska kränga på dig saneringsdräkt och ge dig ut och rädda alla vattenloppor och fiskar som riskerar att dö av för höga silverjonnivåer? Du får inte mycket att göra eftersom dessa påstådda nivåer aldrig uppträder utanför ett laboratoriums sterila miljö.
Inte ens innan vi gick över till digitalfilm, var silverutsläppen något problem för vare sig myndigheter eller natur. På den tiden släpptes det ut 3-4 gånger mer silver till reningsverken. Varför skulle det helt plötsligt vara ett stort problem nu?
Även om du missat rapporteringen så var silverutsläpp ett problem redan då och man rapporterar från flera håll att övergången till digitalfoto har varit en räddning, men nu vill såna som du öka det utsläppet igen.
Follow the money…
Nä, syna istället […]sväljer kameler…
Det här är vad vi kallar Red Harring:
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring_(fallacy)
Vi pratar om silverutsläpp och istället för att försvara silverutsläpp så vill du peka på en massa annat som är dåligt.
----------------------------------------------------
Du argumenterar för att man ska få släppa ut hur mycket silver i naturen som helst, för Du tycker att det är harmlöst.
I Sverige jobbar vi efter nånting som kallas försiktighetsprincipen, läs gärna på om den så kanske du förstår lite bättre varför dina argument möter motstånd.
Innan KS ska bli en produkt som ska kunna säljas så föreslår jag att ni:
1. Visar att det har fördelar. Detta gör du inte genom att gnälla över att Big Pharma är dumma, utan genom att visa att KS fungerar genom goda medicinska studier.
2. Visar att det INTE skadar naturen(eller att skadan för naturen uppvägs av nyttan). Detta gör man inte genom att gnälla om att naturskyddsförmedlingen och kemikalieinspektionen är korrupta och uppköpta av Big Pharma, utan genom forskning.
Jag förstår att det känns frustrerande att er produkt inte är godkänt, men att försöka förklara bakslagen med konspirationsteorier är ju förnedrande. Lycka Till.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#179
en fantastisk sjukvård med många livsuppehållande åtgärder
Ja, vad mer kan man begära? Hur mycket silver, vaccin och LCHF-kost du än proppar i dig, så är dina dagar räknade och någon dödsorsak ska du ha (cancer eller hjärt-kärlsjukdom oftast).
Hann inte se dig Urkraft!
Citerar:
"Ja alla de gamla sjukdomar vi vaccinerar emot hade ju redan nästan försvunnit när vaccinationsprogrammen infördes - ja vi har en bättre levnadsstandard på en del områden.
Sedan har vi ju enormt höga tal gällande cancer, hjärt-kärlsjukdom, diabetes mm"
Krig, trånga fabriker, svält, bristande hygien brukar också kopplas till sjukdomspridning. Såg att man under kriget i Sovjet drabbades av epidemi (kommer inte ihåg vilken ska kolla) man brukar dra poäng på att det minsann berodde på att folk inte vaccinerats under kriget…men det är bara det att de som blev sjuka var så pass gamla att de redan var vaccinerade och ÄNDÅ fick den sjukan. Spridningen berodde på kriget och svårigheterna INTE på bristen på vaccin…de VAR ju vaccinerade!
Ojdå, här rusar KT till. Kan det bero på avsaknad av belägg?… Då brukar det bli långa inlägg som inte betyder någonting.
#185
Nu gällde frågan (i det senaste OT-stickspåret) huruvida vi är friskare nu än någonsin.
Om man vill hävda att det är falskt borde man nog tala tyst om statistik som visar hur dödliga och handikappande sjukdomar har försvunnit under 1900-talet (oavsett orsak).
Istället borde man definiera "hälsa" eller "ohälsa" och presentera data som visar hur dessa har minskat repektive ökat historiskt fram till idag.
Citerar Cyrus
#172
"Att sedan kategoriskt påstå att kosttillskott skulle bestå av bara metalliskt silver är ju bara under all värdighet för en myndighet. Verket vet ju inte ens att man kan producera silverjoner elektriskt, utan tror att alla silverjoner kommer ur silversalter. Hatten av…
Detta förklarar iofs verkets uppenbara oförmåga att hänga med i svängarna vad gäller sanningen kring mättat fett, lättprodukter, lättmjölk till barn, skokrämsmargariner och att man kanske inte ska mata diabetessjuka med en kost bestående av 60% kolhydrater. Alla är bra exempel på att livsmedelsindustrin får styra för mycket."
Tack för dom orden. Just hur kostråden varit helt åt skogen, träffade en läkare häromdan som menade att de tidigare antifett kostråden aldrig haft någon ordentlig underbyggnad..hmmm Så vem tjänade på de råden? Kan vi lita på verken eller är de alltför styrda av starka penningstinna krafter och intressen därifrån?
Och börjar fler och fler läkare ifrågasätta? Hoppas det.
#176
Cyrus & Co: Kan någon svara på vad som händer med silverjoner i matsmältningssystemet?
Visst, detta händer när du intar kolloidalt silver oralt:
Till att börja med tas silverjoner och nanopartiklar upp redan i munnens slemhinna. Den sublinguala delen av munnen står i direktkontakt med blodomloppet och silvret går då direkt ut i blodet via munnen. Det är därför man rekommenderar att svischa runt vätskan i munnen under någon till ett par minuter. Sila gärna mellan tänderna. Den vägen får de flesta hjälp med dålig tandhälsa. Många rapporterar om mindre karies, mindre tandsten och till och med avstannad parodontit och fall där tänderna faktiskt växer fast igen. Detta kan tillskrivas det faktum att silverjoner ger upphov till stamceller som stimulerar till nybildande av vävnad. Denna effekt syns markant vid sårläkning på huden. Studier visar att sår läker på halva tiden och uppvisar sällan någon ärrvävnad efter läkningen är fullbordad.
Läs mer om: Sublingual administration
Människor som har problem med afte märker även de snabb lindring när de håller vätskan i munnen några minuter.
När man svischar runt vätskan i munnen blandas den med saliven och därmed med alla de metalloproteiner som saliven innehåller. Dessa proteiner har som uppgift att kapsla in reaktiva joner och skydda dessa från att reagera med saltsyran i magen och kloridinnehållet i salthaltiga kroppsvätskor, t ex blodet. Utan dessa metalloproteiner skulle inte kroppens transportsystem av metalljoner fungera och alla metalljoner skulle reagera kemiskt med kloriden i kroppen.
Läs mer om metalloproteiner och den roll de spelar:
http://www.meetstevebarwick.com/ezine/ColloidalSilverSecrets_December2010_Issue29.html
När produkten slutligen sväljs så händer följande: De inkapslade silverjonerna möter saltsyran och en mängd andra metalloproteiner i magsäcken.
Kemister utgår väldigt ofta från att då elektrokolloidalt silver är huvudsakligen i jonform, så kommer jonerna kombinera med kloridjonerna i magen och skapa stora mängder relativt overksam silverklorid.
I ett provrör hade denna syn på saken varit helt korrekt, men kroppen är en komplex miljö som bland annat innehåller en del ammoniak. Ammoniak har den egenskapen att den löser silverklorid tillbaka till silverjoner igen. Sanningen är därför att det är en komplex pågående växelverkan som konstant pågår i kroppen.
Dessutom innehåller vi som nämnts tidigare en stor mängd speciella metalloproteiner, vars primära uppgift är att kapsla in och skydda reaktiva joner från att reagera med olika ämnen i kroppen.
Utan dessa metalloproteiner skulle kroppens kemiska system inte fungera – utan allt skulle börja reagera med vartannat i ett enda stort virrvarr.
Det innebär i praktiken fri lejd till cellerna, där ämnet ifråga sedan används på det sätt det är tänkt. Redan saliven innehåller som tidigare nämnts en stor mängd av dessa proteiner. Tarmen innehåller också stora mängder metalloproteiner. Blodets hemoglobin är ett exempel på en metalloprotein som kapslat in järn, som i sin tur hjälper till att binda syre.
Den här lilla firren säger "Sluta vifta med min röda kusiiiiiin!" till alla vetenskapsförnekare i denna tråd!
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#189
I ett provrör hade denna syn på saken varit helt korrekt, men kroppen är en komplex miljö som bland annat innehåller en del ammoniak.
Det låter som att in vitro-studier inte skulle räcka. Kan du hänvisa till några in vivo-studier?
#182 Att du skulle förstå något av det jag skriver gav jag upp hoppet om för länge sedan i forumet du styrde på ditt lilla egenmäktiga vis.
Respiratorn var en metafor för hur vi hela tiden stoppar in åtgärder (främst "läke"medel) för att trycka undan och dämpa symtom, så vi kan köra på trots att vi inte mår bra. Livslängd är fortfarande inte ett mått på livskvalitet, hur mår alla våra äldre, och vi struntar i helheten och ökade sjukskrivningar, kroniska sjukdomar och permanent medicinering av ungdomar?
#184 Jag varken proppar i mig LCHF-kost, silver eller vaccin - jag tar hand om min hälsa mycket väl på de flesta plan, är otroligt frisk och välmående och har planerat att vara det tills jag dör. En människokropp som lever i balans och får vad den behöver (och slipper sånt den inte behöver) utvecklar inte hjärt-kärlsjukdom och cancer.
Tyvärr blir vi ju ansatta av kemikalier och annan skadlig påverkan hela tiden, det kan vi inte komma ifrån så hur väl vi på vår nivå tar hand om oss kan vi givetvis fortfarande få nutidens sjukdoma, i ett sjukt samhälle, i en sjuk värld.
#187 Ja tack, definiera gärna hälsa och ohälsa för mig! Det går inte att jämföra 1500-talets eller 1800-talets levnadsstandard/förhållanden med 2000-talets, du har ganska många aspekter att ta hänsyn till i den jämförelsen. Grinda gav ett par uppenbara förslag.
Linda Karlström ger rungande svar på tal gällande vaccin/ationer – igen…
Lite om felinformation i propagandan som "vården" kanske faktiskt själva tror på, inte alla är medvetna och mutade.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#189 "Många rapporterar om mindre karies, mindre tandsten och till och med avstannad parodontit och fall där tänderna faktiskt växer fast igen." Okej, finns det vetenskapliga studier? "Detta kan tillskrivas det faktum att silverjoner ger upphov till stamceller som stimulerar till nybildande av vävnad." Källa på det? Resten av inlägget är lite vurm för metalloproteiner, med förbehållet att du skriver att ditt silver "blandas" med dessa. Jag förstår inte vad du menar med blandas och jag förstår inte varför detta är ett argument för KS, det verkar som ett argument för metalloproteiner?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#183
Det tror jag man gör, men de uttrycker sig klumpigt, det håller jag med om. Men det är ju inte bara kemikalieinspektionen som befarar att din affärsidé påverkar miljön negativt:
Att kolloidalt silver någonsin skulle kunna påverka miljön negativt det faller på sin egen orimlighet. Det är ju miljondelar av gram vi pratar om i konsumtionsmängd per person. 100 mcg (2 tsk) per person och dag jämnt fördelat över ett helt land. Av ett naturligt förekommande mineral som vi förr fick ca 100 mcg per dag av genom kosten. Inga miljöskador rapporterades då, så varför skulle de uppstå nu?
Hur skulle detta kunna ha någon som helst negativ bioackumulerbar effekt på vår miljö? 100 mcg silver som tas upp av kroppen och till största del redan är icke reaktivt - dvs inte i jonform - när det väl lämnar kroppen.
1000 liter kolloidalt silver motsvarar 10 gram silver och ett helt land kanske inte konsumerar mer än säg kring 50.000 liter på årsbasis. Det rör sig då om 500 gram silver, ett halvt kilo jämnt fördelat på landets alla vattenreningsverk under 365 dagar. Jag känner kvinnor som har mer silver i byrålådan än så!
Argumenten från myndigheter och "förståsigpåare" håller inte för en närmare granskning och därför ser man aldrig dessa självklara argument i debatten. Snarare så kan man starkt ana en agenda som styrs som jag visat på tidigare - av läkemedelsindustrin.
Detta går inte att blunda för.
Vidare kan man undra varför Kemikalieinspektionen och Livsmedelsverket inte vill förbjuda silverkulorna? Alla de barnkalas som hålls runt vårt avlånga land borde i skenet av deras argumentation, vara en miljöbov utav stora mått…
Skapade en ny tråd för diskussionen om uttalandet "Vi är friskare än någonsin". Det kanske blir lättare att läsa trådarna så.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#192
så vi kan köra på trots att vi inte mår bra. Livslängd är fortfarande inte ett mått på livskvalitet
Det där kallas att flytta målstolparna. Eller att slingra sig. Det var du som hävdade att vi inte alls är friskare nu än förr. Du måste definiera "friskhet" och presentera data för hur den inte har ökat.
"Livskvalitet" är inte "friskhet".
En människokropp som lever i balans och får vad den behöver (och slipper sånt den inte behöver) utvecklar inte hjärt-kärlsjukdom och cancer.
Nähä? Vad dör den då av?
Ja tack, definiera gärna hälsa och ohälsa för mig!
OK. Generella mått: förväntad livslängd, barnadödlighet. Specifika mått: förekomst av specifika, livsförkortande eller handikappande sjukdomar.
Vad är din definition?
#190
Enligt Olak är en vetenskaps-bejakare med andra ord synonymt med att ALLTID stå etablissemangets sida och blixtsnabbt hänga med när vinden vänder. Och att automatiskt avfärda all forskning som motsäger rådande intressen.
Krama livsmedelsverkens felaktiga kostråd (som exempel) är att vara vetenskaplig. En annan sak som en vetenskaps-bejakare är att alltid och utan undantag bortse från att det kanske skulle finnas styrning med i bilden
citerar truthdetective #175
"Att forskningen är styrd det är väl för tusan ingen nyhet. Detta är väl det första man måste konstatera.Kolla bara Wallenberggstiftelsens nya forskar finasiering. Hur mycket payback tror du inte den investeringen ska ge? Att inte ens misstänka att det skulle vara styrt till förmån för endast ekonomiska intressen därifrån är ju ett osedvanlig korkad tanke"
Rödasilltekniken Olaka finns det fler som behärskar galant
#194
Ska jag göra en okvalificerad gissning(som inte innefattar konspirationsteorier) så handlar det om försiktighetsprincipen, speciellt i det här fallet när man:
a) Inte har kunna uppvisa några dokumenterade positiva effekter.
b) Partiklarnas storlek plus att de är lösta i vatten. Nanoteknologin är på gång att explodera och det är svårt att överblicka effekter, nanopartiklar fångas ju inte upp av biofilter och annat i reningsverk.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#197
Och hur mycket bättre blir KS för varje miljon Wall Enberg sponsrar forskningen med?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#192 Haha ja det tog tid för mig att inse att mitt sköljande med silver tog bort ilningar i tänderna (har tydligen borstat tänderna för hårt tidigare;).
Jag gick över till fluorfri ekologisk tandkräm och trodde först att det var det som gjorde susen men de kom tillbaka och försvann, så insåg jag att det var varje gång jag känt förkylningssymtom som ilningarna försvann - och det var vid dessa tillfällen jag använde silvret. Har testat detta medvetet efteråt för ilningarna kommer tillbaka då och då, jag sköljer på kvällen och nästa morgon kan jag fylla munnen med iskallt vatten!
Väg då in att jag eliminerat en daglig exponering för det giftiga fluoret och annat ohälsosamt i vanlig tandkräm, samt fått sambon att sluta skölja med läskigheter som Listerine. Istället tar vi några mililiter kolloidalt silvervatten - ej dagligen. Varsågod moder jord.
#196 Haha det är så snuskigt bisarrt hur du säger åt mig vad jag måste göra!! Ni är ju helt tokiga ibland ni skeptiker. Jag tror minsann bestämt att jag tidigare i tråden bett om källor till det första påståendet - att vi är friskare än förr. Jag fick inga sådana men nu MÅSTE jag bevisa motsatsen för dig. Flytta målstolpar, håhåjaja du drar omkring med den där lilla lådan och ritar upp hela nya fotbollsplaner.
Ja du det kan du nog enkelt kolla upp själv, hur den naturliga förprogrammerade dödsprocessen ser ut, eller menar du att alla (människor och djur) dör och har alltid dött av sjukdom?
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
Cyrus #173
"Inte ens innan vi gick över till digitalfilm, var silverutsläppen något problem för vare sig myndigheter eller natur. På den tiden släpptes det ut 3-4 gånger mer silver till reningsverken. Varför skulle det helt plötsligt vara ett stort problem nu? Follow the money…"
Men ftalater PCB och all skit från plastindustrin som skapat en drastiskt sjunkande spermieproduktion hos männen, missbildade sterila fiskar och annat elände…ser vi nåt större engagemang att stoppa denna massiva miljöförstöring som faktiskt är ett reellt hot?
Hellre då vifta med röda sillar (som riktar uppmärksamheten mot, som i detta fall, ofarligt naturligt silver)
#200
Beträffande historisk hälsa, var snäll och använd http://skepticism.ifokus.se/discussions/4ec61e35d4ebea08e4003778-vi-ar-friskare-an-nagonsin#discussions-1
Du hittar snart några smaskiga länkar till något jag utgick ifrån att alla kände till.
#202 Haha jag börja mer och mer inse hur rädda ni är, ni vill hålla mig fast här så inte lilla 159 cm anonym bloggande mamma Urkraft går ut i världen och utför sin mission - då skulle jag ju krossa hela läkemedelsindustrin (döda er och era barn för att ni inte får vaccin mm) och krossa er världsbild i och med störtandet av falsk vetenskap.
Farligt att sitta här, ni blåser upp mitt ego med genom att ge mig så stor betydelse och utrymme i era liv. Måste nog avvika en stund och låta det stora goda ta över.
Ni kanske också borde gå ut i verkligheten och lägga alla era kokande energier som pyser ut härinne - på att bekämpa den verkliga förgiftningen av jorden, det finns mycket att bita i, utsläpp, konstgödsling, bekämpningsmedel, storindustrin med kemikalier- olja- plaster, tillsatser mm Läkemedelsindustrin och allt utkissande av syntetiska hormoner som skadar i synnerhet djurliv och er män men framtida generationer är kanske inte viktigt för er.
Nä dags att äta, en varningsklocka ringer när jag sjunkit så här långt, nästan ned på skeptikernivå nu!
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#203
Detta beteende är välkänt härinne när argumenten tryter… och i nästan alla fallen så är det en troende i någon form som står för det. Lustig företeelse.
#189 Skulle du vilja ge referenser till följande:
"…silverjoner ger upphov till stamceller som stimulerar till nybildande av vävnad."
---
"När man svischar runt vätskan i munnen blandas den med saliven och därmed med alla de metalloproteiner som saliven innehåller. Dessa proteiner har som uppgift att kapsla in reaktiva joner och skydda dessa från att reagera med saltsyran i magen och kloridinnehållet i salthaltiga kroppsvätskor, t ex blodet."
---
"Kemister utgår väldigt ofta från att då elektrokolloidalt silver är huvudsakligen i jonform, så kommer jonerna kombinera med kloridjonerna i magen och skapa stora mängder relativt overksam silverklorid.
I ett provrör hade denna syn på saken varit helt korrekt, men kroppen är en komplex miljö som bland annat innehåller en del ammoniak. Ammoniak har den egenskapen att den löser silverklorid tillbaka till silverjoner igen."
Ange källa från icke-silversäljande sajt. Gärna medicinska källor.
Jösses, blir alldeles slut av att läsa denna tråd. Någon som har lust att sammanfatta?
Om nu detta silver är så bra mot så mycket, varför har då inte stora stygga läkemedelsbolagen gjort medicin av det redan, och konkurrerat ut alla små snälla företag som bara vill alla människors väl genom att sälja detta universalmedel?
(Frågan kan ha ställts förut, men isf har jag missat den.)
#203 Du är ju helt jävla sanslös, jag skapade den andra tråden för att det blev jävligt svårt att läsa den här med alla utsvävningar. Men du får det till nån konspiration mot dig personligen, hur megalomanisk får man bli. Och hur vet du vad jag "biter i" i övrigt om jag får fråga? Bara för att jag inte köper dina konspirationsteorier, eller för den delen tar upp allt jag tycker är fel med samhället i varje inlägg, behöver det inte betyda att jag skiter i miljön. Hur trång världssyn har man inte när man allvarligt tror att alla som inte håller med en om allt nödvändigtvis måste vara emot dig i allt, GW Bush-tänk ftl!
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#207 Hur självcentrerad var inte du nu eller tog du åt dig? Tyckte jag riktade mitt inlägg till en person och generellt och inte mot dig personligen, jag tror absolut inte du kräver min närvaro i din nya tråd.
Själv skojade jag med "er" för att era prioriteringar är lite lustiga, och tror att en anonym bloggande mamma med eget företag ska sitta här hela dagarna och klämma fram länkar och förklara sitt hela livs samlade åsikter - vilket i detta sammanhang verkligen är att kasta pärlor till svin OCH elda för kråkor.
Nepp ut och sprida hälsa var det nu, efter ett välbehövt födointag, rikta energierna … här stagnerar de i något sörjigt kontraproduktivt.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#206 Om nu detta silver är så bra mot så mycket, varför har då inte stora stygga läkemedelsbolagen gjort medicin av det redan, och konkurrerat ut alla små snälla företag som bara vill alla människors väl genom att sälja detta universalmedel?
**(Frågan kan ha ställts förut, men isf har jag missat den.)
**Kolla inlägg #146. Personligen köper jag inte resonenmanget, men det är väl en annan femma
*Edit* Tillägg: Dessutom tycker jag det är väldigt oansvarigt att sälja en medicinsk produkt utan att den är ordentligt testad. Jag menar det finns väl en anledning till att riktig medicin kräver en lång och vetenskapligt utprovad procedur för att blir godkänd?
#208
Jag skapade tråden.
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#209 Joppo
Tack! Fast där var väl frågan riktad till Cyrus et. al, om varför inte de gjort labbtester?
@alla
Jag menar att läkemedelsbolagen borde väl ha råd. Det har de ju gjort tidigare - alltså testat och utvecklat mediciner (ur ämnen som kommer från "naturen") som fungerar. Eller?
#203. Dina 159 cm kroppslängd har hamnat i en "svårt att belägga det jag påstår" grej och då blir det, som vanligt, en massa skitsnack när argumenten tryter.
Föresten, har du tänkt på att du fortfarande inte blivit avstängd från sajten…..trots att du påstår en massa flum på en skeptikersajt. Är inte det rätt kul med tanke på att du inte har lika högt i tak på din egen sajt?
#212 Inte avstängd från min sajt heller trots mitt egenmäktiga styre (#192)
/Maria
Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.
# 211.1 Läste visst lite galet. My bad :)
#211.2 Cyrus/Ion Silver har skrivit någonstans i tråden att de stora läkemedelsföretagen inte har något intresse att bekosta en sådan forskning eftersom KS inte går att sälja som en patenterad produkt. Dvs att den går inte att tjäna pengar på.
Dock ställer jag mig då frågan om detta påstående är sant så borde det väl ändå finnas massor universitet/forskare som skulle vara bereda att utföra den forskning som krävs pro bono. Jag menar om det som KS-förespråkarna säger stämmer, så snackar vi ju om en revolutionerande medicin som verkligen skulle kunna hjälpa mänskligheten?
#193
"Många rapporterar om mindre karies, mindre tandsten och till och med avstannad parodontit och fall där tänderna faktiskt växer fast igen."
Okej, finns det vetenskapliga studier?
Dessa pekar på effekten av silverjoner inom området tandhälsa:
http://www.itdental.com/microbecide.htm
http://aydinmur.com/depozisyon.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/281370?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2581525/
http://colloidalsilversecrets.blogspot.com/2011/07/can-colloidal-silver-help-re-mineralize.html
http://colloidalsilversecrets.blogspot.com/2008/03/colloidal-silver-tames-dental-plaque_27.html
"Detta kan tillskrivas det faktum att silverjoner ger upphov till stamceller som stimulerar till nybildande av vävnad."
Källa på det?
Silverjoner skapar stamceller i sårområden. Detta är konstaterat i forskning sedan länge och utnyttjas många gånger utan att man känner till det när man använder silverprodukter i sårläkning.
Konstigt nog tar man sällan tillvara den här enkelt producerade effekten. Silverjoner skapar helt enkelt stamceller i sårområden. Det leder till att vävnaden rekonstrueras och ger en extremt fin läkning i princip helt utan ärrvävnad.
Forskaren som var en av de som upptäckte effekten hette Robert O. Becker och han forskade framförallt inom området regeneration. Han förundrades över hur salamanderödlan kunde regenerera olika kroppsdelar om dessa skulle skadas. Han mätte upp att den biologiska funktionen bakom byggde på växlande elektriska fält i nanoamperområdet.
Induced dedifferentiation - a possible alternative to embryonic stem cell tranplants
R.O. Becker, Effect of Electrically Generated Silver Ions on Human Cells
Becker noterade också hur cancerceller dedifferentierade och återgick till stamceller när han på elektrisk väg injicerade silverjoner in i cancertumörer. Han konstaterade även att silverjoner accelererade läkningen av sår med hela 50%.
Silvermedicine om Robert O. Becker
Becker uppfann även iontophoresen - ett sätt att genom silverjoner indrivna i svårläkta benbrott, läka även helt omöjliga benbrott.
Även fingertoppar fick han att växa ut igen efter kapolyckor. Fingret växte ut genom stimulering av sårområdet med silverjoner. Känsel, fingeravtryck och nagel kommer tillbaka. Titta på detta dokument:
Regenererat finger: Finger regenerated.pdf
Lite bra vetenskapliga länkar: http://www.colloidalsilver.cc/favor.htm
Resten av inlägget är lite vurm för metalloproteiner, med förbehållet att du skriver att ditt silver "blandas" med dessa. Jag förstår inte vad du menar med blandas och jag förstår inte varför detta är ett argument för KS, det verkar som ett argument för metalloproteiner?
"När man svischar runt vätskan i munnen blandas den med saliven och därmed med alla de metalloproteiner som saliven innehåller."
Metalloproteinerna kelerar, dvs griper tag i reaktiva joner och bildar ett skydd runt dessa så att de inte reagerar med kloridjonerna i kroppsvätskorna. Det är detta "blandningen" gör.
På tal om silver och dess effekt på tandhälsan så kan denna kommentar på engelska kanske vara intressant att läsa?
Kommentaren ligger kopplad till en artikel rörande tandkräm med silvernanopartiklar i:
http://www.thewealthydentist.com/blog/1232/nano-silver-the-new-amalgam/
The problem with medical trained physicians is that they were trained at the hands of pharmaceutical companies. Never once did it occur to the intern to question their formulations, especially if they were provided with the double blind testing results.
However, in all of that testing, it is absolutely shameful as to the side effects that each and every one of the drugs cause. It is very simple that the body is made of living organisms and those living organisms have an intelligence that goes far beyond our understanding.
However, what has been discovered is that these organisms have several ways of communicating amoungst themselves. They also detect the presence of forms that are of harm to that host and are trained how to rid the host of the invader, be it a chemical, virus, parasite or bacteria.
So why is it such a hard feat to believe that silver, especially when broken down into the finest particles, can perform such anti-bacterial and anti-viral feats?
It's beyond me that any professional would not take the time to investigate more info even just on the internet where volumes of scientific data is available.
The microscope can be the best advocate in this case. Look through the eyes of a microscope and witness the behavior between silver and pathogens and learn a little something about negative and positive charges within and without the cell.
It will begin to make sense to some. To others, this is just snake oil because it doesn't come with a patent. What troubles me the most is that these doctors' families are also going to be denied these wonderful products that can truly benefit them externally and internally without the known side effects that chemicals typically create.
#213. Hoppsan, där fick hon till det .
#192. Det går mycket bra att jämföra då och nu när det gäller sjukdomar. Jag släktforskar och kan säga att barndödligheten var mycket stor, även in på 1900-talet. Det berodde bl a på mässling, polio, scharlakansfeber, kolera och annat. Barnkullarna var stora men inte många överlevde till vuxen ålder.
Man måste också, faktiskt, lära sig se skillnad på att något ökar med att man idag är mycket bättre på att diagnosticera tidigt. Man upptäcker alltså sjukdomar tidigare och tidigare.
Globalt sett kan man konstatera, vilket du/ni också borde förstå, att dessa barnsjukdomar som i västvärlden inte skördar många offer, fortfarande gör det i stora delar av världen just p g a avsaknad av vacciner. Det är inte svårt att se, om man inte blundar för det som är fakta bara för att man vill hävda något annat.
Cancer, hjärt- och kärlsjukdomar och annat har alltid funnits. Så länge kyrkböckerna sträcker sig bakåt finns det noga antecknat. Många vill ju hävda att vaccinet står bakom cancern, vilket inte alls stämmer. När jag påpekade det på en annan sajt blev jag avstängd med fart.
Du kan leva sunt och hoppas på att få ett långt och friskt liv, men glöm inte de genetiska aspekterna. Om man, som jag, släktforskar kan man lätt se röda små trådar genom generation efter generation där generna spelar stor roll. Det finns många gamla idag, som växt upp under usla förhållanden, arbetat hårt i miljöer som inte alls var de bästa, rökt hela (nästan) sitt liv och är friska och starka och blir riktigt gamla.
De äldre, som du verkar tro mår dåligt, mår, precis som alla andra både bra och dåligt. En del är sjuka andra inte. En del blir väldigt gamla, andra inte. Skillnaden, som du/ni totalt bortser ifrån, är ju att det finns bra mediciner och bra vård idag. Man kan, trots att man t ex drabbats av hjärtinfark, leva ett långt och rikt liv även om man tuggar i sig ett piller om dagen. Eller om man har struma, som förut ledde till döden (och gör så än i vissa länder) så kan man leva ett liv fullt av livskvalité bara genom att svälja ett litet piller om dagen. Vad är det för fel med det?
Ibland måste man se bakåt för att kunna komma framåt. Historia är nog så viktigt i de flesta sammanhang. Kunde alla vår historia skulle vi nog också kunna se hur långt vi har kommit idag, utan att se konspirationer överallt.
Ps. Det här hamnade nog i fel tråd ser jag.
#216
Från din länk:
"Magic silver toothpaste remarkably enables to whiten teeth, have strong teeth and clear oral cavity, and prevent from tooth-decay and bad odor. Especially, this functional silver toothpaste, eliminates tooth plaque and prevents disease."
Och där har vi förklaringen till varför inga kliniska studier behövs: det är magiskt!
Att citera en kommentar till en artikel om crackpot-produkter som ett argument för någonting är ovanligt värdelöst.
Jösses, vilket mirakelmedel. Det är alltså bara att dricka lite silvervatten så botar det, så gott som, alla sjukdomar. Vajert. Och så säger Urkraft och andra att VI ska "gå ut i verkligheten".
http://ion-silver.com/docs/Finger%20regenerated.pdf
Vilken fantastisk produkt KS är! Inte nog med att det kan bota en mängd virus- och bakteriesjukdomar, det kan även få fingrar att växa ut igen!
Kolla in den fantastiskt välskrivna ensidiga pdf:en och förundras över silvrets fantastiska egenskaper!
Du får ursäkta att jag tramsar mig lite Cyrus, men just denna länk var faktiskt riktigt underhållande
#218
Att citera en kommentar till en artikel om crackpot-produkter som ett argument för någonting är ovanligt värdelöst.
Speciellt om man lever i ett paradigm där enbart dubbelblindstudier äger validitet… Jag utgår från att du dessutom bara tror att solen skiner eller regnet är blött - om du hittar en dubbelblindstudie som konfirmerar detta?
Det finns andra sätt att överbevisa sig själv om att något fungerar, utan att behöva ha dubbelblindstudier som underlag. Man kan till exempel prova själv?
Crackpotprodukterna som du hänvisar till är tandkräm som bygger på silver, ett betydligt nyttigare alternativ till fluor.
Jag anser att jag lagt tillräckligt av min tid hos er här nu. Jag har gjort detta för att försöka öppna era ögon och kanske få er att våga ta in att silver kan ha en effekt på mycket. Det finns som jag redovisat en hel del intressanta studier att gräva i.
Med 10 miljoner användare enbart i USA, så måste ni väl i rimlighetens namn inse att kolloidalt silver ger de resultat dessa användare är ute efter! Annars hade man snabbt sluta använda produkten…
#221 Hoppas det kommer dubbelblindade tester som visar positiva effekter.(även om jag misstänker att de är mindre och lite mer begränsade än vad du hoppas) Det är betydligt mer än tio miljoner amerikaner som tror att jorden är 6000 år gammal och att Grand Canyon skapader av syndafloden, så jag skulle vara försiktig med just Det argumentet ;-).
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#221
ett paradigm där enbart dubbelblindstudier äger validitet.
Halmgubbe. Du har inte ens visat upp en oblindad in vivo-studie.
Det finns andra sätt att överbevisa sig själv
Det är dumt att överbevisa sig själv. Det blir inte så objektivt då.
tandkräm som bygger på silver
Du glömde magisk.
silver kan ha en effekt på mycket
Det tror jag säkert. Synd bara att vi inte vet vilken effekt den har på människor.
10 miljoner användare enbart i USA, så måste ni väl i rimlighetens namn inse att kolloidalt silver ger de resultat dessa användare är ute efter!
Som en gigantisk klinisk studie då, liksom? Var är resultaten?
#221 Lycka till i fortsättningen och tack för diskussionen. Publicera gärna den där belgiska studien när den är färdig. Den vore intressant att läsa om.
#210 Ja? Jag har fortfarande inte påstått att du var den som krävde min närvaro i den.
#213 + 213 Eh vad svamlar ni om nu? Vilken är min sajt och vilket tak har jag byggt?? Jag har sett en tråd låsas på Alternativa Behandlingar så jag antar att det är den du syftar på … Ni får väl låsa denna med om jag stör med mitt "flummande"?
Ok grabbar, alla hoppar på blombuketten nu, som skrev i fel tråd trots att det var fortsättning på tidigare fråga!
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#225 Urkraft
Eller också kan du visa riktiga belägg för vad det är som är så bra med att dricka kollodialt silver.
Alternativt säga att sådana inte finns, att du inte känner till några eller att du inte vet vad som krävs för att dessa belägg ska anses som vetenskapligt korrekta.
Bara ett förslag, om du vill bli tagen på allvar. Men du kanske tycker att det är kittlande och härligt att anses som flummig?
#226 Du som alla andra här läser ju som satan läser bibeln, jag upprepar mig för sista gången - Jag har lämnat de länkar jag har (i den första tråden) och min egen erfarenhet har delats, jag har inget som helst behov av att övertyga dig eller någon annan som är motståndare utan det enda jag jobbar för är att sprida den information jag finner intressant och belysande, till dem som vill ha den.
Jag kan tyvärr inte bli professor eller expert i alla ämnen (uppenbarligen inte ni heller) jag läser och läser och sammanställer under tiden, vilket jag tror på och lyssnar på människor som visar sig trovärdiga. Sedan spar jag inte all detaljerad information vare sig i dokument eller i huvudet, för att kunna blir grillad av den typen som kallar sig "skeptiker" - som sagt, pärlor till svin och elda för kråkor.
Nu har ju Cyrus visat sig kunna ofantligt mycket mer i ämnet, så det finns ju bara en anledning till att vissa fortsätter att fokusera på mig
Håhå så du tror verkligen att jag tar er på allvar?? Om arga, bittra, trångsynta självutnämnda skeptiker kallar mig flummig - buhu! Varken kittlas eller berör mig alls faktiskt, förlåt om jag sårar dig men jag kan inte ljuga.
…
Nu börjar det bli lite för tjatigt här och jag har annat att göra - har inte ni andra ett liv?? Själv hoppar jag in i forum då och då med mina blogginlägg eller korta kommentarer, så här länge fastnar jag sällan. det tar ju tid från livet och tid som jag kan lägga på utveckling och på att hjälpa människor att må bra!
Så ajöken för denna gång, vi ses väl nästa gång jag lägger ut ett blogginlägg på Alternativa Behandlingar.
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. //Albert Einstein
~ Se med öppet sinne ~
#227
Du förväxlar information med kunskap.
Om den enda information man läser är felaktig, så hjälper det inte att läsa mer av samma.
Ett råd på vägen: lyft blicken från den lilla obskyra vrå av Internet som du hämtar din "kunskap" ifrån och acceptera att det finns bra och dålig information.
#227 Urkraft
Ok. Verkar som om du bara vill raljera och att de redan "frälsta" köper allt du säger utan eftertanke och att du dessutom inte är ett dugg intresserad av av att bli tagen på allvar av människor som faktiskt bryr sig om vad det finns eller inte finns belägg för.
Att du litar på någon som endast talar i eget intresse verkar inte bekomma dig, samtidigt som du helt förkastar vad de vettiga instanserna säger.
Du behöver inte bli professor, det räcker med att du börjar tänka efter lite på vad som påpekats från diverse skeptiker i den här tråden och vilka "belägg" som kommit fram.
Denna kommentar säger verkligen det mesta, läs den några gånger: http://skepticism.ifokus.se/discussions/4ec259b288f4721ef4006e96-kolloidalt-silver#136
#221… nej du kan nog inte tillägga mycket mer här, om du inte vill harva om i en evig åtta…vad du än säger kommer förnekas eller ignoreras till förmån för hopplösa sidospår. Det tar inte slut förrän du ger dom de sista orden.
Men, men, den här tråden blev bra. Med mycket läsvärt material (som kan kopieras). Synd att din kunskap du uppenbart besitter inte kan bemötas med större nyfikenhet från visst håll.
…istället kör man vidare med sedvanlig Beavis å Butthead stil…hö hö hö crackpot hö hö magiskt hö hö.. å annat djupsinnigt.
Dessbättre så kommer många människor, som fortfarande kan tänka själva, reagera på den aggressiva men motsägelsefulla propagandan mot kolloidalt silver och hur den vilar på mycket tvivelaktiga grunder. (Inget nytt under solen).
Slutligen: Ramlade på en tråd om kolloidalt silver på kolhydrater iFokus. Där berättar många om sina goda erfarenheter av silvervattnet, här en kommentar ur tråden:
"Diskuterade detta med min tandläkare också… Hon hävdade att hos de patienter där hon satt i en provisorisk silverkrona så märkte hon en rejäl skillnad på tandköttet runt den tanden efter en par veckor."
Beavis troliga kommentar till det torde då bli:
Hö hö mirakel-silverkrona hö hö har hon dubbelblindtestat det hö hö
Urkraft är en kämpe. Om ni hade lite vett skulle ni ödmjuka er en smula och ta del av hennes erfarenheter. Men istället tycks er absolut enda drivkraft vara att klämma åt, trycka till samt "äga".
Patetsikt.
Nu lämnar även jag tråden.
#231. Men se där…..då finns det 2 kämpar som skriver på en skeptisk sajt. Urkraft och Jane.
Bra Grinda att du lämnar tråden. Nu får vi se hur länge det varar. Det är liksom ingen idée att hålla på att skriva på en sajt……om man anser att samtliga som inte håller med är oerfarna taskiga människor som BARA är ute efter att klämma åt någon (vilket förmodligen menas du och dina gelikar). Ett sådant argument som du kommer med är så innehållslöst och ger absolut ingenting.
Jag vänder på det hela och säger att samtliga vetenskapliga skeptiker, med Piotrr i spetsen (eftersom sajten är hans), är riktiga kämpar och hjältar som verkligen försöker få människor att förstå vikten av studier, belägg, fakta och bevis, medan du/ni skiter fullständigt i allting sådant och sätter på er skygglappar stora som skyskrapor och håller huvudet sänkt, så att inget av värde tränger in i er värld. För ve och fasa om ni skulle behöva ändra en enda tanke och faktiskt inse att det som inte beläggs inte heller kan användas som ett faktum.
#225. Tja, finns väl ingen större anledning för "grabbarna" att hoppa på mig. Jag skriver ju faktiskt att jag postat i fel tråd. Det är liksom mer än vad du gör, alltså inser faktum och säger det.
Klart du lämnar sajten med motiveringen att du "har annat att göra". Så brukar det vara när argumenten tryter.
En evig rundgång - dessa voffare har bestämt sig och har inte förmåga att ta in något av all den digra information som bl.a. Cyrus och Urkraft levererar.
Försiktighetsprincipen har nämnts som ett motargument mot kolloidalt sivler.
Närmast patetiskt när ingen kunnat belägga att detta silver skulle vara farligt. Likaså har det använts under mycket lång tid (beprövad erfarenhet). Försiktighetsprincip? Tänk om man kunde använda den i vaccinsammhang också…..inte bara på ofarliga produkter som uppenbart verkar hota läkemedelsindustrin och Etablissemanget.
Klass: Om nu detta silver är så bra mot så mycket, varför har då inte stora stygga läkemedelsbolagen gjort medicin av det redan
Är det ett argument i sann vetenskaplig anda, tycker du? Om-det-vore-bra-skulle-det-redan-funnits…..På det sättet sker inte mycket framsteg, vet du. Men så är det väl här. Endast det av Myndigheten anammade och godkända kan vara bra. Pengar, vet du. Det måste vara pengar i det man satsar på, mycket….
Bara en kommentar till om blombukettens släng åt Urkraft:
en massa skitsnack när argumenten tryter.
Lågt, blombuketten. Urkraft har i sina inlägg visat prov både erfarenheter, hjärta och kunskap - allt annat än trytande argument!! Föreslår som grinda, att ni lyssnar på henne istället.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#234
Försiktighetsprincip? Tänk om man kunde använda den i vaccinsammhang också…..inte bara på ofarliga produkter
Ironin är toxisk.
Det man på förhand vet är ofarligt behöver inte testas.
#235 haha…."det man på förhand bestämt från de makthavandes sida är lönsamt och behöver användas" så blir det mer rätt.
Vi menar olika om vad vi bör vara försiktiga med.
Valfrihet, igen.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#230 grinda: bra exempel med tandläkaren som haft goda erfarenheter av silver i munnen. Hon kanske rentav fann studierna och beläggen tillräckliga?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#232 Retade mig så på den här korkade repliken, måste bara gå in:
"Men se där…..då finns det 2 kämpar som skriver på en skeptisk sajt. Urkraft och..."
Om jag inte minns fel så är tråden kapad från en annan sajt med alternativ inriktning, och med en länk till tråden i #0
Urkraft skriver:
"Har inte varit inne här på skepticism tidigare men det det var upplysande i sig, det ÄR verkligen en klubb för inbördes beundran här"
Hon springer således inte benen av sig för att slåss med skeptisar. Överväger själv att hålla mig i skinnet så att jag inte går in här och argumenterar. Utan motståndare blir SiF astråkig..det vet ni själva. Att hylla vaccin i enig kör är inte roligt…det behövs "antivaxare" för att det ska bli lite drag. Inga woowoos eller alternativare och Sif e död.
Jag ska nog inte bidra med mer skjuts hoppas jag kan hålla det.
Återigen här har ni en mamma som kämpar för sitt barn på ett sätt som skulle kunna inspirera men ack nej…kom plötsligt att tänka på Ferlins:
När skönheten kom till byn då var klokheten där,
då hade de bara törne och galla.
Då sköto de efter henne med tusen gevär,
ty de voro ju så förklokade alla.
Då nändes de varken dans eller glädje och sång,
eller något som kunde vådeligt låta.
När skönheten kom till byn, om hon kom någon gång,
då ville de varken le eller gråta.
Ack, klokheten är en gubbe så framsynt och klok,
att rosor och akveleja förfrysa.
När byfolket hade lärt sej hans ABC-bok,
då upphörde deras ögon att lysa.
Hårt tyngde de sina spadar i åker och mull,
men fliten kom bara fliten till fromma.
De räknade sina kärvar för räkningens skull,
och hatade för ett skratt och en blomma.
#237 Skulle nog tro det, hon hade egna ögon egen hjärna att se och tolka med.
#234 Magi-cat
> "Är det ett argument i sann vetenskaplig anda, tycker du?"
Nej, det var inget argument alls - det var en fråga. Visserligen förknippad med påståenden som "Big Pharma är rädda och vill stoppa kollodialt silver eftersom det är så jättejättebra och mycket bättre än till och men antibiotika!".
Jag undrar fortfarande vad det finns för vetenskapliga belägg för att detta silver är så bra som ni förespråkare påstår.
Du tror alltså fortfarande att de företag som låtsas ha en massa "vetenskapliga bevis" för att KS är skitbra inte påstår detta enbart för att tjäna pengar?
tack för alla kunniga och läsvärda inlägg cyrus, Urkraft, grinda och truthdetective!
Tror inte att vi kommer så mycket längre. Vattentäta skott.
Må väl.
"It is said that invisible forces control our world, but personally I just
can´t see it"
(S. Beyondananda)
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
"There are three things that smell like fish. One of them is fish. The other two are growing on you."
(F. Zappa)
#234. Aha, det är lågt när JAG skriver så, men inte lågt överhuvudtaget när t ex Urkraft kastar ur sig en massa dumheter, vilket hon gjort i några inägg…….om du KAN läsa objektivt. Det är märkligt hur ni beter er och verkligen inte anstränger er nämnvärt att försöka se när något är illa skrivet, oavsett VEM som skriver det. Helt sjukt.
Ta och titta på det inlägg jag refererar till, skrivet av Urkraft. Det är inte snällt…..men för din del är det väl helt ok, eftersom det är hon som skriver det och inte en…….ve och fasa, skeptiker.
Inte nog med att de har fel De är dumma och taskiga också.
@ Magi-cat
Vill du prata av dig, skriva plattityder, häva ur dig en massa skit, eller vill du "föra argument i sann vetenskaplig anda"?
Eller du kanske har någon bra hänvisning till en bra vetenskaplig studie som visar att kollodialt silver är bra att dricka?
Hoppas!
Voffarna verkar ha massor av bevis som dom kan visa fram att kolloidalt silver inte fungerar. En sådan sakjälvsäkerhet är annar svår att finna. Eller är det för att man kottat ihop sig och bara bestämt sig för vilken sanning som ska finnas?
För inte en enda studie som går att lita på enligt deras parametrar går att få fram vad jag har sett.
Kanske det har med Plejaderna att göra?
#246
Vems var bevisbördan nu igen?
Det är de som hävdar att ett preparat är effektivt och säkert som ska presentera studier. Det har de inte gjort beträffande kolloidalt silver.
Nu var det faktiskt en skeptiker som startade tråden så upp till bevis då för vad man påstår.
#248 Oavsett vad du säger, så kvarstår faktumet att KS-förespråkarna inte lyckades visa upp någon seriöst utförd studie på människor.
Du får gärna försöka motbevisa att KS inte fungerar och jag bli uppriktigt glad för delen också om så skedde, eftersom det vore ett helt fantastiskt medicinskt genombrott.
#173, Truthdetective,
> "Du verkar ju vara en osedvanlligt aggrasiv och svag personlighet."
Osäker på vad du menar. Abrasiv möjligtvis, men om personligheter kunde lyfta vikter över huvud taget så skulle jag defintivt lyfta mer med personligheten än med armarna.
> "Hur är det? Måste man ta till dessa otrevligheter när argumenten tryter?"
Jag brukar alltid spä ut mina argument med otrevligheter. På så sätt får man snabbt reda på vem som är mest intresserad av argument, och vem som är mest intresserad av otrevligheter. Men i vissa fall är det helt onödigt att blanda ut med otrevligheter, eftersom det finns människor som tycker att rationella argument emot deras ståndpunkt ÄR otrevligheter.
> "Du beter dig som en dräng, och behöver en rejäl åthutning."
Ojdå, lite vanlig hederlig svensk gårdsfascism såhär om aftonen! Härligt!
Men vet du vad, istället för den där planerade åthutningen kan du väl försöka presentera källhänvisade vetenskapliga sammanfattningar i välrenommerade publikationer som visar att silver har den effekt som du med själ och åthutningar så hjärligen påstår att den har. För det skulle nämligen kunna övertyga mig. Maschismo i ett diskussionforum gör det inte. :)
(Du skrev väldigt, väldigt, väldigt mycket i ditt inlägg. Tyvärr handlade inget om det om att silver faktiskt fungerade så som Cyrus påstår, utan bara om vad du tror är fel på riktig medicin, om Wallenbergstiftelsen, hemlig ekonomisk styrning av forskning, bla bla bla, det är alla andras fel, VoF är dumma, kottar och konsensus och så vidare. Det övertygade inte heller. Försök igen. Hej!)
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#178, Trollkissen,
> "#168 Piotr, om du behöver adressera mig, använd då mitt nick OCH INGET ANNAT."
Jag förstod att du menade mig, trots att du stavade fel till mitt smeknamn.
Vi har alla våra önskningar. Jag hade önskat att du åtminstone när du försöker argumentera på en sajt som heter SKEPTICISM I FOKUS försökte använda dig av vetenskapliga argument som är relevanta för sajten, hellre än misstänkliggöranden, konspirationsteorier, tusentals länkar till youtube som är relevanta på den planeten du kommer ifrån.
Jag KRÄVER inte det av dig, jag bara önskar det. Så jag skall ta ditt önskemål i beaktande.
> "Du brukar själv utdela reprimander om någon av oss avsiktligt förvränger era nick."
Kan du påminna mig om när det hände senast, för jag kommer baske mig inte ihåg att jag någonsin har skrivit en sådan regel… och som du kanske minns så håller jag hårt vid att inte ha fler regler än vad som är absolut nödvändigt.
För att återgå till ämnet, när du är färdig med att bli upprörd, skulle du inte kunna försöka övertyga någon skeptiker om att silvertillskott faktiskt har utlovad verkan, istället för att tala om hur hemskt det är med riktig medicin?
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
Äter man tungmetaller (som silver) för att man tror på "alternativmedicin"
eller
tror man på "alternativmedicin" för att man äter tungmetaller?
Jag bara lyfter frågan…
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#179, Urkraft,
> "#159 Ja alla de gamla sjukdomar vi vaccinerar emot hade ju redan nästan försvunnit när vaccinationsprogrammen infördes"
Nej.
> "- ja vi har en bättre levnadsstandard på en del områden."
Jasså, erkänner du det? Vilka tänker du på då, om du inte tänker på sanitet, vaccination och läkekonst, levnadslängd, allmänhälsa, tandhälsa…
> "Sedan har vi ju enormt höga tal gällande cancer, hjärt-kärlsjukdom, diabetes mm"
…och livslängd, vilket liksom i sig ger mer cancer, hjärt-kärlsjukdom och diabetes. Om man dör ung dör man ofta mycket friskare. Och det vore ju bra? Eller? Förstår inte hur du tänker.
> "Och med en befolkning full av astma, allergi, fetma, autism och ADHD mm så kan jag inte påstå att vi är friska."
Tror du att autism är nytt? Eller astma?
> "Orkar inte leta statistik åt dig"
Det betyder att du inte har någon aning om vad du pratar om. Om du inte orkar leta upp orsaker för DIG att tro på vad du tror på, kommer ingen annan att leta upp det åt dig, och sannerligen inte tro på dig för att du inte ens orkar leta själv.
"Skeptikerbubbla" säger du, men vem är det som är så rädd för att sticka hål på sin egen verklighet att hon inte ens kollar upp att det hon svamlar om stämmer?
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
CYRUS,
Jag har tidigare givit dig tillstånd att göra reklam för ditt företag på sajten.
Jag förtydligar nu att jag KRÄVER att du redovisar vilket företag det är du arbetar för.
Om du inte gör det kommer jag att se det som att du marknadsför en produkt utan tillstånd och har gjort det väldigt länge. Ditt fortsatta deltagande är alltså helt beroende av att du redogör vad firman heter och vad ditt intresse av produkten är.
Det är inte acceptabelt att du fortsätter snacka dig varm om produkten utan att göra klart din egen ekonomiska koppling till den.
Om jag har missat din tidigare redogörelse ber jag om ursäkt.
/ admin
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#200, Urkraft,
> "#196 Haha det är så snuskigt bisarrt hur du säger åt mig vad jag måste göra!! Ni är ju helt tokiga ibland ni skeptiker. Jag tror minsann bestämt att jag tidigare i tråden bett om källor till det första påståendet - att vi är friskare än förr."
Ja, jag minns det, eftersom det var mig du frågade, efter att du hade påstått att vaccin är skadligare än sjukdomar, ett påstående som DU aldrig ledde i bevis.
Det står i inlägg #169, som du sedan fullständigt sket i att besvara:
"Ja, det har jag. Vill du att jag presenterar mina källor? Det gör jag gärna. Men först vill jag att visar att vaccin är skadligare än sjukdomar. Det var trots allt du som började. Sedan kan jag visa vad jag kan. Det låter väl rättvist?"
Det är inte så att du måste bevisa att det du säger är sant för att annars EXPLODERAR VÄRLDEN eller något sådant. Men om du inte ens försöker leda det du påstår i bevis så är du bara en skrävlare utan koppling till verkligheten.
Igen: Det första påståendet var ditt, att vaccin skulle vara farliga. Sedan ville du plötsligt ha bevis på att vi är friskare än någonsin, och struntade helt i att du hade påstått att vaccin skulle vara farligare. Nu är det tydligen jätteviktigt att andra visar att vi är friskare än någonsin, men du har fortfarande inte ens försökt visa att vaccin skulle vara farligt.
Bara prat, prat, prat. Och sedan givetvis alla dessa LÖFTEN om att du skall lämna diskussionen för att nu blev det så tråkigt så tråkigt.
Om man bara kunde lita på dig… och alla andra som beter sig likadant.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#246, Truthhurts
> "Voffarna verkar ha massor av bevis som dom kan visa fram att kolloidalt silver inte fungerar."
Det är inte så det fungerar. Har du några bevis för att du inte är tomten eller jesus? Givetvis inte. Det skulle behövas bevis för att du ÄR tomten eller jesus innan någon skulle ta dig på allvar (om ens då).
Så nej, ingen har bevis för att kollodialt silver INTE fungerar eftersom ingen har bevis för ATT det fungerar, vilket är vad som logiskt måste efterfrågas.
Utom Cyrus, som säljer skiten och betalar för sin egen "forskning" så att den visar vad hans företag vill att det skall visa, samtidigt som han anklagar seriösa bolag som tillverkar riktig medicin, för att göra samma sak.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
GRINDA,
Nästa gång du lovar att lämna en tråd, kommer jag att hjälpa dig, för att det är en sådan människa jag är. Hjälpsam.
Det är inte emot reglerna att säga att man skall lämna en diskussion / tråd / sajt och sedan fortsätta komma tillbaka, men kära du, du behöver ju verkligen hjälp.
Säg till om du vill att jag skall ta bort alla dina inlägg efter nummer #231 i den här tråden.
/ admin
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#225, Urkraft,
> "Ok grabbar, alla hoppar på blombuketten nu, som skrev i fel tråd trots att det var fortsättning på tidigare fråga!"
Det är inte emot någon regel att skriva i fel tråd, även om det kan vara irriterande. Som i en tråd jag läste nyss, som från början handlade om kolloidalt silver, men sedan handlade det om hur mänsklig hälsa är högre än någonsin, och sedan handlade det om hur dumma läkemedelsföretagen är, och sedan handlade det om hur dumma drängar är, och det verkade inte som att NÅGON var intresserad av att reda ut vad kollodialt silver verkligen var bra för, och vilken vetenskap som fanns för att stödja detta påståendet. Alla bara "ååh du är dum" och sådär.
Sånt är ju irriterande. Men inte emot reglerna. Däremot kan det hända att jag säger åt er att skapa en ny tråd om det nya ämnet, om ni klarar av att skilja på dem.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#257 din klart uttalade cynism är missklädsam
Respekt. För medmänniskor. Hört talas om det?
Föregå med gott exempel, som Sajtvärd, om inte annat. Säger det dig något?
Visar du aggressivitet mot grinda för att du inte kan vederlägga hans/hennes argument?
Du förnekar dig inte, PiotrR.
Tala med mindre bokstäver i alla avseenden, det skulle avsevärt höja kvaliten på den här sajten.
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
ÄKTA PRIMA SILVERKULOR MED ELEKTROMETALLEFFEKT
VARNING
Ej för gravida och varulvar!
Om du inte vet om du är gravid eller varulv, kontakta närmaste BVC respektive romsk spåtant. Kom ihåg att endast vända dig till legitimerad sjukvård respektive Iris Hall-certifierade spågummor. Internetdoktorn och kaffesumpgummor rekommenderas inte.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#259, Magi-cat,
Tack för tipset, men dagen jag tar tips om "respekt" från personen som skrev inlägg #234 är dagen jag väljer att utesluta dig från forumet för att jag tycker att du är dum i huvudet (hypotetisk situation).
Som du märker är du kvar. På grund av respekt.
Jag må tycka att din åsikt är idiotisk (eller inte) men på grund av den grundläggande respekt jag har för alla åsikter, anser jag att de måste kunna presenteras, hur opraktiskt det än är att säga emot varenda argumentsbefriat påstående hundratals gånger i varje tråd.
Om du och grinda vill övertyga skeptiskt lagda människor med ett intresse för vetenskap, så kommer det inte att fungera, har inte hittills fungerat och är helt dömt att misslyckas, att som ni gör idag lägga all er energi på att misstänkliggöra riktig medicin, istället för att försöka belägga era påståenden.
Detta är inte nyheter för er. Jag har ingen anledning att vederlägga dina påståenden eller grindas påståenden förrän ni har belagt dem.
Tills ni gör det är det tomt prat som kan bemötas med mer tomt prat.
Ett sista ord om cynism: Det är inte jag som presenterar en världsbild där internationella konglomerat av läkemedelsbolag samarbetar för att förgifta och vaccinera en hel värld mot deras vilja och vetskap, en värld där pengar kan förändra vetenskaplig forskning i vilken riktning som helst, en värld där flygplan spyr ut magiska metallpulver som gör folk sjuka, men en värld där man samtidigt blir frisk av att äta metalljoner av tungmetaller.
DET är en världsbild beskriven av en cyniker. Jag är skeptiker. Jag tror inte på den världsbilden, eftersom den helt saknar allt annat belägg än just att den passar bra överens med en extremt cynisk inställning till livet.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#248
Vem vare!
Vem vare som förespråkade existensen!
Vad skall jag göra med min fakking bevisbörda!
#257 du berömmer dig själv för att inte utesluta någon från din sajt. (Till skillnad då från andra som du gärna klämmer åt)
Din taktik är är istället att göra mijön så osund att igen stannar. Ditt sätt att behandla andra än dina egna som skriver här, gör istället att de lämnar "frivilligt", för det mesta för att de inte står ut med nedlåtenheten, föraktet eller tröttnar på att bli kallade "dum i huvudet". Det har inget att göra med att ens argument inte ska bli ifrågasatta - annars skulle vi inte sticka in näsan i den här svärmen av stingrockor - utan för den bristande respekten i ord och ton.
Du som Sajtvärd sätter nivån och du föregår med, i mitt tycke, dåligt exempel.
Dina oförskämdheter mot grinda m.fl bara de senaste dagarna talar sitt eget tydliga språk.
Du kanske skulle läsa på dem igen, Berit Åhs' härskartekniker? Är det något där du känner igen?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Det är inte osunt att ifrågasätta. Vissa åsikter är värda att förlöjligas.
#263. Innan du skriver ett sådant inlägg bör du kanske ta reda på skillnaden mellan att ifrågasätta det någon skriver med att ifrågasätta personen själv. Det är en enorm skillnad. Du/ni verkar ha svårt att se det.
En som är jätteduktig på att kalla människor med avvikande åsikter för dum, fjant, att använda 10% av ena hjärnhalvan osv osv, är din själsfrände inne på sajten illuminati, där han är Sajtvärd. Jag ser inte att du har reagerat över det. Rätt märkligt. Fast det är väl som vanligt för dig/er……så länge det drabbar en, av er ihopklumpad, skeptiker så är det helt ok. Du har dubbelmoral.
# 265 och när reagerade du, blombuketten, när Piotrr m.fl. kallar någon "dum i huvudet"?
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
#266
Förtal. Det gör han aldrig (här).
#267
Nej det sköter ju du Tristan. Du har idiotförklarat mig fler ggr än alla andra tillsammans. Och då räknar jag hela min livstid så här långt. Tur att jag inte bryr mig längre
Men Magi-cat har en poäng. Om man nu vill nå fram till människor - vilket jag utgår ifrån att alla vill - så tjorvar det till kommunikationen ganska rejält om man bara förolämpar varandra. Är inte det ganska kontraproduktivt om man har ett budskap man vill förmedla - och ingen är kvar för alla har dragit?
Nu kom vi allt bort från ämnet!!!!
O då kan jag ju få hänga på..Högt i taket är det ju här…
Piott. Tycker jag,har ett stort tåla mod..
Ger man sig in i leken!!Så får man leken tåla…
Även jag
Sen så har vi ju denna med..
""Den man älskar agar man….
ljus o kärlek…
Lena.P är jag i verkliga livet.
end of discussion för min del.
Den här tråden har ju totalt spårat ur och jag vill inte bidra till det mer.
Innan den gjorde det fick vi dock massor med bra fakta om kolloidalt silver.
Nu ska jag gå och ta mig ett glas silver!
"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen
Magi-cat.Ja gör det, själv nöjer jag mig med ett stort glas Öl.
Skål på er alla.
Lena.P är jag i verkliga livet.
#271. Jag håller på dig där, skål!
#270 Skål på dig katten! Fast jag tar nog hellre en öl jag också.
Angående faktan i tråden så är min favorit det regenererade fingret: http://ion-silver.com/docs/Finger%20regenerated.pdf
Det blir extra roligt när man vet att det var den "seriösa" silverförsvaren Cyrus som gav oss länken till den.
En sak till angående "faktan" i tråden som jag kom att tänka på nu är att Cyrus postade väldigt många meningslösa länkar. Undrar om det var en medveten strategi för att folk som slöläser denna tråd ska tänka: "Hrm… Det var värst vad mycket belägg det verkar finnas… Det måste ju funka"
Alternativt har jag blivit lite smittad av grinda och Magi-Cats konspirationstänk och försöker sätta ihop pusselbitar som egentligen inte passar med varandra
#269
Nu kom vi allt bort från ämnet!!!!
Ja det gjorde vi. Shit happends!
jag skålar med billigt vitt bubbel
#274. Dags för en best of?
Jamen skål ta mig fan… själv tar jag mig en stänkare.(whisky)
Personligen har jag gått loss på glöggen, årets Blossa med kaffesmak, den rekomenderas varmt(och varm). Härnäst blir det julalen Mysingen Midvinterbrygd från Nynäshamns Ångbryggeri.
Kanske dags för en dryckestråd parallellt med musiktråden?
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
Kaffesmak låter gott.
/Maria
Det är bara med hjärtat som man kan se ordentligt. Det viktigaste är osynligt för ögonen"
Ur Lille Prinsen.
#266. Åh, så du bollar tillbaka till mig istället för att bemöta det jag skrev. Så finurligt. Fast jag hade ju inte väntat mig något annat.
Jag har faktiskt inte sett Piotrr skriva att någon är dum i huvudet. Men eftersom du påstår att han gör det, kanske du kan visa eller tala om VAR han gör det.
Edit. Aha, du kanske menar detta från inlägg 261…….vilket f ö var riktat till dig…….
"Tack för tipset, men dagen jag tar tips om "respekt" från personen som skrev inlägg #234 är dagen jag väljer att utesluta dig från forumet för att jag tycker att du är dum i huvudet (hypotetisk situation)."
Forstätter man läsa inlägget så står det så här……..
"Jag må tycka att din åsikt är idiotisk (eller inte) men på grund av den grundläggande respekt jag har för alla åsikter, anser jag att de måste kunna presenteras, hur opraktiskt det än är att säga emot varenda argumentsbefriat påstående hundratals gånger i varje tråd."
Vad står det EGENTLIGEN i inlägget, läs och begrunda.
Jag sällar mig till att skåla med goa Chik…..med ett stort glas Ramlösa med granatäpplesmak .
Ett föredrag med Anders Sultan om kolloidalt silver. Inspelat på föreningen 2000-talets vetenskaps årsstämma i Göteborg den 26 mars 2011.
Själv gör jag mitt eget kolloidala silver.
Med silvertråd som är 99,99 % ren och destillerat vatten.
Jag kan dricka det vid behov eller använda det utvärtes som bakteriedödande på sår/insektsstick. (Bra att skölja munnen med)
Sedan har jag en nebulisator som gör att jag kan andas in nanopartiklarna av silver.
Alla 4 delarna spelas upp automatiskt.
Man har lagt de 4 delarna i lite konstig ordning så om man klickar på länken nedan så kommer alla fyra i lite konstig ordning dock.
http://www.youtube.com/watch?v=BpWH2x5l4hI&feature=mfu_in_order&list=UL
#282 Kan du kort beskriva vad han säger? Är det någon ny information som inte nämnts i tråden redan?
Personligen tycker jag det är ganska jobbigt att kolla på massor av YT-klipp så jag slipper gärna.
PS. Dessutom så gissar jag att vi redan fått besök av Herr Sultan i denna tråd, så vi har nog redan fått den information som sägs filmerna
Jag kunde inte hålla mig utan var tvungen att kolla lite. Herr Sultan använder faktiskt min favorit det regenererade fingret i sin presentation Kolla tre minuter in i filmen. Konstigt nog är det ingen i publiken som tycker det är konstigt.
#263, Magi-cat,
> "#257 du berömmer dig själv för att inte utesluta någon från din sajt. (Till skillnad då från andra som du gärna klämmer åt)"
Jag försvarar mig snarare mot en anklagelse om att jag skulle kasta ut oliktänkande, vilket jag inte gör. Jag vet inte om det är att berömma mig själv, det är att påpeka en sanning som tydligen var väldigt obekväm för dig.
> "Din taktik är är istället att göra mijön så osund att igen stannar."
Om man ger sig in i ett forum för SKEPTICISM kan man förvänta sig ett SKEPTISKT bemötande. Den som bestämmer sig för att stanna även om de inte tål ett skeptiskt bemötande, har endast sig själva att skylla.
> "Ditt sätt att behandla andra än dina egna som skriver här, gör istället att de lämnar "frivilligt", för det mesta för att de inte står ut med nedlåtenheten, föraktet eller tröttnar på att bli kallade "dum i huvudet". Det har inget att göra med att ens argument inte ska bli ifrågasatta - annars skulle vi inte sticka in näsan i den här svärmen av stingrockor - utan för den bristande respekten i ord och ton."
Du är antingen inte specifik alls i vad du menar här, eller också föreslår jag att du visar var någon har blivit kallad "dum i huvudet" (vilket du satte inom citattecken, men det är väl inget citat, eller hur?)
> "Du kanske skulle läsa på dem igen, Berit Åhs' härskartekniker? Är det något där du känner igen?"
Jag är mycket välbekant med dem och skrev ett inlägg om dem på sajten. (Som du vet, det var väl här du hörde talas om dem först?) Men istället för att använda "påförande av skuld och skam" och "dubbel bestraffning" genom att anklaga mig för något UTAN ATT SKRIVA VAD DET ÄR, så föreslår jag att du ger konkreta exempel på vad det egentligen är du är kritisk emot. Luddiga, otydliga anklagelser mot andra är inte speciellt effektivt i en miljö full av kritiskt tänkande skeptiker.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#270, magi-cat,
> "end of discussion för min del."
Betyder det att du vill att jag hjälper dig att hålla dig borta från diskussionerna du har så väldigt ont av? Jag hjälper dig gärna, men du måste be mig frivilligt för annars kommer jag aldrig att höra slutet på hur hemskt "bortjagad" eller "utkastad" du blir.
Det är nämligen oerhört tröttsamt hur du gång efter gång efter gång blir upprörd och bestämmer dig för att alla andra i diskussionen är värdelösa att diskutera med och att du skall lämna diskussionen… bara för att dyka upp igen 40 minuter senare, eller på sin höjd någon dag senare.
Så om du behöver hjälp med att kontrollera ditt beroende, säg till på skarpen så hjälper jag dig hålla dig borta (och sparar inlägget där du ber mig).
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#280, blombuketten,
Precis. Inlägget beskriver en hypotetisk situation i vilken jag både tar tips om respekt från personen som skrev inlägg #234 (vilket jag alltså inte gjort, inte gör och inte tänker göra) och väljer att utesluta andra deltagare för att jag tycker att de är dumma i huvudet (vilket jag inte heller gjort, inte gör och inte tänker göra). Jag skrev till och med ut att det var en hypotetisk situation, ifall någon hade missat det, men det hjälpte tydligen inte ändå.
Det är extremt viktigt för mig att märkliga åsikter får lov att upprepas och bemötas. Jag kan inte tänka mig att censurera sådana åsikter, dels för att det vore förtryck mot avvikande åsikter, för att det skapar likriktning, för att det förutsätter att man redan vet sanningen och för att det dessutom förhindrar utvecklande kritik mot den egna åsikten. Hur skall man kunna VETA att man har rätt, om man aldrig möter kritik, hur dum den än må vara? Eller om man aldrig lyssnar på den, aldrig läser den?
Om jag inte hade läst vad Grinda och Magi-Cat och de andra "troende" skriver så hade jag inte kunnat bemöta dem, jag hade väl nöjt mig med korta dumheter som "jag läste inte vad du skrev men det låter dumt" eller något sådant. Men det gör jag inte.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#274, Joppo,
Det kan också ha varit för att generera Google-trafik åt sina egna sajter och marknadsföring. Om han hade nämnt sin egen affiliation här hade de länkarna blivit mindre värda. Det är alltså helt möjligt att han inte alls talade med oss, utan med Googles sökrobotar.
Det skulle dessutom förklara varför han så sällan svarade på frågor eller presenterade vetenskapliga belägg för det han påstod, eftersom det hade genererat motsvarande trafik till vetenskapliga sidor om silvermissbruk.
/ Per
Sajtvärd för Skepticism
#288 Mycket möjligt. Cyrus diskuterade otvivelaktigt på ett väldigt märkligt sätt och postade väldigt många partiska länkar som han måste ha förstått skulle bli slaktade av "skeptikermobben".
https://www.facebook.com/groups/216714951677538/
Herre j****r i min lilla låda… Kolloidialt silver, MMS och nån slags elektronisk manick som kallas "Zapper" diskuteras flitigt. Zappern säljs för övrigt av någon som kallar sig Rubbade Runar. True story
Vilken fascinerande läsninig. Och antivaccstolligheterna att det skulle vara farligare m vacc än inte. Hjälp. Jag blir faktiskt rädd på allvar när jag läser sådant.
Mina åsikter:
1. Vi har ett problem med resistenta bakterier
2. Vi behöver nya antibakteriella medel
3. De medel som hittas skall användas sparsamt för att skadliga bakterier inte ska utveckla ny resistens.
4. Om silver fungerar är det ju bra men..
5. VARFÖR dricka något antibakteriellt i förebyggande syfte? Vi har 1 kg nyttiga bakterier på och i vår kropp, som är nödvändiga för vår överlevnad. Den naturliga bakteriefloran ska man inte förhindra. Sedan är det onödigt att de skadliga bakterierna ska få en chans att bli resistenta. Det bästa man kan göra för att förebygga en bakterieinfektion är ju faktiskt att ha en god personlig hygien.
Urkraft skirver #2
"#0 Jag startade tråden för att lägga fram en annan syn än din och Livsmedelsverkets grundlösa antaganden så du var överflödig där, din syn har vi som jag skrev där med redan matats med."
Alternativarna kan skriva vilken skit som helst och upprepa sig utan att de blir avstängda. Däremot är de väldigt snabba på att stänga av kritiker.
Vad beror detta på? Om man skulle tillämpa Urkrafts princip på henne själv så borde hon ju stängas av för gått. Det hade givetvis varit skönt att se eländet men alla måste väl få skriva.
[Trådnekrofili uppmuntras i allmänhet, och om intressanta ämnen i synnerhet. MEN i detta fall är det nog lämpligare att skapa en ny tråd istället, eftersom den här är så jädrans lång. Kramar / Medhjälpar-Ola]
Medarbetare på Skepticism.
Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.
#291 Ja, det faktiskt riktigt skrämmande läsning. Jag var med och diskuterade i den här tråden för ett halvår sen och såvida det inte framkommit nåt nytt, så finns det ingen forskning som ger stöd åt att KS har någon slags effekt om man intar det oralt. Det fanns inte heller någon forskning på eventuella biverkningar vilket ju också är rätt skrämmande. Det finns ju liksom en anledning till att det är en lång och noga kontrollerad process för att få ett läkemedel godkänt. Att då kringgå detta genom att kalla sin produkt för vattenrenare(!), men ändå marknadsföra den som ett läkemedel samt lova en massa saker är ju bara så j***a fel det kan bli.
Kort sagt: Kvacksalveri i dess mest raffinerade och fula form.
#292 Bra synpunkter. Nu är mitt intryck av KS att det inte har någon effekt överhuvudtaget förutom placebo, så jag tror inte det finns någon sådan risk. Jag menar om KS hade den effekt som påstås ha, så borde den ju även slå ut tarm- och magbakterierna effektivt, men så verkar inte vara fallet. Som ett exempel så kan man ju föreställa sig att man åt riktig antibiotika förebyggande i ett år. Man skulle nog inte må så bra då.
Diskussionen fortsätter här.
Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism