Nyheter

Fuskande mediet Anders Åkesson

2010-10-18 13:18 #0 av: [JohnHoudi]

Startar en ny tråd om mediet Anders Åkesson här. Det är en spin-off från tråden "Colin Fry och hans trumpet".

Jag har mailat Anders Åkesson direkt för att han ska kunna få en ärlig chans att förklara sig innan vi tar upp det hela i Skeptikerpodden.

 

Ser också att Anders Åkesson är inbokad hos Jane Lyzell på Ramsbergsgården till jul. Ska bli intressant att se hur det blir med detta och hur många som kommer att vilja se Anders Åkessons fysiska seans? Jag skulle absolut vilja vara med...

 

 

  • Julandakt i Ramsberg.
    19 December 2010 med Fysisk seans, Anders Åkesson
    Arrangör: Ramsbergsgården
    Kontakt: Jane Lyzell

 


[Redigering av sajtvärden den 18/11 2010: Jane Lyzell har låtit meddela att ovanstående annons inte längre är aktuell, att Åkesson inte kommer att närvara och "han kommer aldrig mera hit!" / Per]

[Redigering av sajtvärden den 20/11 2010: Jag har döpt om tråden från "Påstådda fuskande mediet Anders Åkesson" till "Fuskande mediet Anders Åkesson" för att det är kortare, tydligare och för att han har erkänt. / Per]

Anmäl
2010-10-18 13:34 #1 av: radio

Bra. Klart att Anders Åkesson ska få en chans att försvara sig mot anklagelserna, vilka är ganska vaga.

I pricip står bara följande på LoveIT:s blogg:

  • "I seansen hände fysiska fenomen som Anders själv producerade. Anders har konfronterats av oss och erkänt fusket."

Det kan ju faktiskt vara en ilsken konkurrent som vill svartmåla en kollega. Alla kort på bordet från samtliga inblandade skulle kunna ge oss svaren.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-18 13:52 #2 av: JoTjenaMors

Skall bli intressant att se om du John får något svar från A.Åkesson.

 

Radio.

Om man väljer gå den vägen för att svartmåla någon så anser jag att man inte bara är en usel person utan även helkorkad då man sänker sin egen rörelse då/om sanningen kommer fram.(om den nu gör det?)

 

 

Anmäl
2010-10-18 14:14 #3 av: [Solenn]

Varför skulle en konkurrent välja en sån metod, radio? Hur dumma skulle dom inte framstå om dom bara hittar på. Anders Åkesson har erkänt skriver dom, kallas inte det för bevis? Han har haft chansen att försvara sig men det har han inte gjort. Finns möjlighet för honom att skriva på loveit.se, Öif och här. Varför har han inte gjort det om han är oskyldig? Skulle jag bli oskyldigt anklagad skulle jag skrika högt. Skulle inte alla göra det? Han kanske inte visste om det förrän nån bad honom om ett klargörande så det var bra gjort, trollkarlen.

 

 

Anmäl
2010-10-18 14:29 #4 av: JoTjenaMors

Har läst runt på lite olika troendeforum och vad lite det nämns om detta. (om ens det står något alls)  Förvånad

Är det någon som kan ge tips på forum där det diskuteras mer aktivt om denna sak?

 

Anmäl
2010-10-18 14:51 #5 av: radio

#3

  • "Varför skulle en konkurrent välja en sån metod, radio?"

Har inte en aning. Har du?

 

Det jag menar med mitt inlägg #1 är att det kan vara bra att höra vad båda parter har att säga. Dessutom tycker jag nog att LoveIT kunde skrivit något mer om vad fusket gick ut på.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-18 14:56 #6 av: radio

#4

  • "Har läst runt på lite olika troendeforum och vad lite det nämns om detta. (om ens det står något alls)"

Man har försökt starta trådar på exempelvis ÖN, men de plockas bort eller låses.

 

  • "Är det någon som kan ge tips på forum där det diskuteras mer aktivt om denna sak?"

Här och på andra skeptikerforum.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-18 15:09 #7 av: Klass

#5

  • "Dessutom tycker jag nog att LoveIT kunde skrivit något mer om vad fusket gick ut på."
Om jag får lov att spekulera lite, så kanske det inte är så bra för branschen i allmänhet om de blir detaljerade i sin beskrivning på vad han gjorde som var fusk. De vill väl behålla så mycket trovärdighet som möjligt.

 

Anmäl
2010-10-18 15:18 #8 av: radio

#7

  • "De vill väl behålla så mycket trovärdighet som möjligt."

Enklast vore väl då om LoveIT upprepade det de anser att Åkesson fuskade med, UTAN att själva fuska. Givetvis under strikt kontrollerade former.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-18 15:31 #9 av: JoTjenaMors

Ok! Tack Radio för info. Så det är endast på skeptikerforum man kan läsa om detta. Vad skumt!

Tycker det borde det finnas många troende som sitter med funderingar, besvikelser och vill ventilera, men det kanske görs på slutna forum?

Angående fusket, så läste jag på LoveIt inlägg från en Karin (Igår 11:59) som varit deltagare på seansen och även hört de inspelade samtalet, något om en liten hand och kärlekens ljus - vad det nu är? -  som Åkesson erkänt att han fuskat med.

Anmäl
2010-10-18 15:32 #10 av: Jane-Lyzell

John tänk vad du gottar dig i detta nu- lägger in mitt inlägg som jag gjort innan - har du klipt o klistrat om Julandakten ?- han är bortagen ifrån detta med omedelbar verkan!

du kan gå in och läsa vad det står nu om Julandakten på www.ramsbergsgarden.se

här är inlägget ifrån förra tråden!J

Jag får nog konvertera till er sida snart! - detta var det hemskaste svek jag varit med om - och jag vore tacksam om ni kan ha översende med att jag mår jätte dåligt i detta just nu! finns liksom inga förmildrande omständigheter, fy fan rent ut sagt. Vi har naturligtvis tagit avstånd ifrån Han!

På alla plan!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-18 15:39 #11 av: JoTjenaMors

Kan intyga att det Jane säger stämmer då jag var inne på Ramsbergsgårdens hemsida igår kväll och då fanns ingen Julandakt med Åkesson uppsatt.

Kan tänka mig att John ev, fått dessa uppgifter från Åkessons hemsida där det fanns uppgifter om Julandakten.

Anmäl
2010-10-18 15:52 #12 av: orsakverkan

Jag applåderar Jane och alla andra troende som tar avstånd från Åkessons tilltag. Det är nämligen långt ifrån en självklar reaktion. T ex förhåller sig inte alla på samma sätt till Colin Fry.

Frågan är egentligen vad som skiljer Frys och Åkessons fusk åt? Är det att Fry kom med undanflykter medan Åkesson erkände sitt tillkortakommande? Hur hade folk reagerat ifall Åkesson hade hävdat att han var besatt?

Anmäl
2010-10-18 15:53 #13 av: Anapopei

Tystnaden från troende finner jag fascinerande. Att de som är professionella medier ogillar uppståndelsen är lätt att förstå - nästa gång kan det ju vara deras tur - men att fotfolket som i diskussioner gärna hävdar att de tror inte det är fusk, fast de samtidigt är s k skeptiska o s v inte vill diskutera, är liksom litet mer mysko.  

Annars resonerar jag nog litet som sign. radio. Det finns antagligen en självgående driftkraft att svartmåla Anders Åkesson. Fusk är ju legio i branschen och undanflykter står som spön i backen, så det måste ju finns någon tillkommande omständighet, antingen att fusket blev för uppenbart eller att någon form av personlig eller ekonomiskt driven agg mot Anders Åkesson. Det tillhör väl dock sådant som man aldrig lär få ett riktigt grepp om.

Anmäl
2010-10-18 15:59 #14 av: [JohnHoudi]

#10

John tänk vad du gottar dig i detta nu-

Inte alls. Jag blir lika bestört varje gång det framkommer att ett medium har fuskat. Jag tror du känner samma sak?

lägger in mitt inlägg som jag gjort innan - har du klipt o klistrat om Julandakten ?- han är bortagen ifrån detta med omedelbar verkan!

Det är ju toppen. Precis som #11 nämner så hittade jag informationen från Anders egna hemsida.

här är inlägget ifrån förra tråden!J

Jag får nog konvertera till er sida snart! - detta var det hemskaste svek jag varit med om - och jag vore tacksam om ni kan ha översende med att jag mår jätte dåligt i detta just nu! finns liksom inga förmildrande omständigheter, fy fan rent ut sagt. Vi har naturligtvis tagit avstånd ifrån Han!

På alla plan!

Jättebra, Jane. Strongt gjort.

Samtidigt har jag en fråga: Om nu Anders Åkesson, precis som Colin Fry, säger att det var en "jordbunden ande" som gjorde att han fuskade; Hur ställer du dig då?

Anmäl
2010-10-18 18:59 #15 av: radio

Angående Julandakt på Ramsbergsgården med Anders Åkesson (observera att Jane säger att arrangemanget är inställt):

 

http://oi52.tinypic.com/2qjaayq.jpg

Från http://www.spiritual.se/Seanser.htm 18/10 2010 kl 16:45

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-18 19:14 #16 av: [trumman]

#15

Han kanske har tröga webadmin som inte hunnit få bort den?

Anmäl
2010-10-18 19:19 #17 av: JoTjenaMors

Jamen Radio *asg* Jane kan väl inte ta ansvar för Åkessons hemsida och vad som står där. På hennes hemsida är Julandakten borta.  Flört

Anmäl
2010-10-18 19:28 #18 av: radio

#17

  • "Jamen Radio *asg* Jane kan väl inte ta ansvar för Åkessons hemsida och vad som står där. På hennes hemsida är Julandakten borta"

Du får gärna berätta VAR jag skrivit att Jane skulle vara ansvarig för vad som står på Åkessons sida. Att jag lade upp dumpen beror på att det finns och alltid kommer finnas de som hävdar att saker aldrig förekommit.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-18 19:47 #19 av: [Starman]

#10

Jane, vad roligt att se dig här! :)

Du skriver

Jag får nog konvertera till er sida snart! - detta var det hemskaste svek jag varit med om - och jag vore tacksam om ni kan ha översende med att jag mår jätte dåligt i detta just nu! finns liksom inga förmildrande omständigheter, fy fan rent ut sagt. Vi har naturligtvis tagit avstånd ifrån Han!

Jag finner det lite lustigt att du, som självhävdat supermedium och grundare av superligan MUG, inte tidigare kunde singulera ut Anderssons blufferier.
Någon sorts "negativ energi" tycker jag du ju borde känt av vid möten med denna person.

Och om jag inte missminner mig, så har han medverkat tidigare på Ramsbergsgården, stämmer det?

 

//Starman

Anmäl
2010-10-18 19:58 #20 av: JoTjenaMors

#18

Jaha, jag misstolkade syftet med ditt inlägg. Sorry! Tack för förtydligandet! :)

Anmäl
2010-10-18 21:22 #21 av: Mads

# 19 Man kanske inte just för att man är ett medium och ett duktigt sådant så kan man omöjligt känna av precis allt, det mediala fungerar inte så.

 

Amor Vincit Omnia

Anmäl
2010-10-18 21:46 #22 av: piotrr

Tack för att du skapade den här tråden, John. Det är många som vill diskutera frågan nu och det är mycket få platser, där människor normalt träffas för att diskutera sina andliga intressen, där de fortfarande har lov att  diskutera.

Love It stoppade till exempel möjligheten att skriva kommentarer på sin sida och redigerade nyheten de hade lagt upp om Anders Åkesson, så att inte ens hans namn förekommer längre. Varför kan vi bara spekulera om. Inte heller på Övernaturligt.ifokus verkar man kunna diskutera det som har hänt, eller prata av sig om hur man känner inför detta, och det tycker jag är synd.

Det är naturligt för människor som upplevt något dramatiskt att kunna samtala om vad det betyder och hur det påverkar dem, att få vädra sina känslor och tankar. Jag kan förstå att man vill hindra skadlig spekulation, men samtidigt hindrar man också människor som känner varandra från att kommunicera om något viktigt.

 

Så även om ni INTE är skeptiker, var så väldigt välkomna hit, där det är helt OK att ifrågasätta, undra och spekulera i det okända.

Anmäl
2010-10-18 21:51 #23 av: piotrr

#12, orsakverkan

  • Jag applåderar Jane och alla andra troende som tar avstånd från Åkessons tilltag. Det är nämligen långt ifrån en självklar reaktion. T ex förhåller sig inte alla på samma sätt till Colin Fry.

Innan kommentarerna försvann från Love It hade Mia Ottosson skrivit en kommentar också, som jag tycker är viktig. Mia råkade ut för en man som sade sig vara transmedium och hade en otrevlig erfarenhet med honom. Mias erfarenheter, som hon berättar om i boken Sexhealern, utgör ett annat exempel på hur reaktionerna kan vara:

 

Efter avslöjandet (som i Mias fall innebar att mannen åtalades för allvarliga brott) delades den lokala rörelsen i två organisationer: En som trodde på och försvarade brottslingen och en som tog avstånd ifrån honom och de brott han hade begått. Mia, i sin tur, fick utstå mycket spott och spe för att hon gick emot den påkomne, som hon fram tills då varit mycket nära.
Så nej, det är inte alls självklart att ta avstånd ifrån någon som upptäckts vara en bedragare. Om man tror väldigt starkt, och inte speciellt rationellt, är det tvärt om lätt att hitta orsaker att fortsätta tro på det man trodde, för att man vill tro på det. Frågan är om det är tillräcklig orsak.

 

Anmäl
2010-10-18 21:58 #24 av: piotrr

#21, Mads,

Men borde man inte kunnat känna av att det INTE var något andligt som Anders höll på med, även om man inte kunde känna exakt vad det VAR?

Anmäl
2010-10-18 22:26 #25 av: Andligt

#21

jag tror att det är så att man inte vill se något negativt och är man sökande är man ofta väldigt naiv, man vill inte så dåligheter och även om man har en olustkänsla så tror man att det är en själv som det är fel på istället.

Speciellt när andra pratar vitt och brett om hur bra någon är. Genom att allt är filosofi och man inte kan ta på några direkt vetenskapliga fakta litar man sig till de som har mer erfarenhet och tror och hoppas att de ska veta, kunna och vara godhjärtade.

Tyvärr finns det nog lika mycket skräp inom det andliga som någon annanstans. Därför är det ju extra viktigt att sådant här kommer fram.

 

Anmäl
2010-10-18 22:38 #26 av: piotrr

Andligt,

Du tar upp något väldigt viktigt där när du säger att man tror att det är en själv det är fel på. Att man inte tror starkt nog, att man kanske inte förstår. Man vill inte bli kallad för dum eller okunnig eller blind, man vill inte ens att de fantastiska människor man har träffat skall tycka att man är något av de sakerna i tystnad. Det är lättare, och trevligare, att bara åka. Kanske till och med låtsas att saker är okej trots att man tvivlar.

Men visst måste man ha andra, bättre vänner än så att vända sig till om man upplever en otrygghet med sin egen "tro" eller uppfattning?

Anmäl
2010-10-18 23:23 #27 av: Mads

# 24 Nu har jag ju själv ingen erfarenhet av Ander Åkesson så jag kan ju inte tala för dem som har det men varför skulle ett medium veta detta innan ?

Vi mediala har alla olika förmågor som fungerar på olika vis och hade vi tillsammans kunnat förhindra allt ont som sker i världen hade vi givetvis gjort det.

Jag är starkt troende, men inte på vad som helst !

Amor Vincit Omnia

Anmäl
2010-10-18 23:50 #28 av: [Solenn]

Undrar hur det blir med alla kurser som Anders Åkesson ska ha som den här o på andra ställen i landet

 

http://www.egnasteg.se/aktuellt/medial-utvecklingskurs-med-anders-akesson-22-24-okt-2010/

 

Om jag förstått det rätt binds fysiska medium fast i stolen. Anders Åkesson måste haft medhjälpare som lossade honom och band fast honom igen. Var han inte ensam om bedrägeriet? Är det fler inblandade?

 

Hur många har lurats och kommer dom att få pengarna tillbaka? Jag skulle kräva det.

 

 

Anmäl
2010-10-19 01:05 #29 av: piotrr

#27, Mads,

För att medier påstår sig kommunicera med det andliga, andevärlden, andar. Och det är väl inte så att varje medium, varje andlig människa tror på helt olika andevärldar som inte kan kommunicera med varandra, som är helt skiljda? Om man nu verkligen är känslig för andar och tror att andra är känsliga för andra andar, borde man kanske bli lite misstänksam när någon - som Anders - börjar prata om andar på en plats där man själv inte känner eller hör något sådant. Om man nu tror att det är samma andevärld, och om man nu tror att andar finns.

Anmäl
2010-10-19 01:11 #30 av: Andligt

#26

Tror det hänger på dålig självkänsla och då kvittar det vad man har för vänner omkring sig. Man känner sig dum i vilket läger man än vänder sig till. man har fel på bägge ställena och det vill man ju inte då är man ju mer vilsen än någonsin.

Det här ser man ju ofta inte när man är i situationen men när man ser tillbaka på situationer är det ju alltid lättare.

Anmäl
2010-10-19 01:32 #31 av: TristanChi

Kejsarens nya kläder är verkligen en bra saga. Men verkligheten övertäffar ofta dikten.

Anmäl
2010-10-19 16:40 #32 av: [JohnHoudi]

Supranaturalis diskuterar detta på sitt forum.

Anmäl
2010-10-20 01:16 #33 av: PerOla

Hej"

Ja då var man här. Det trodde jag kanske inte, men å andra sidan har jag inte behövt fundera på om det skulle vara aktuellt eller ej :-). Jag förstår att det finns mycket tankar, spekulationer och egna värderingar i det här från er alla, var och en. Det har ju jag också, men just i det här fallet har jag lite mer vetskap om en del saker, i alla fall för tillfället. Jag har bett om att man inte fortsätter kommentera/spekulera i saken på vår hemsida då det började "barka iväg" med kommentarer kring sådant som inte har med sakfrågan att göra. Om folk har långt hår eller ej kan inte anses höra till saken eller hur? Och de flesta har respekterat detta, så tack. Jag har varit inne på lite olika forum för att be om lite balans och besinning. Jag vet att alla vill veta NU, men det är bättre om Anders själv berättar i första hand och jag har därför bett honom idag igen att göra detta. Så ge det lite tid är ni snälla så kommer saker och ting fram i ljuset.

Hälsningar

Per Ola, Love it

Anmäl
2010-10-20 11:49 #34 av: [JohnHoudi]

#33

Per Ola: Sorgligt att man går på personangrepp.

Däremot tycker jag att det var oerhört bra att du/ni reagerade och berättade om incidenten. Ingen tjänar på att fuska (om det inte handlar om fusk i underhållande syfte, då).

Jag ser fram emot att följa den närmaste tiden både från er och Anders Åkesson sida...

 

Anmäl
2010-10-20 12:48 #35 av: anundi

I am anundis total lack of surprise...

Anmäl
2010-10-20 15:08 #36 av: Viper

Vill bara säga att jag tycker ni gjorde rätt, PerOla.

Jag är själv "i nyandlighetssvängen" så att säga, men blir nästan mörkrädd när jag märker hur naiva en del är. Att ni kliver fram och berättar vad ni vet tror jag är väldigt sunt, både för att väcka människors kritiska tänkande och möjligen uppmuntra till en självsanering i mediebranschen.

Anmäl
2010-10-20 20:08 #37 av: chik

Per-Ola.Tack.

Lena.P är jag i verkliga livet.

Anmäl
2010-10-21 00:12 #38 av: [dagdrommarn]

Jag vill ha en kommentar från Anders nu! usch va jag är trött på bedrägerier och lögner, tappar hoppet om mänskligheten mer o mer. fan, ska seriöst leta upp en öde ö och bosätta mig på tillsammans med ett dussin hönor och 10 flaskor tequila

Anmäl
2010-10-21 00:42 #39 av: piotrr

Per Ola,

Den korta varianten:

Litar du inte på att människor som intresserar sig för Åkesson har omdöme nog att komma till egna rimliga slutsatser om du delar med dig av den kunskap du har?

 

Den långa varianten:

Mitt problem är detta:

Först tillhandahåller man en mötesplats där människor som delar ett intresse kan mötas för att samtala, öppet, om sitt intresse som ärligt talat i andra sammanhang skulle bemötas med förvirring, oförstående eller förlöjligande. Man ger en frihamn, en plats där vänskap kan spira och blomstra.

Men när en motsättning uppstår, försvinner friheten. Diskussionerna tystas, hemligheter blommar fram där fria samtal tidigare prunkade. Det är inte schysst. Vem är det man skyddar då, egentligen? Vems intressen är det man skyddar då? Det är inte deltagarnas. Det är inte de intresserade, de troende, de vänskapliga och socialas intressen man skyddar. Det är någon annans.

Jag hoppas innerligt att det är en rädsla för att råka göra fel och att råka såra någon, som gör att man inför restriktioner på vilka ämnen som får och inte får diskuteras bland människor som brukade vara vänner och öppna med varandra. Det kan jag förstå. Vad annars är värt att skydda?

 

Visst kan man "ge" Anders tid. Det går inte att ta den ifrån honom. Det går inte att avtvinga honom någon kommentar. Men det är också orimligt att förvänta sig att människor som under tiden känner sig svikna, förrådda eller bara i behov av att prata av sig och fråga sina bekanta vad det är som händer egentligen, att dessa människor skall vara tysta och vänta.

Men du kan också ge. Du kan ge det du vet. Du väljer att hålla tillbaka det, och det är synd. Om du verkligen har kunskap, dela med dig av den, hellre än att låta människor fundera i okunskap. För fundera gör vi alla ändå, vare sig vi skriver ner det eller berättar det för andra, eller inte. För all del vänta på att Anders gör rätt för sig, men under tiden har du möjligheten att göra rätt för dig, du också.

Anmäl
2010-10-21 01:44 #40 av: PerOla

Hej allihopa!

Ja, vilken jäkla soppa. Det känns som en balanskonst att försöka göra saker och ting på bästa sätt (vad nu det kan vara, för det verkar finnas lika många åsikter om det som människor) och samtidigt försöka få fram sanningen från berörd person och samtidigt hålla mina egna känslor under kontroll och samtidigt försöka att mota alla nyfikna och samtidigt sköta ett heltidsjobb. Jag gör mitt bästa för att få allt att funka så att det blir både vederhäftigt och i rätt ordning - ok? Kanske kunde saker och ting gjorts på något annat sätt, kanske inte. Om någon har en manual så lägg upp den här så vi vet hur vi ska göra nästa gång, ok?

 

Jag har ingen vilja att tysta ner åsikter och tyckanden. Tvärtom behöver vi en frisk debatt. Dock utan töntiga påhopp. Kanske ska jag tillägga att de vassaste knivarna verka komma från personer i "andlighetsbranschen". Vad jag säger är, att mitt enda mål har varit, och är fortfarande, att sanningen ska komma fram. Men oavsett vad jag eller någon annan tycker om Anders beteende, så är det rimligt, och respektfullt, att han själv får chansen först att säga som det är och be om ursäkt. Det är lättare att ha åsikter om det man vet än det man tror sig veta eller hur? Om jag hade varit tvungen att informera hela tiden vad som hänt i detaljer, hur jag gjort, vad jag gjort så hade vi inte vetat det vi vet idag. Punkt.

 

De som har läst Anders inlägg och mitt svar på DAS kan intyga att vi vet mer idag än häromdagen. Jag har också valt att uppdatera information på vår hemsida regelbundet för att alla ska förstå vad som varit på gång. Syftet har varit att alla ska förstå att jag inte satt igång något för att sedan tysta ner eller hemlighetshålla. Så Piottrr, vad menar du att det är jag ska göra mer just nu? Jag skulle uppskatta om jag kan få förtroendet att få ta ett fortsatt ansvar för vidare agerande i frågan med samma mål som i hela denna process - att sanningen ska fram! Du får nog fundera en gång till om du tycker att jag inte gjort rätt för mig och stått upp för mig själv. Och för alla er andra som också tycker det här är för j...gt.

 

Så, jag förväntar mig en manual i den här tråden inom kort som ger svar på "så-här-gör-du-när-ett-medium-fuskar" eller så får jag göra detta på mitt sätt.

/ Per Ola

 

Redigerat i inlägget;

Såg att det på några ställen ifrågasätts varför vi först har mycket info om händelsen på hemsidan, sedan att vi tar bort minskar ner på info och att det nu bara kan ses på DAS - att det skulle vara ett sätt att tysta ner. Så är det inte. Jag tog bort den ursprungliga infon eftersom man inte respekterade min önskan om att inte ha en debatt på vår hemsida och för att informationen redan legat ett par dagar och nyheten spridd. Den fyllde in sin grundfunktion längre. Jag bad Anders att gå ut själv med info exempelvis på DAS för att det är ett forum han är med i och han måste logga in - d v s om jag lagt det på min sida så kan vem som helst ha skrivit det. Nu ligger texten på DAS och det är bara att gå in där...

 

Anmäl
2010-10-21 02:05 #41 av: PerOla

 

Detta är Anders inlägg på DAS idag (texten finns både på DAS och andra ställen på nätet)

 

Min förklaring till den senaste tidens skriverier om mig.

Detta har hänt.

Jag har sedan ganska lång tid tillbaka suttit för fysiskt mediumskap, och det senaste halvåret har jag märkt att jag inte varit i trans hela tiden. Jag har med andra ord stundtals under seanserna kommit tillbaka från transen. I början kändes detta fullt OK, och jag accepterade det som skedde. Men med tiden så har jag känt mig mer och mer frustrerad över att det inte hände några fysiska fenomen under dessa stunder. En rädsla för att det inte skulle hända mer saker, började växa inombords hos mig. Denna rädsla har sedan i sin tur gnagt mer och mer, vilket till slut ledde till att jag tappade tilliten till att det skulle vara på detta viset, och med min egen vilja ville jag för mycket med mina sittningar.

Det fel jag gjorde var att jag utan någon annans vetskap förde in en självlysande lerklump inlindad i en trasig strumpa på en offentlig demo. Jag har vid konfrontation per telefon erkänt för personen i fråga att jag har gjort ovan nämnda handling. Vid detta erkännande har jag även berättat att jag medvetet format leran över min egen hand och stäckt ut den i seansrummet. Jag har alltså vid några få tillfällen klarat att lirka loss min ena hand från de buntband som jag sitter fast i stolen med, och det är då jag lyckats åstadkomma ovan nämnda handling. Övriga fysiska fenomen genom åren har varit helt och hållet andevärldens.

Jag har har förståelse för att folk blir besvikna på mig med anledning av det som skett. Jag är också medveten om att många människor nu ifrågasätter min trovärdighet och mitt fysiska mediumskap och det som skett under de fysiska seanser/cirklar.

Med dessa rader ber jag min hustru, alla kollegor, vänner och elever och andra som blivit involverade i denna historia om ursäkt för den skada jag har åsamkat er.

Under femton års tid har jag dedikerat mitt liv åt medialt arbete, och jag kommer nu under den närmsta tiden att bearbeta det som hänt och återskapa tilliten till både mig själv, andevärlden och det samarbete vi genom åren tillsammans har byggt upp. Min mänskliga sida har lärt mig oerhört mycket, och jag vet nu, mer än någonsin hur jag fortsättningsvis vill arbeta med och för andevärlden. I total sanning.

Anders Åkesson

 

......................................................................

Detta är mitt svar på DAS idag;

 

Jag och Anette har nu läst Anders förklaring till det inträffade och för oss är det en lättnad att han nu erkänner sin handling, att han fuskat. Vi lägger just nu inga värderingar i varför och inte heller inte till bakgrunden som Anders väljer att berätta. På inspelningen vi har så erkänner Anders just att han tagit in den självlysande häftmassan och att det är han som använt den självlysande massan runt sin hand och att han sedan varit ute ur kabinettet, d v s att det inte är andevärlden som gör handen.

Anders har på inspelningen inte erkänt fusk med något annat specifikt fysiskt fenomen utan gör bara antydningar och nämner, och nu citerar vi från inspelningen; "allt är inte fusk" och vidare citat; "en del trolleritrick får kanske finnas med där för att folk ska ha nyfikenheten på det" och så vidare.

Många har spekulerat och vi har hittills valt att avstå för att vi ville höra sanningen från Anders själv. Men vi tänker drifta oss till ett par funderingar nu så här när Anders väl svarat. Anders säger sig ha sagt hela sanningen och därför känns det inte bra att följande frågor hänger i luften.

Anders skriver att han är loss från stolen och att han inte är i trans. Vem är det då som pratar med Anders mun under seansen när han är vaken? Om det inte är andevärlden så är det ju Anders som vi ser det, vem viftar med trumpeterna i luften, vem gör materia genom materia och alla andra fysiska fenomen när han inte är i trans? För i trans ska det vara andevärlden som gör fenomenen men han är ju inte i trans skriver han...Det finns förstås fler frågor att ställa om exempelvis kärlekens ljus som påminner om självlysande häftmassa och som rör sig strax utanför kabinettet och vi undrar vem som skriver "Simon, Puss Puss" på brädet med mjöl när Anders inte är i trans? Och så vidare... men det verkar som vi får leva med att inte få svar på alla dessa frågor. Jag är rädd att spekulationerna därför kommer att fortsätta vilket är väldigt tråkigt. Jag hoppades på att få allt utrett. Det känns inte bra helt enkelt...

Som sagt, Anders erkänner i sitt brev det han erkänt på inspelningen och även om jag tycker att det finns sådant som pekar på att det finns mer att grunna över, så är det bara indicier och eftersom Anders väljer att skriva som han gör, så överlåter vi till alla var och en, efter bästa förmåga att använda sin logik och sin känsla i det här till andra att begrunda.

När vi skriver detta vet vi inte hur alla som läser detta kommer att reagera. Säkert finns det en del tyckande på alla håll medan andra nöjer sig. Vi kan idag inte säga om vi själva känner oss nöjda eller inte, utan behöver tid på oss för att smälta Anders brev, händelsen, alla skriverier om oss och Anders. Vad vi vill säga är att Anders brev påverkar vårt framtida agerande. Dock vet vi ännu inte i vilken riktning. När det gäller vårt eget arbete inom det mediala fortsätter vi, stärkta av denna händelse, att arbeta än mer för seriositet och öppenhet, och med med vissheten hur viktigt det är att aldrig svika den inställningen 

Varma hälsningar

Per Ola & Anette

 

Anmäl
2010-10-21 02:17 #42 av: Viper

Jag tycker nog också att de ansvariga på love it har skött det hela bra efter omständigheterna. Visst finns det kanske saker som de borde ha gjort annorlunda, men som PerOla skriver; vem har en färdig manual för en krissituation?

Sedan undrar jag om någon med medlemskap i DAS kan ge en kort sammanfattning om vad Anders Å skriver där för oss som inte är medlemmar?

 

Anmäl
2010-10-21 02:22 #43 av: Viper

Jaha, där kom DAS-inlägget medan jag filade på mitt förra inlägg. Bra tt det publiceras här också!

Anmäl
2010-10-21 02:28 #44 av: piotrr

Stort tack för att du är här, Per Ola.

Anmäl
2010-10-21 08:41 #45 av: chik

Säger Tack för det Per-Olof berättar..Så man får läsa o inte spekulera.

Lätt o bilda sig sin egna bild.

Tack Per-Olof med Fru.

Lena.

Lena.P är jag i verkliga livet.

Anmäl
2010-10-21 11:16 #46 av: piotrr

Per Ola,

Det enda jag vill att du gör "mer" är att berätta ditt perspektiv också. När vi alla skulle vänta på vad Anders tycker, lät det nästan som att bara Anders sida av historien var viktig och att resten av oss skulle vänta på det. Det tycker inte jag. Alla sidor är viktiga, men viktigast av allt är att inte begränsa mängden information eller diskussion i en fråga som är viktig för många.

Anmäl
2010-10-21 12:30 #47 av: Vulcan

Intressant att läsa om ertappade fuskare. Mer intressant är det att se lite kritiskt tänkande från troendehåll. De har nu blivit varse att allt inte står rätt till och att det finns anledning att tvivla på ytterligare företeelser och fenomen. Den skepticismen hoppas man ju sprider sig nu och gör att även den mest inbitne troende öppnar ögonen för blufferiet.

Anmäl
2010-10-21 13:10 #48 av: anundi

Tack för informationen, Per Ola!

Du skriver:

  • "Så, jag förväntar mig en manual i den här tråden inom kort som ger svar på "så-här-gör-du-när-ett-medium-fuskar" eller så får jag göra detta på mitt sätt."

Kanske var det med lite ironi, men jag är personligen mer intresserad av att vinkla det hela såhär: "Hur vet man att ett medium inte fuskar?".

Jag är dock glad att detta kom fram, och förutsätter att det nu är ännu tydligare att man med rätta kan ifrågasätta så kallade medium. Skeptikers ifrågasättande brukar ju inte tas emot med öppet sinne.

 

Anmäl
2010-10-21 16:29 #49 av: [Solenn]

Som halvt troende och halvt skeptisk till det andliga väger jag nu över till skepticismen. När ÖN och Medialt inte diskuterar fuffens inom andlighet verkar det skumt som bara den och på ÖN stängs trådar för att andlighet inte diskuteras på ett bra sätt, utan respekt. Vilken respekt visas dom som vill diskutera uppenbara bluffar?

Ni skeptiker står för ärligheten i det här verkar det som medan troende gömmer undan och inte sätter ljus på skumrasket. Tack för det. Nu vet jag var jag hör hemma.

Anmäl
2010-10-21 17:38 #50 av: orsakverkan

#49 I ärlighetens namn får jag inflika att många troende är kritiska på forumet för Det Andliga Sverige. Varför samma inte gäller på ÖN eller Medialt vet jag inte. Hursomhelst är du hjärtligt välkommen till vår "sida". :)

Anmäl
2010-10-21 18:29 #51 av: VeVeN

kommer bevisat fuskande medier att få troende att tvivla?

Knappast. I så fall hade det vi idag kallar för "nyandlighet" varit försvunnen för länge sen.

Ta bara tanten Blavatsky exempelvis.

Anmäl
2010-10-21 20:25 #52 av: [dagdrommarn]

#49 Det är fruktansvärt irriterande på ÖN när trådar blir låsta så fort man rör ett känsligt ämne, man börjar ju undra lite då. Vad skadar det att ifrågasätta sålänge det sker med respekt? Jag vet inte vad du grundade din halvtro på förut, men för mig har hela den här AÅ soppan inte övertygat mig om att ngt övernaturligt inte skulle existera. Däremot har jag alltid varit skeptisk mot transmedium och kommer hädanefter även att spekulera vanliga mediums arbeten lite mer..*på med granskningsglasögonen=)*

Anmäl
2010-10-21 21:22 #53 av: [MargaretaA]

Min tro på andevärlden står och faller inte med enskilda fuskande medium eller att man synbarligen lägger locket på på olika troendesajter.

Själv tar jag kraftfullt avstånd från allt vad fusk heter och jag hade gärna sett fler "troende" göra det öppet i detta läge. Men synd att man bara har ett skeptikerforum att tillgå för att få säga sin mening.

Det ser inte alls bra ut! Obestämd

Anmäl
2010-10-21 21:26 #54 av: TristanChi

#53

Måste man bevisa att alla medier alltid har fuskat, fuskar och kommer att fuska för att din tro på medier ska falla?

Anmäl
2010-10-21 21:27 #55 av: [Solenn]

# 50

Ska jag säga tack nu?Skrattande Känns lite vemodigt för en vacklande med ett sånt här brutalt uppvaknande så enbart positivt är det inte. Nu känns det mest fräscht härinne på skepticism. Gillar inte grådask. Det som inte tas upp i ljuset är skumt.

 

Har funderat en del på varför kritiskt granskande när det gäller den här fysiska biten är så besvärligt och kommit fram till att det beror på att Jane Lyzell håller på med samma skumma grej. Hon är idol på ÖN och Medialt. Då går det inte an att ställa kritiska frågor för hon går i taket.  

 

Har läst på DAS och eftersom vissa inte själva har vett om att rodna av skam åt sig själva får jag göra det åt dom.Skäms Där skriver nån att dom som deltagit i kurser och seanser som hållits av Anders Åkesson valt det själva för att de behövde lära sig nåt. En annan skriver att han, Anders Åkesson, får väl själv bestämma vad han ska göra och att ingen ska lägga sig i det. Andra omfamnar honom i ljus och kärlek och andra i sin tur förstår inte varför dom som idag känner sig svikna har tagit åt sig så mycket. Sen skriver en del att ingen ska skriva om det här utan ta det mellan fyra ögon med Anders Åkesson. Vilka nötter och så skämligt så man kan dö. Som tur är finns det andra som protesterar mot snömoset. Inte underligt att samvetslösa typer finner en guldmarknad bland troende för alltför många har en hjärna som går på tomgång. Startknapp saknas. Kan säga att nåt värre har jag aldrig sett i mänskligt tillkortakommande.

Anmäl
2010-10-21 21:34 #56 av: TristanChi

#55

  • Har funderat en del på varför kritiskt granskande när det gäller den här fysiska biten är så besvärligt

Det är en bra fundering som fler borde ägna sig åt.

Själv tror jag att det är för att detta är en av de saker där mediet faktiskt riskerar att avslöjas. Vid vanligt andeprat är det ju i stort sett omöjligt att verifiera om det som presterats är mirakulöst eller bara olika mentalist-knep.

Välkommen till den ljusa sidan!Flört

Anmäl
2010-10-21 21:51 #57 av: Hellas

Som sajtvärd för Medialt iFokus vill jag bara säga att det finns anledningar kring att vi inte velat föra spekulationer kring just den här enskillda händelsen och det handlar inte om hänsyn till vare sig det aktuellla mediumet eller för att vi inte vill/kan ta ställning utan framförallt till oss som direkt är drabbade på det mer personliga planet.
Att vi inte skriver för fullt innebär inte att vi tycker detta är ok.

Men, det jag finner lite lustigt är att ingen ens har försökt starta upp en allmän diskussion kring just företeelsen "Fusk".

Så som svar på #49 Solenn så kan jag ju bara säga att vi har inte haft sådana trådar att moderera.
Jag har startat upp en tråd nu gällande Allmänt "Fusk" där vi kan prata om fusk i allmännhet (tack för tipset Solenn)

Sedan kan jag ju tycka att det finns så många forum ändå som skriver om just Anders så varför starta upp ytterligare en tråd där det spekuleras.
Vi vet ju att det här har skett så det känns mer meningsfullt att prata om hur andra människor ska kunna undvika falla i fällan.
Jag vet tyvärr inte svaret på det,

Jag är själv en av de direkt drabbade av det som hänt, jag har suttit i telefon, mailat och fått mail/pm sedan lördags lunch så jag vet exakt hur det här känns och vad vidden av detta är för den enskilde individen.
Jag själv vet inte ens vart jag just nu ska ta vägen med det jag vet, det som för tillfället har tagit mest stryk är tilliten till väldigt mycket.

 

 

 

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-21 21:54 #58 av: [MargaretaA]

#54

jag tror du blandar ihop tron på andevärlden med tron på medier. Det är inte alls samma sak.

Anmäl
2010-10-21 21:56 #59 av: Hellas

#55 Solenn, jag sympatirodnar med dig Skäms och självfallet är vi förbannade  på saker som skrivs Skrikandes.

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-21 22:24 #60 av: [Solenn]

# 57

Många mår riktigt illa framgår det på DAS men det är inte tillåtet av alla därinne. De ska istället tänka på hur Anders åkesson mår. De måste lida av total empatibrist fast dom älskar att framställa sig som det mest förlåtande och älskvärda som går i ett par skor. Foten i munnen

 

Du mår också pyton ser jag, är direkt drabbad och jag tycker mycket synd om dig för den lilla transformationen jag genomgått måste vara ett intet mot vad du måste gå igenom. Det jag inte förstår är att du som sajtvärd inte berättar hur du känner dig och hur du drabbats. Tycker du inte det vore bra och önskvärt för att andra ska få sig en tankeställare och möjlighet att berätta om sin smärta, få prata av sig med andra som kan förstå hur det känns att det faller som man satt högt. Förstår inte tystnad där tystnad inte är påbjuden. Speciellt inte om det i sin tur kan föra med sig att andra blir drabbade.

 Har inte sett på Anders Åkessons hemsida att han skriver ett ord om det som hänt och alla vet inte om det. Vad innebär det? 

Håll dig gärna uppdaterad om vad som händer i verksamheten genom att läsa våra bloggar.

 

Vi kommer att skriva om:

 

 Våra kurser, Ändringar i kursprogrammet, Medial utveckling, Upplevelser med eleverna och andra trevliga händelser.

 

 

 

Varmt välkomna!

http://www.spiritual.se/Mediumskap.htm

 

 

Anmäl
2010-10-21 23:00 #61 av: piotrr

#52, Dagdrömmarn,

  • Däremot har jag alltid varit skeptisk mot transmedium och kommer hädanefter även att spekulera vanliga mediums arbeten lite mer..*på med granskningsglasögonen=)*

Jag hoppas att min egen åsikt inte är för fördömmande eller förlöjligande, men här är den: Att man behöver släcka i rummet och låtsas sitta fastspänd medan man utför sina "förmågor" känns lite grand som när man var fem år gammal och ville leka trollkarl, men var tvungen att ta till sådana trick som "Blunda och håll fram dina händer", vilket egentligen inte är så mycket till trick.

 

Anmäl
2010-10-21 23:02 #62 av: piotrr

#53, Margareta,

  • Men synd att man bara har ett skeptikerforum att tillgå för att få säga sin mening.

Det är väl egentligen inte det minsta konstigt, vi har ju varit skeptiska hela tiden. :) Men jag förstår vad du menar - det är synd att man inte kan få diskutera avvikande åsikter på ett forum avsett för "andetroende", eller hur man nu skall kalla "er", om man får säga "er.

 

Anmäl
2010-10-21 23:02 #63 av: Hellas

#60 Många mår riktigt illa framgår det på DAS men det är inte tillåtet av alla därinne. De ska istället tänka på hur Anders åkesson mår. De måste lida av total empatibrist fast dom älskar att framställa sig som det mest förlåtande och älskvärda som går i ett par skor. Foten i munnen

*Rys* Jo, jag vet Rynkar på näsan.

 

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-21 23:05 #64 av: piotrr

#55, Solenn,

Jag delar din uppfattning eller iakttagelse att det finns de som "går i taket" av kritiska frågor. Det kunde vara intressant att fundera över varför somliga gör så, jag tror att det beror på att de inte är så bra på att resonera kritiskt och därför känner sig hotade när det kommer upp. Det kan också vara så att de faktiskt ÄR hotade av kritiska frågor, att de faktiskt har något att förlora som inte tål kritisk granskning och ifrågasättande.

Men viktigare än det, är varför någon över huvud taget skulle tillåta att alla deltagare på en plats för diskussion begränsas i vad de får diskutera, av en person som är så ömtålig för kritik.

Anmäl
2010-10-21 23:07 #65 av: piotrr

Alla ni som deltar i andra andliga forum,

Jag deltar inte själv på någon av dem, så det kan vara att jag saknar en stor del av diskussionen, så därför vill jag bara säga att dessa citat som vissa av er tar med er till diskussionen är MYCKET välkomna. Det är skönt att få med sig sådan bakgrund, när man inte själv är aktiv på dessa andra forum och inte riktigt orkar gå in på ännu en sajt för att kolla upp det.

Tack!

Anmäl
2010-10-21 23:21 #66 av: [MargaretaA]

#62

Ja... fast nu tror jag ju inte att åsikter mot fuskande medium är en avvikande åsikt ens på en troendesajt.

Anmäl
2010-10-21 23:26 #67 av: piotrr

#66, Maggan,

Det tror jag, och då tänker jag på hur mycket motstånd John Houdi träffade på när han har försökt fråga runt på just troendesajter om hur man känner igen ett fuskande medium.

Anmäl
2010-10-21 23:31 #68 av: [MargaretaA]

#67

jamen han/ni utgår ju ifrån att alla fuskar. Det är ett annat utgångsläge än att diskutera erkänt fusk. Tycker jag alltså...

Anmäl
2010-10-21 23:34 #69 av: radio

#66

  • "Ja... fast nu tror jag ju inte att åsikter mot fuskande medium är en avvikande åsikt ens på en troendesajt."

Jag anser att du har fel. Det räcker med att nämna "fusk" och "medium" i samma inlägg på exempelvis ÖN så blir man avstängd.

 

 

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-21 23:44 #70 av: [MargaretaA]

#69

Jag har ingen lust att diskutera modereringen på ÖN. Det jag säger i #66 är min tro om enskilda medlemmars åsikter.

Anmäl
2010-10-21 23:50 #71 av: radio

#70

  • "Det jag säger i #66 är min tro om enskilda medlemmars åsikter."

Okej. Men då vet de vart de kan vända sig när de vill diskutera ämnet.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-22 00:22 #72 av: piotrr

#68, Maggan,

Det var precis så han bemöttes - som att hans fråga var ställd under falska premisser, som att han ljög om vad han frågade efter, som att han var oärlig. Precis så.

Anmäl
2010-10-22 00:33 #73 av: [MargaretaA]

#72

ja alla kanske inte går på hans "ärliga blå" heller...

Anmäl
2010-10-22 00:35 #74 av: piotrr

#73, Maggan,

Det är inte vad jag pratar om. Jag pratar om att misstänkliggöra en ny deltagare redan från början och uppträda som att allt han säger är en lögn, vilket är ungefär raka motsatsen till att gå på någons "ärliga blå". Det finns mellanting också.

Anmäl
2010-10-22 00:53 #75 av: [MargaretaA]

#74

Nej det är givetvis aldrig rätt att döma någon på förhand.

Anmäl
2010-10-22 01:32 #76 av: Viper

# 61 Jag hoppas att min egen åsikt inte är för fördömmande eller förlöjligande, men här är den: Att man behöver släcka i rummet och låtsas sitta fastspänd medan man utför sina "förmågor" känns lite grand som när man var fem år gammal och ville leka trollkarl, men var tvungen att ta till sådana trick som "Blunda och håll fram dina händer", vilket egentligen inte är så mycket till trick.

Nå, i rättvisans namn arbetar sällan "vanliga" medier på det viset. Sedan kan man förstås ha olika uppfattningar om dem ändå.

 

Anmäl
2010-10-22 01:38 #77 av: piotrr

Jag menade just de som faktiskt arbetar så.

Arbetar ens ALLA fysiska medium så, eller bara vissa?

Anmäl
2010-10-22 02:18 #78 av: [dagdrommarn]

#61 jo jag väl liknande uppfattning om det, men jag har själv aldrig medverkat vid eller sett ngt medium i trans, like i said, jag har alltid varit skeptisk mot det..men jag är öppen för att bli motbevisad om tillfälle kommer.

Anmäl
2010-10-22 11:01 #79 av: [Solenn]

Såg att det var nån på DAS som ville ha svar från Anders Åkesson om det var fler än en som gick omkring i mörkret. HOn och några andra som åkte tillsammans och som alla är medlemmar i nån cirkel  hade börjat tvivla på att det bara var en fejkad ande. De hade känt som att det var fler. Få se om de får svar.

Anmäl
2010-10-23 21:47 #80 av: busenmenna

#53 MargaretaA..du tycker att det är synd att detta inte diskuteras  på ¨ÖN!!??

Du omnågon  är en av dem som snabbast attackerar någon tvivlare där..nä du MargaretaA--

. Påverka dina vänner där  istället att verka för mer öppenhet - mindre censur!(jag uteslöts därifrån (ett annat alias)utan vidare ceremonier när jag tillät mej vara kritisk till personhyllningar....(gissa vem det gällde)

Anmäl
2010-10-23 21:56 #81 av: [MargaretaA]

#80

Nej jag lägger mig inte i modereringen på ÖN. Det får de sköta efter eget förstånd. jag har egna sajter att moderera.

Anmäl
2010-10-23 22:36 #84 av: [dagdrommarn]

#82 jaha nej det visste jag faktiskt inte, som sagt jag är inte så insatt...men om jag ska formulera om mig så har jag alltid varit skeptisk mot att en ande skulle kunna "låna" ens fysiska kropp för en stund. Jag har fått uppfattning om att en del medium arbetar så, vet inte om jag har fel?

Anmäl
2010-10-23 22:38 #85 av: [dagdrommarn]

#83 "Ni som tror de finns har gått på världens nit"

utveckla gärna det tack...

Anmäl
2010-10-23 22:54 #87 av: [dagdrommarn]

#86 "Det finns ju tydligen ganska många forum detta med AÅ diskuteras på, så räcker inte det? Vad tjänar det till att dra upp det på ytterligare en sajt?"

Kanske för att det finns medlemmar som inte är håller till vid ngt annat forum som vill diskutera händelsen?

 

Anmäl
2010-10-23 23:18 #91 av: [dagdrommarn]

#90 Jo jag har också stött på bluffar men jag var nyfiken på vad som får dig att dra en sån slutsats som säger att "alla ni som tror de finns har gått på världens nit"...man kan inte dra alla över en kant för att en gör bort sig tycker jag,klart man kan börja spekulera mer i det.. men du måste ju blivit väldigt övertygad från ngt håll..Såg på en annan tråd att du var halvtroende innan men nu efter AÅ´s bluff och för att skepticism är mer öppna med att diskutera fusk så blev du numera skeptiker...vad grundar du ditt troende eller icke troende på egentligen?

Anmäl
2010-10-23 23:37 #92 av: [Solenn]

# 91

 

EN bluff? Det finns massor av bluffar, om du ids leta efter det hittar du det.

 

Ska jag avlägga en trosbekännelse? Haha, nej du, det har jag inte för avsikt att göra. Numera litar jag på min magkänsla och sunda förnuft och det säger mig att det troende tror är endast en tro som kan se hur olika ut som helst beroende på vilket humör man är på. Fysiska seanser har övertygat mig om hur lätt det är att suggerera och bli suggererad. När jag kommit dit ser jag det som skrivs som att andliga utövare lever i ett lallaland där det mesta kan ske och där bedragare inte ska namnges.  

Anmäl
2010-10-24 00:17 #93 av: VeVeN

#92, Solenn

Problenet är väl då att skilja ut de som är bedragare från de som inte är det.

Hur skall man då göra man det?

Den skeptiska utgångspunkten

Är man skeptisk, utgår man från att våra sinnen lätt kan bedras. Det är det som illusionister, "trollkarlar", har använt genom historien.

Det rimligaste blir då, att det är den som säger sig ha extraordinära förmågor som måste kunna visa upp dessa på ett sånt sätt, att fusk kan uteslutas.

Tycker du det är en bra utgångspunkt?

Anmäl
2010-10-24 00:25 #94 av: [Solenn]

Jag diskuterar fysiska seanser och de bluffar som är avslöjade och omskrivna. Inte svårt att se att det är bluff.

Anmäl
2010-10-24 00:28 #95 av: Imasy

Kan någon tala om för mig vad DAS är förkortning av?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2010-10-24 00:35 #96 av: VeVeN

#94, Solenn

Det som intresserar mig är hur man skiljer mellan falska och äkta förmågor av "extraordinär" art.

Jag tillåter mig att uttrycka ett tvivel på att sådana förmågor överhuvud taget existerar.

Vänligen

VeVeN

Anmäl
2010-10-24 01:10 #97 av: [Solenn]

# 95

 

DAS = det andliga sverige där du måste vara inloggad för att kunna läsa och skriva.

# 96

Tänk att det inte är svårt att räkna ut Skrattande att du tvivlar. Vem sjuttsingen gör inte det.

Anmäl
2010-10-24 01:17 #98 av: [MargaretaA]

#96

Det som intresserar mig är hur man skiljer mellan falska och äkta förmågor av "extraordinär" art.

Det är du inte ensam om. jag tror att ett bra sätt är att börja söka bland dem som inte har det som yrke och inte tjänar några pengar på det.

Anmäl
2010-10-24 01:24 #99 av: TristanChi

#98

Såna som jag, då. Jag har inga övernaturliga förmågor.

Hur länge ska man behöva söka innan man får ge upp?

Anmäl
2010-10-24 01:29 #100 av: Imasy

#97

Tack :)

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2010-10-24 01:32 #101 av: [dagdrommarn]

#92 "EN bluff?Det finns massor av bluffar, om du ids letar efter det hittar du det"

Så jag ska utgå från att allt är bluff och skaffa belägg för det hellre än att vara varkeneller och söka från båda sidor?

Solenn [*] vad du gör på inne i en diskussion om du inte kan dela med dig av dina belägg vet jag inte, du kan hänvisa mig till att googla men vad gör man här då om man inte vill reflektera och ifrågasätta folks åsikter?

 

[Inlägget redigerades något för att jag tog bort ett tidigare inlägg som citerades här. / Per]

Anmäl
2010-10-24 01:38 #102 av: [MargaretaA]

#99

Jag känner till "problemet". jag har inga förmågor jag heller. Men är man ärligt nyfiken och vill veta mer så får man söka sig till rätt sällskap. har man tur och kan vinna deras förtroende så öppnar sig en ny värld.

Sedan jag vann dess människors förtroende så lever jag nästan dagligen med hakan i golvet.

Anmäl
2010-10-24 01:45 #103 av: VeVeN

Min utgångspunkt är:

Det är inte fusket som behöver bevisas, det är den extraordinära förmågan! Utan ett sånt bevis är det vettigast att anta att sådan förmåga inte finns.

Tillägger att jag inte är övertygad om att det alltid är medvetet fusk. Förmågan till självbedrägeri skall inte underskattas.

Vänligen

VeVeN

Anmäl
2010-10-24 01:49 #104 av: TristanChi

#102

Är det inte snarare dessa människor som har vunnit ditt förtroende?

Du litar på dem, men de har möjligen andra syften med ditt förtroende.

Anmäl
2010-10-24 02:04 #105 av: [MargaretaA]

#103

De av mina vänner som enligt mig och många andra har extraordinära förmågor är själva inte alls säkra på det. De klejmar (hur stavs det?) inga förmågor. De försöker bara få nån slags reda i vad som händer dem och vad som pågår och vänder sig till oss "andra" för att få nåt slags kvitto på att de inte är knäppa.

För övrigt; vem är det som bestämmer vad som "behövs" för vad?

Anmäl
2010-10-24 02:16 #106 av: [Solenn]

# 103

 

Tror inte att alla fuskar och fast jag nu valt sida är jag fortfarande nyfiken på det här övernaturliga. Det som gör mig nyfiken är hur ett medium kan lämna så klara besked, om det är sant förstås, att alla som besöker dom är förvånade. Är alla medier så skickliga på att läsa av andra så det kan bli på pricken som en del säger att det är. Nån speciell teknik som lärs ut? Medfödd egenskap?

Anmäl
2010-10-24 02:16 #107 av: [MargaretaA]

#104

nej det är jag som har vunnit deras förtroende. hade jag inte gjort det hade jag aldrig fått ta del av deras historier. och det finns inga "syften".

Anmäl
2010-10-24 02:21 #108 av: [dagdrommarn]

Anmäl
2010-10-24 02:41 #109 av: VeVeN

#106, Solenn

Att läsa av människor

Det finns ett fenomen kallat "cold reading" som du kan läsa om här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_reading

http://www.skepdic.com/coldread.html

Den som är skicklig på detta kan verkligen förbluffa sitt "offer". Notera att detta inte behöver vara nåt medvetet "trick" från den som utför det. En del människor har helt enkelt övat upp sin förmåga att registrera detaljer om sina medmänniskor automatiskt, att omgivningen kan få för sig att de har extraordinära förmågor.

Det är just av detta skäl som man tar till speciella procedurer när man vill testa extraordinära förmågor under kontrolllerade former. Man vill helt enkelt vara säker på att ett eventuellt positivt resultat inte bara är följden av "informationsläckage".

vänligen

VeVeN

Anmäl
2010-10-24 03:09 #110 av: [MargaretaA]

#109

Säkraste sättet att slippa betala för cold reading och annat fusk är att söka sig till medium som inte tar betalt. Ja de finns de också Förvånad

Anmäl
2010-10-24 14:13 #111 av: radio

#110

Om man anser att de kronor man betalar ett medium för att blåsa en är problemet så är det nog en bra lösning.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-24 14:17 #112 av: piotrr

#110, Maggan,

Det är faktiskt ett bra tips. Om man inte betalar så blir man inte lurad på pengar, förhoppningsvis. Däremot kanske man ändå får lite falskt hopp, men man får det åtminstone billigt.

Anmäl
2010-10-24 16:13 #113 av: [Solenn]

# 109

 

Jag kände till begreppet cold reading men inte studerat det närmare men nu har jag  sett cold reading praktiseras http://www.youtube.com/watch?v=btP_vy5cQq4 och en seans

http://www.youtube.com/watch?v=G18NfN76bAs

 

Nån kan försöka få det publicerat på troendesidorna men förvänta er inte att det blir kvar.

 

Betyder det att alla medium behärskar tekniken omedvetet/medvetet eller finns en kärna av nåt annat? Går det att skilja ut det eller är allt cold readings. Intressant det här och känner nån till om Darren Brown har anlitats av polis, M15 eller nåt annat organ som är i behov av såna som kan läsa av andra på ett pricksäkert sätt.

 

Anmäl
2010-10-24 16:41 #114 av: [JohnHoudi]

Jag har haft fullt upp med denne Anders Åkesson och en lång intervju om vad som hände på seansen kommer i nästa avsnitt av Skeptikerpodden, som vi spelar in i kväll. Jag intervjuar Per Ola, som fritt får berätta vad som hänt och vad som kommer att ske härnäst.
Vill passa på att ge all respekt för Per Ola att han tog steget att svara på mina mail och att han ville delge den information (inte allt, men nästan) om vad som hänt. I privata samtal berättatde Per Ola oerhört intressanta saker som tyvärr inte kan tas upp nu utan det kommer fram när Per Ola känner att det är ok att släppa det.

Programmet kommer nog ut måndag eller tisdag.
Gå till http://www.skeptikerpodden.se eller iTunes i veckan för att lyssna på vår intervju med Per Ola

På tal om cold reading dök detta bifogade klipp upp på YouTube i dagarna med nämnda Anders Åkesson.

Jag blev lite bestört då jag såg klippet från storseansen (startar 1:30 in i klippet) då Anders, i mitt tycke, använder den underliggande cold reading-tekniken "Shotgunning", alltså en teknik att sprida ut påståenden man säger som en hagelsvärm och hoppas att något "träffar".

Han t om med använder warm reading som står i Wikipedia (se Barnum uttalande här) när han pratar om "problem med tänderna".

Sittern var ju dessutom oerhört hjälpsam att hon t om ville ge honom att han träffat hennes fortfarande levande make som ligger på sjukhus....
Vad ska man säga?
Det enda man kan säga är väl att, enligt Anders Åkessons brev på DAS, så är allt annat än just det fusk han avslöjades för på riktigt... Tyvärr är väl hans trovärdighet ganska låg i dag på den punkten också, men man kan ju inte avfärda Anders påståenden helt då inga bevis för detta finns.

Helt klart är att detta är bra för mediumbranschen. En självsanering behövs för att rensa ut oseriösa aktörer och det är de paranormala överens om...i stort.
Att inte detta fall diskuteras på ÖN och Medialt i Fokus säger väl kanske mer om vilka medium som huserar på dessa forum. Eller?

Anmäl
2010-10-24 16:43 #115 av: [JohnHoudi]

Förresten tycker jag att det är lite synd att Jane Lyzell är så tyst, så tyst i denna tråd numera...

Anmäl
2010-10-24 17:12 #116 av: Jane-Lyzell

115 Vad känar det till att skriva här inne Anders kommer ju iallafall inte svara på det jag skriver här! jag har försökt komma in på DAS men Linda släpper inte in mig!Rynkar på näsan så för han att lägga in ett erkännade inne på ett forum som han vet jag inte kommer in på är ju bara det ett skämt! ingen av oss i cirkeln har tillgång till det forumet heller - jo en har kommit in för någon dag sedan.

Att lägga ett erkännande inne på ett låst forum är ju i mina ögon inget erkännade alls!(då vi inte kan ställa han emot väggen där) ingen av oss i hans fysiska cirkel sittare har fått erkännandet på mail eller annat. Vi har samtliga hoppat av hanses cirkel - vilket borde tala om ett o annat om hans trovärdighet i sitt utalande - då jag naturligtvis sett det.

Sen är det så här John Houdi att fysiskt mediumskap är mitt skötebarn och det han nu gjort gentemot mig personligen och det fysiska mediumskapet är så illa att jag mår jättedåligt emetionellt av detta - tänkt dig själv att ha blivit lurad i 3 års tid och dessutom åkt 20 mil en gång iveckan. Jag känner mig andligen volltagen av han och han har skapat stora sår som jag inte vet om jag kommer komma över på mycket lång tid. Detta var det värsta han kunnat göra gentemot mig personligen så jag känner mig jätte kränkt och ytnytjad.

Låt mig få tackla detta ifred ett tag - så ska jag prata med er senare! och förklara min syn på det som hänt!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-24 17:15 #117 av: [Solenn]

# 114

 

??? Men vad är det här. Vet han inte vem han har kontakt med. Hur kan kvinnan efter den vaga beskrivningen veta att det är hennes svärfar? För att nån har släta händer? Känner många män med släta händer. Det var nog det märkligaste jag sett.

Kan nåt medium förklara det här, är det så det går till?Förvånad

Anmäl
2010-10-24 17:17 #118 av: Mads

# 116 Jag kommer in på DAS och han har inte vad jag kan se gett ett enda svar i sin tråd med sitt erkännande...för min del ser det ganska illa ut.

Amor Vincit Omnia

Anmäl
2010-10-24 18:25 #120 av: Mads

# 114 Vad vet du om det diskuteras eller ej ? Och sen vad ska vi personligen göra åt saken ? De som drabbats mår väl inte så vidare bra i nuläget kan man kanske ha en förståelse för och enligt mig finns inget medialt forum här som tycker att någon form utav fusk är okej i mediumbranchen.

Amor Vincit Omnia

Anmäl
2010-10-24 18:28 #121 av: piotrr

Jag tycker att det är ganska tydligt, inte bara för John Houdi, hur kommentarer om Anders Åkesson har behandlats på Övernaturligt iFokus, med borttagna inlägg. Flera användare har kommit hit istället, till Skepticism, för att alls kunna prata av sig. Hur det är på Medialt vet jag inte. Jag har inte varit medlem där någonsin och kan inte dra mig till minnes någon som kommit hit därifrån.

Mads,

John har som sagt i flera månader försökt diskutera fuskande medium på Övernaturligt iFokus och bemötts enbart av misstanke och hån. Han vet nog ganska väl vad som inte diskuteras där. Eller har det börjat nu plötsligt, sedan jag blev utkastad?

Anmäl
2010-10-24 18:28 #122 av: Hellas

#113 Solenn, vi har artiklar som ständigt återkommer till hur man ska kunna lära sig att bemästra just detta.
Det är oerhört svårt rent ut sagt då vi människor med automatik faktiskt läser av en person vi har framför oss.
Det gör du med och det är inte någonting konstigt alls.

Jag tror inte att du varit så intresserad någon gång av det mediala för då skulle du redan känna till detta

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-24 18:31 #123 av: Mads

# 121 Jag visste inte att du var utkastad..

Visst finns det en möjlighet att diskutera fuskande medium på ÖiF men ett tag var det enbart påhopp gentemot Jane och det är helt och hållet oacceptabelt. Ska man diskutera fusk kan man göra det utan att göra hoppa på personer anser jag.

 

Amor Vincit Omnia

Anmäl
2010-10-24 18:32 #124 av: [JohnHoudi]

#116

Jag respekterar det, Jane. Jag kan förstå din besvikelse och det är något som Per Ola berättar om i intervjun också.

Anmäl
2010-10-24 18:35 #125 av: [JohnHoudi]

lyssna på intervjun jag gör med Per Ola så får du bilda dig en uppfattning om jag är "respektlös" eller vad du tror.

 

[Inlägget har redigerats för att det svarade på ett inlägg som togs bort för att det inlägget handlade om modereringen på ett annat forum. / Per]

 

Anmäl
2010-10-24 18:41 #126 av: [JohnHoudi]

#123

 

# 121 Jag visste inte att du var utkastad..

Det är jag också. Jag kan läsa men får inte skriva.

[Inlägget redigerades för att handla mindre om modereringen på andra sajter än Skepticism, men de delar som är viktiga för den här diskussionen står kvar:  / Per]

Jag tycker faktiskt att det är sorgligt att inte ÖN och Medialt öppnar upp för diskussioner. Jag tror nog att många, som Jane, känner sig svikna och ledsna. Jag förstår då inte varför man inte öppnar upp så att likasinnade kan diskutera detta och få stöd av varandra? Är det inte det ljus och kärlek egentligen betyder?

 

Anmäl
2010-10-24 18:42 #127 av: Hellas

#120 Jag diskuterar inte ÖN då det är ett helt annat forum.

[Inlägget redigerades för att mildra fientlighet och för att ta bort lite mer av diskussionen om andra forums moderering. / Per]

Medialt iFokus ställer sig inte bakom Fusk av något slag och kommer aldrig någonsin kunna acceptera det oavsett varför det sker.
Fusk som sker medvetet är inte ok.

Jag själv som person är så fruktansvärt förbannad och ledsen och som Jane skriver det är som en stor j-la emotionell våldtäkt.
Ärligt talat så tycker jag idag det är viktigare att ta hand dom mig själv och mina vänner än att försöka få andra främmande människor att förstå.
I vissa lägen pratar man till och med om en oro av att några är eller har varit hjärntvättade och då sitter det trollerimänniskor och andra okunnigt folk på ett forum och gnäller för att det inte finns diskussionstrådar.
Det känns småaktigt!

Jag skriver här för att jag tycker det är bra att det finns en tråd om detta, jag mår illa av att läsa inne på DAS samt att jag ser inte ett erkännande på ett slutet forum som en offentlig ursäkt.

 

Jag skrev så här inne på Medialt igår:

På DAS
Avhoppare anses mer eller mindre som svikare som inte förstått det här med lojalitet till sin näste

På Skepticism
Avhoppare anses mer eller mindre som svikare som inte förstått det här med lojalitet till sin näste

 

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-24 18:52 #130 av: Hellas

#121 Som sagt, jag företräder inte övernaturligt så vad John försökt göra där i flera månader är ingenting som jag kan svara för.

Medialt har en allmän tråd där det är fritt fram att diskutera fusk i ren allmänhet och det är ok att medverka i den.

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-24 18:55 #131 av: [JohnHoudi]

#127

 

[Inlägget har redigerats för att det citerade och svarade på ett annat inlägg som har redigerats. / Per]

Fusk som sker medvetet är inte ok.

Där är vi överens. Nu ska omedvetet fusk också motverkas. Eller?

Jag själv som person är så fruktansvärt förbannad och ledsen och som Jane skriver det är som en stor j-la emotionell våldtäkt.
Ärligt talat så tycker jag idag det är viktigare att ta hand dom mig själv och mina vänner än att försöka få andra främmande människor att förstå.

Självklart. Men jag förstår fortfarande inte varför du och dina vänner inte får diskutera detta då. Det handlar inte om att "avlyssnas av skeptiker" det handlar om mänsklig empati för sina likasinnade.

I vissa lägen pratar man till och med om en oro av att några är eller har varit hjärntvättade och då sitter det trollerimänniskor och andra okunnigt folk på ett forum och gnäller för att det inte finns diskussionstrådar.
Det känns småaktigt!

Antar att det är mig du menar med "trollerimänniskor"?
Förlåt om du tror jag gnäller. De senaste dagarna har jag, faktiskt, pratat och mailat med flera medium som känner sig svikna. Jag har förstått att det finns ett stort behov att prata om de t om kontaktar en skeptiker som mig. Kan vara så att de vill diskutera detta med likasinnade men möjligheten finns inte.
Du får kalla det småaktigt men min intention är att jag bryr mig om de människor som är skakade och känner sig kränkta av den senaste tidens händelser.

Jag skriver här för att jag tycker det är bra att det finns en tråd om detta, jag mår illa av att läsa inne på DAS samt att jag ser inte ett erkännande på ett slutet forum som en offentlig ursäkt.

Jag tror många med dig känner samma sak, det är därför jag tycker, av medmänsklighet, att likasinnade ska ha en möjlighet att prata med varandra.

 

Anmäl
2010-10-24 18:59 #132 av: [JohnHoudi]

#129

 

[Inlägget har redigerats för att det citerade och svarar på ett inlägg som redigerades. / Per]


Jag struntar väl egentligen i vilket. Har ni privata forum så fine. Så länge som ni tar hand om varandra nu när så många känner sig kränkta så är det bra.

Jag tror nog att vi har kapacitet till att ta hand om oss på ett riktigt bra sätt om Ni bara låter oss få göra det.

Varsågod. Vem har hindrat dig/er?

 

Anmäl
2010-10-24 19:14 #134 av: Jane-Lyzell

131Jag har nu sett lite vad som skrivs inne på DAS - och tyvärr skapar det bara stridigheter emellan 2 läger för anders o emot anders agerande i detta!

De till och med bråkar sins emellan om deras kommentarer i inlägg så man skäms vara medial - så trådar som denna negativitet är blir endast negativt i de som skriver där.

så man kan fråga sig vad en sådan tråd uppnår - Anders skriver ju inget mer- han tycker nog han gjort sitt.!?

så det enda trådar om detta skapar är mer bråk! om vem som är mest andlig och förlåtande eller mäst dömmande - det är så man mår illa!Rynkar på näsan

Inte tror jag en ny tråd skulle skapa mer förståelse - utan endast spekulationer  och ilska- tycker det är bra att det diskuteras här inne - där det hör hemma! för fusk är inte mediumskap!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-24 19:15 #135 av: Hellas

#125 Jag blir väldigt illa berörd när du insinuerar att medium inne på Medialt inte skulle vända sig mot hela den här historien, bara för att det inte skrivs någonting så innebär det inte att det inte görs någonting.

"Mycket snack och liten verkstad" nej tack, det får andra syssla med!

Jag hade kunnat sitta på forum och skrivit en hel vecka och inte gjort någonting, men jag själv och många med mig har istället valt att prata med varandra via teleon, mail osv. för att kunna arbeta igenom allt det här som hänt.
Som sagt, att vara skadeskjuten är inte enkelt, speciellt då det finns så många runtomkring som vet så mycket bättre om vad vi borde göra.

Tänk om faktiskt någon enda människa kunde föra vår talan denna gång så att vi kunde få läka ifred

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-24 19:30 #137 av: VeVeN

#109, Maggan

Det faktum att nån inte gör en omedelbar ekonomisk vinst kan knappast se som någon som helst garanti för att en uppvisad "extraordinär" förmåga. Folk kan vara ute efter att imponera, trösta etc.

Och, som jag var innne på förut, mycket av fusket kan säkert vara helt omedvetet. Jag kan mycket väl tänka mig att många faktiskt är övertygade om sin egen förmåga.

När man läsaer om "cold reading" kan det verka väldigt förslaget, men i verkliga livet kan mycket av detta göras helt omedvetet.

Tänk på vad som händer förata gången du ställss inför en vilt främmande människa. Är det inte en helt automatisk reaktion att förslka få grepp om vem denne / denna är? Tar in kön, ålder, klädstil, trolig etnisk bakgrund, språk, dialekt, reaktioner i övrigt.

Vi männsikor get ju hela tiden ifrån oss en massa binformation om oss själva, vare sig vi vill det eller inte. Detta är ju knappast något särskilt övernaturligt, det är information vi får in via syn, hörsel, och, tja, lukt. . .

vänligen

VeVeN

Anmäl
2010-10-24 19:45 #144 av: Mads

# 143 Visst kan det säkert bli så också, men en vänskap är kanske också byggd på mer än vad vännen gör på sitt jobb om man ska se det konkret. Men jag är inte personlig vän till någon av dem så jag kan enbart spekulera...

Amor Vincit Omnia

Anmäl
2010-10-24 19:49 #146 av: Mads

# 145 Jag förstår faktiskt inte varför ens vänner skulle vara de närmsta berörda, det är väl de som varit klienter som är det ? Om jag skulle göra fel på mitt jobb tex så skulle det ju inte drabba mina vänner precis..eller tänker jag helt fel ?

Amor Vincit Omnia

Anmäl
2010-10-24 19:50 #147 av: VeVeN

#113, Solenn

Som jag varit inne på, så kan nog "cold reading" vara både medvetet och omedveted från utövarens sida.

Sedan så har jag faktiskt full förståelse för att de som blir utsatta får sådant kan bli väldigt förbluffade. Det är därför bra om man känner till fenomenet.

Ämnet är otroligt faschinerande egentligen.

Vänligen

VeVeN

Anmäl
2010-10-24 19:50 #148 av: Andligt

#146 Du har en  poäng där men jag tror många av de närma vännerna också är just klienter och kursdeltagare

Anmäl
2010-10-24 19:56 #149 av: Mads

# 148 Då kan jag förstå det, helt klart inte så roligt då nej.

Amor Vincit Omnia

Anmäl
2010-10-24 22:10 #151 av: BillyKropotkin

#137

Jag tror att många mediala personer använder cold reading helt omedvetet. Jag har själv gjort det en gång.

Jag träffade i arbetet en person och diskuterade hans verksamhet som jag inte kände till tidigare. Efter en stunds samtal blev han arg på mig och påstod att jag visst kände till vad han sysslade med och att jag bara drev med honom. Det tog ett tag innan jag begrep vad som hade hänt...

 

Anmäl
2010-10-24 22:16 #152 av: radio

#151

Du är självklart medial utan att själv veta om det.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-24 22:18 #153 av: chik

""Att inte detta fall diskuteras på ÖN och Medialt i Fokus säger väl kanske mer om vilka medium som huserar på dessa forum.""""

------------------------------------------------------------------------------

Jag huserar på dessa forum.O vill inte hamna i något fack eller ha någon titel. Utan jag är en människa som har mina tankar om döden o vad som kan ske där efter...

Sen vad jag hör ser känner o vet.Hör inte hit nu...

Lena.P är jag i verkliga livet.

Anmäl
2010-10-25 01:22 #158 av: [Solenn]

# 122

 

113 Solenn, vi har artiklar som ständigt återkommer till hur man ska kunna lära sig att bemästra just detta.
Det är oerhört svårt rent ut sagt då vi människor med automatik faktiskt läser av en person vi har framför oss.
Det gör du med och det är inte någonting konstigt alls.

Jag tror inte att du varit så intresserad någon gång av det mediala för då skulle du redan känna till detta

Du behöver inte tro nåt om det. Jag vet vad jag vet och det är att jag varit intresserad av det mediala och trodde stenhårt på att healingenergin var verklig. Nu är jag inte längre så säker på det. Har insett hur lätt det är att suggereras.

Det här med fysiska seanser och bluffande medium blev too much. Helskumt! 

Få nån att tro att fysiska seanser är på riktigt är en bedrift.

http://www.youtube.com/watch?v=W0HncGNBCqY

Fattar inte hur ni kan vara så naiva att ni tror att det är på riktigt.

På DAS fick jag ordet trancemedium

 

http://www.youtube.com/watch?v=AEdiEaQL7Hk&feature=related

 

Hur kan nån tro på sånt. Klart som korvspad att hela branschen verkar mer än skum efter att ha sett det. Ni tror på det och betalar för att lära er och inser inte att inte funkar. Kollar sen vidare och hittar Darren Brown och gåtan är löst. Det ni sysslar med är psykologiska mekanismer och personkännedom som ni anser är äkta medialt och resten, som fysiska seanser, är bluff.

 

 

 

 

Anmäl
2010-10-25 01:50 #159 av: Hellas

#158 Fast nu skrev du ju om Coldreading i ditt inlägg och att du inte trodde du fick lägga ut de filmerna du hittat och det var det jag svarade på samt att du hade vetat det om du läst artiklarna.

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-27 17:56 #160 av: orsakverkan

Nu i Metro:

http://www.metrojobb.se/artikel/2010/10/27/83990/tvmedium-pakommen-med-sjalvlysande-le/index.xml

Anmäl
2010-10-27 18:47 #161 av: anundi

Och, avsnitt 27 av Skeptikerpodden.

  • Mediet Anders Åkesson har ertappats med att fuska under en seans. Vi intervjuar Per Ola Thornell som avslöjade fusket.

    Micke Askernäs pratar om mentalism, att till exempel böja skedar och läsa tankar, fast på helt naturlig väg. Du kan läsa mer om Micke på askernas.com.

 

Anmäl
2010-10-27 19:15 #162 av: chik

orsakverkan.Tack.

Lena.P är jag i verkliga livet.

Anmäl
2010-10-27 19:23 #163 av: anundi

Jag vill bara säga att jag tycker att Per Ola Thornell är både modig och rakryggad.

Heders!

 

 

 

 

Anmäl
2010-10-27 20:11 #164 av: orsakverkan

Japp, all heder till Per Ola och Anette!

(Åkesson nu även i Dagen )

Anmäl
2010-10-28 01:54 #165 av: Andligt

Absolut. Stor heder till dem !

Anmäl
2010-10-28 02:22 #166 av: radio

#163

  • "Jag vill bara säga att jag tycker att Per Ola Thornell är både modig och rakryggad."

Japp. Och vi behöver fler kritiska troende. Kanske de satt igång något som gör att vi kan skilja de äkta från de oäkta nu?

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-28 03:07 #167 av: PerOla

Tack alla för er energi och respekt. Jag kan inte nog betona hur viktigt detta varit för mig :) Och fortfarande är...

 

Ser att det dyker upp artiklar lite här och var ute i media men det är ändå förvånansvärt tyst. Och var är TV-bolagen som annars så välvilligt köper in och sänder produktioner som Det Okända?

 

Debatten går het på forumen, framför allt DAS där oförskämdheterna haglar istället för att sakfrågan får fokus. Just nu pågår där en debatt om ett annat känt medium. To be continued...

 

Under de senaste två veckorna har nära 4 000 personer besökt vår hemsida för att hålla sig underrättade men nu dalar siffrorna något. Det finns förvisso inget nytt just nu att förmedla, men är det första signalen på allt är på väg att glömmas? Är allt snart tillbaka i det vanliga för de flesta? Är allt vi får ut av detta 1-0 till skeptikerna vs troende eller ska vi få ut något vettigt av allt som hänt? Sitter vi här om ett år, två eller tre och diskuterar nästa det gång det sker, utan att vi lärt oss något? Jag är villig att dra lärdomar, jag är villig att lära mig mer om cold reading, warm reading, mentalister, magiker osv. Kanske finns det någon på andra sidan (ja, inte DEN andra sidan:), som är intresserad av att lära sig något om troendesidan, mediumskap osv? Kanske slår jag in öppna dörrar? Hellre det än att kasta sten i glashus!

 

Kan vi be VoF ta fram en ny tröja där det står; Jag är medial skeptiker

 

Heder till alla som är äkta, oavsett ståndpunkt

 

Per Ola

 

 

Anmäl
2010-10-28 15:19 #168 av: [JohnHoudi]

Ramsbergsgårdena Joel Strandberg och Jane Lyzell skriver följande om Anders Åkesson i deras nyhetsbrev som just kom ut:

 

*****

Angående senaste händelse kring Anders Åkesson


Det som har uppdagats som en skandal och som gäller det fusk som upptäcktes i Ystad av Per-Ola Thornell, vill vi med denna notis tala om att vi helt och hållet har avbrutit allt samarbete med Anders & Lisbeth Åkesson.


Vi tar starkt avstånd ifrån detta bedrägeri och vi känner oss, som många andra, väldigt besvikna, arga och ledsna över det som har inträffat. Anders har erkänt att han har tagit in en självlysande lerklump i en avklipp strumpa, in i seansrummet och har med denna vid ett flertal tillfällen själv skapat fenomen. Vad som förutom detta kan betros eller inte, ser vi egentligen inte som förlåtande, eftersom man som fysiskt medium ALDRIG får spela med andras människors känslor och välmående på detta sätt!

Vi känner ett ansvar över våra kursdeltagare och att de/ ni ska kunna känna er trygga när ni kommer hit. Detta vill vi bygga vidare på, även om vi med flera, har åkt på en rejäl törn av detta, fram för allt känslomässigt.

Det är av denna anledning vi också kommer att ställa in vårt deltagande på Inre Harmoni mässan i Stockholm, den 30-31/10.

Vi stödjer till fullo det sätt som Per-Ola och Anette Thornell ifrån "Love It" i Ystad har valt att behandla och gå ut med denna information, sedan fusket upptäcktes.

Om det är något ni undrar över angående denna händelse så kan ni kontakta oss.

Med Vänlig Hälsningar

Joel Strandberg & Jane Lyzell

*****

Vackert så.

Men...

 

I samma nyhetbrev skriver paret också (min understrykning):

 

*****

Hej Kära Prenumerant På Vårt Nyhetsbrev!

Vi arbetar intensivt med Programmet för nästa år och vi uppdaterar er per mejl så fort det är färdigt. Vi kan dock ge er lite förhandsinformation om att vi har klart att Colin Fry gästar oss vid tre kurstillfällen under nästa år och vi har även klart med ett stort medium till ifrån England, men det låter vi bli en överraskning tills programmet kommer ut....

*****

Eftersom Colin Fry blev egentligen ännu mer avslöjad än anders Åkesson (ljuset tändes och Fry stod där med den "svävande" spiritistiska trumpeten i sin hand) så kan man ju undra vad som egentligen skiljer mellan Anders Åkesson och Colin Fry? Varför säger de upp samarbetet med Åkesson och inte med Colin Fry?

Beror det enbart på att Åkesson inte kunde krysta fram en dålig ursäkt som Fry gjorde ("Det var en jordbunden ande som gjorde att jag gjorde detta")?

Tycker det är dags för Jane Lyzell att berätta vad skillnaden mellan dessa (uppenbart) fuskande fysiska medium egentligen är?

Jag vet att Lyzell kommer läsa detta och jag vet att hon kategoriskt inte svarar på frågor gällande Frys avslöjning men om man nu går ut på detta sättet mot Åkesson så måste nog Lyzell och Ramsbergsgården ta bladet ur mun och förklara för alla vad skillnaden är?

Och hade Jane Lyzell godtagit en ursäkt från Åkesson och fortsatt samarbetet om han sagt samma sak som Colin Fry?

Om inte annat för Jane Lyzell och Ramsbergsgårdens trovärdighet.

Vi lyssnar.

Anmäl
2010-10-28 17:37 #170 av: VeVeN

Äkta medier?

Att det nu har kommit fram att en person har visat sig fuska för att kunna visa upp medial förmåga är ju en sak. Hur viktigt är det?

Egentligen inte särskilt. Det som skulle vara intressant är om någon faktiskt lyckades visa upp en förmåga på ett sådant sätt att fusk kunde uteslutas, det vi brukar kalla "kontrollerade former".

Det skulle và nåt dé!

Folk har beslagits med att fuska för att visa upp extraordinära förmågor ända sedan Mme Blavatskys tid, och dessförinnan också naturligtvis. Så, inget nytt under solen!

Däremot är det extremt tunnsått med bevisade förmågor.

Anmäl
2010-10-28 20:58 #171 av: Jane-Lyzell

168 Jag är ju inte förvånad att du lagt ut vårat Nyhetsbrev här då du varit inne 12 ggr och läst det sen vi la ut det klockan c.a 12.00

Kan ju säga att du ligger mer o mer på minus hos mig, [*]! Och detta med colin verkar sitta som en nagel i ögat på dig - det är bara lyssna på din senaste podd -[*]

[D]u fortsätter samma hetsjakt emot mig och Colin som GARVARN!

Jag har svarat åtskilliga gånger om denna händelse och snart kräks jag på att förklara o förklara för döva öron som inte kan förstå mediumskap över huvud taget allara minst det fysiska mediumskapet.

Hur ska ni ens kunna förstå fysiskat mediumskap som är det mest avancerade mediumskap ett medium kan utvecklas till - det är Ungefär samma sak som att försöka sätta sig i ett jettplan och flyga till månen utan kunskaper.

Att vi nu blivit bedragna av Anders Åkesson i detta , visar en en gång hur svårt detta fantastiska mediumskap är!

Du kan inte gämföra det som hände med Colin med detta - Anders gör detta fullt medvetet medan det som hände Colin var omedvetet med colin i full trans leviterandes 2 decimeter ovan golvet - det var en lägre energi som tog kontroll över han. vilket tyvärr är en riskt just med fysiskt mediumskapet.

Vilket då andevärlden hjälpte cirkelledaren att förstå med det tända ljuset i några sekunder.   Ingen av hans cirkeldeltagare har någonsin anklagat han för fusk - de var där  och såg vad som hände - de som anklagat honom för fusk var gästsittare som inget hellre ville en att tala ned Colin. Ingen av cirkeldeltagaran slutade i hans Hem cirkel, utan fortsatte stödja honom i vetskap om att han är äkta!

Tillskillnad med Anders , som medvetet tagit in i byxliningen lurendrejeri saker i cirkeln för att luras  flertalet gånger - ingen av oss cirkelmedlemmar  kommer fortsätta i hans cirkel - det borde talaom ett o annat för dig

är deta ett tillräkligt blad ifrån munnen? det bladet har jag skrivit vet inte nu hur många gånger men det godtas ju inte av er skeptiker!

 

 

[* - Här redigerades Janes inlägg för att hon insisterar på att anklaga John Houdi för att vara "Garvarn". Tyvärr innebär det att stora delar av flera av Janes inlägg har fått plockas bort, eftersom hon även efter flera tillsägelser fortsatte med detta. / Per]

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-28 21:25 #173 av: Hellas

En liten rättning bara, det finns många Kritiskt Troende, problemet är nog bara att dessa inte alltid verkar i samråd med VoF utan på annat sätt!

Jag själv är Kritiskt Troende och jag har alltid varit det, jag har många vänner som är detsamma.
Att de flesta väljer att inte gå till VoF för att skapa ett sammarbete är givetvis en förtroendefråga.
Själv har jag enbart haft förtroende för en person av alla på VoF och tyvärr så är h*n inte här inne på iFokus längre + att det inte räcker med att ha förtroende för en person.

Det är lite som med politik, även om jag tycker att det finns enstaka personer i de flesta partier som är förtroendeingivande så innebär det inte att jag köper hela paketet.
Ett förtroende innebär för mig att PM inte läggs ut till allmän beskådan, att inte textstycken ur en tråd tas ur sitt sammanhang och kopieras in på VoF forum för att sedan göras till åtlöje.

 

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-28 22:12 #177 av: TristanChi

#173

  • det finns många Kritiskt Troende, problemet är nog bara att dessa inte alltid verkar i samråd med VoF utan på annat sätt!

Det är inget problem. Man behöver sannerligen inte VoF för att undersöka något och sedan rapportera resultatet.

Anmäl
2010-10-28 22:44 #178 av: [Solenn]

Jane Lyzell, nu påstår du att Åkesson gått ut för tidigt med sitt fysiska kunnande och att Colin Fry gjorde samma sak. Kan det inte vara så att Åkesson också blev utsatt för dom här låga energierna och fuskade. Hur vet du skillnaden i det. Fusk som fusk och hur skiljer du på fusk och påverkad av låga energier.

Anmäl
2010-10-28 22:54 #179 av: Jane-Lyzell

178 Medvetet inplanterad rekvesita är att medvetet fuska av personen Anders , trumpet insidenten med CF var en Andetrumpet som de flesta fysiska medium har i sina cirklar fullt synlig för alla.. Alltså den trumpeten var inget insmyget i byxlinningen! utan fans redan där!

Ja inte är det någe höga energier som tillåter Anders att fuska! så skillnaden är det insmygna rekvesitan för att förstärka och göra mer fenomen! medvetet fusk! utstuderad planering i förväg!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-28 23:06 #180 av: Hellas

#175 Jag har ärligt talat svårt att ta till mig den förklaringen, ja, men eftersom jag inte medverkade så kan jag ju inte heller neka till att han inte skulle ha varit i ett trans tillstånd, cirkeldeltagarna var ju där och de har ju sin upplevelse vilket man inte ska förakta heller.
Jag skulle dock själv vilja se det innan jag kan känna en säkerhet.

Jag har även för liten kunskap inom Trans/Fysiskt mediumskap för att egentligen kunna uttala mig alls.

Dessutom, ganska tröttsamt att ideligen prata om den händelsen då det finns så många andra pågående lurendrejeri att verkligen jobba för att reda ut.

 

#176 Att vara kritisk troende är inte detsamma som att vara vetenskapligt troende kan man vara det;)?
Dessutom tror jag att många av er skulle bli förvånade av de övningar som görs då man utvecklar mediumskapet.

 

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-28 23:20 #183 av: radio

#180

  • "Att vara kritisk troende är inte detsamma som att vara vetenskapligt troende kan man vara det;)?"

Så därför använder inte ni er av vetenskaplig metod där man utesluter fusk, fantasier etc? Vilka metoder använder du för att undersöka om ett medium fuskar? Dokumenterar du?

 

  • "Dessutom tror jag att många av er skulle bli förvånade av de övningar som görs då man utvecklar mediumskapet."

Men ni är inte intresserade av att visa oss under kontrollerade former så att vi slipper bli lurade som många troende nu blivit av Anders Åkesson, eller?

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-28 23:35 #186 av: Jane-Lyzell

181 förstår inte din fråga och alvarligt talat vill ni ha svar om CF eller AÅ så gå direkt till källan - De är vuxna människor och kan tala för dem själva - har inge lust att diskutera varken det ena eller andra med er - för ni kan inte i rimmlighetens namn förstå - för ni vill inte!

Jag har talat med båda dessa medium och vet - ni spekulerar och gottar er i skitsnack - vilket endast kommer stödja er skeptesism så som den lilla värld ni valt att leva i . blinda för allt vad andlighet är!

Tror ni skulle bli glatt överaskade av att förstå att vi medium är nog dom som är mer kritiska en vad ni vill göra gällande!

Ha det bra och gör något annat för en gångs skull radio en o hänga på forum hela tiden!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-28 23:37 #187 av: Hellas

#183

Så därför använder inte ni er av vetenskaplig metod där man utesluter fusk, fantasier etc? Vilka metoder använder du för att undersöka om ett medium fuskar? Dokumenterar du?

Det dokumenteras då man arbetar i en utvecklinscirkel så svar Ja

För övrigt så har jag skrivit i inlägg #173 vad jag tycker vilket inte skulle resultera i en utfrågning (jag har ju ingen tillit).

Men ni är inte intresserade av att visa oss under kontrollerade former så att vi slipper bli lurade som många troende nu blivit av Anders Åkesson, eller?

Du får gärna kalla mig för Du, Ni blir så högtravande Flört!
Som jag skrev i inlägg #173 det handlar om Tillit!

Dessutom så finns det de som ställer upp men vad är det som då händer, jag kan nästan börja fundera på att det finns några som är rädda för att det faktiskt skulle fungera?

http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=38&t=13659

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-28 23:44 #190 av: radio

#186

  • "Jag har talat med båda dessa medium och vet - ni spekulerar och gottar er i skitsnack - vilket endast kommer stödja er skeptesism så som den lilla värld ni valt att leva i . blinda för allt vad andlighet är!"

Kan du tänka dig att utföra en seans under väl kontrollerade former så vi slipper "gotta oss" och vara blinda för det andliga?

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-28 23:47 #191 av: radio

#189

  • "Jag har fattat det som att det är mycket viktigt att mediumen själva är med och konstruerar testen för att de inte sedan ska kunna skylla ev misslyckanden på att det var testen det var fel på."

Det har inget med en eventuell test i sig att göra. Om ett medium skulle ge testpersoner fria händer så skulle allt vara frid och fröjd.

 

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-28 23:53 #192 av: radio

#188

  • "Då tycker jag att du ska läsa den tråden."

Du får gärna hänvisa till något inlägg och berätta på vilket sätt det är relevant till mitt påstående att det finns massor sätt att kontrollera ett medium på.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-28 23:53 #193 av: TristanChi

#187

Den grejen handlar om test av utsagor om "hemsökta hus". Det är extremt svårt att testa om man helt ska utesluta hot reading och hittepå.

Fenomen som de som frambringas av fysiska medium, däremot är extremt enkelt att testa. DET skulle i alla fall jag lätt ställa upp på.

Anmäl
2010-10-28 23:55 #194 av: [MargaretaA]

#191

Nej det tror jag inte.

Men dela gärna med dig. hur skulle du genomföra ett test om du fick fria händer och en försökskanin som ställer upp?

Anmäl
2010-10-29 00:11 #198 av: Hellas

#187 Nej? Varför? Tycker Du att Du själv just i denna stund ökat på Tilliten?

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-29 00:46 #207 av: radio

#200

  • "Vad är man rädd för, är det att finna ut att det kanske inte går att utesluta andekontakt?"

Man kan inte utesluta andekontakt. Vad är det som gör det så otroligt svårt för många troende att förstå det? Det är alltså INTE målet med en test. Okej?

Däremot kanske man kan konstatera att Nisse som påstår sig kunna levitera med andars kraft inte lyckades att levitera just då.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-10-29 02:11 #209 av: [Solenn]

# 179

 

Dom låga energierna kanske har tagit honom i besittning helt och hållet och fått honom att börja fuska, ta med sig rekvisitan in i lokalen. Hur vet du att det inte är så? Han kanske är lika oskyldig som Colin Fry, stackarn.

Anmäl
2010-10-29 10:55 #210 av: [JohnHoudi]

#170

Egentligen inte särskilt. Det som skulle vara intressant är om någon faktisktlyckades visa upp en förmåga på ett sådant sätt att fusk kunde uteslutas, det vi brukar kalla "kontrollerade former".

Precis. jag säger också i intervjun med Per Ola att jag hade varit gladare pom det hade kommit fram ofelbara bevis på paranormal existens än att (ännu ett) medium visar sig fuska.

Anmäl
2010-10-29 11:11 #211 av: [JohnHoudi]

#171

 

168 Jag är ju inte förvånad att du lagt ut vårat Nyhetsbrev här då du varit inne 12 ggr och läst det sen vi la ut det klockan c.a 12.00

12 gånger? Njae, jag fick det via mail. Däremot var jag inne på din hemsida för att se om det fanns en webbversion för att kunna länka till den så att ingen skulle tro att jag hittade på.

På vilket sätt kan du se vem som varit inne och tittat på din hemsida?

[*]

Och detta med colin verkar sitta som en nagel i ögat på dig - det är bara lyssna på din senaste podd -[*]

Colin Fry är intressant då han är en av de senaste medium som blivit avslöjad, ja.
[*]

För du fortsätter samma hetsjakt emot mig och Colin som GARVARN!

Hetsjakt? För att jag ställer en legitim fråga?

Jag har svarat åtskilliga gånger om denna händelse och snart kräks jag på att förklara o förklara för döva öron som inte kan förstå mediumskap över huvud taget allara minst det fysiska mediumskapet.

Nej, du har återigen missat min fråga. Min fråga var: Om Anders Åkesson hittat på en lika svävande ursäkt som Colin Fry; Hade du då fortsatt samarbetet med honom? That's it.

Hur ska ni ens kunna förstå fysiskat mediumskap som är det mest avancerade mediumskap ett medium kan utvecklas till - det är Ungefär samma sak som att försöka sätta sig i ett jettplan och flyga till månen utan kunskaper.

För att förstå så är ett bra sätt att ställa frågor. Det gör jag men då tar du det som "hetsjakt".

Du kan inte gämföra det som hände med Colin med detta - Anders gör detta fullt medvetet medan det som hände Colin var omedvetet med colin i full trans leviterandes 2 decimeter ovan golvet - det var en lägre energi som tog kontroll över han. vilket tyvärr är en riskt just med fysiskt mediumskapet.

Så Colin leviterade 2 decimeter och höll i trumpeten samtidigt?
En fråga: Hur går det till egentligen? Ska inte det fysiska mediumet sitta fastspånnt i en stol? Hur kan då Colin Fry levitera och hålla i en trumpet?

Vilket då andevärlden hjälpte cirkelledaren att förstå med det tända ljuset i några sekunder.

Det var alltså andevärlden som såg till att ljuset tändes? Fantastiskt att man kan förklara vad sjutton som helst med att det var "andevärlden" som gjorde det. Måste vara bra att ha i bakfickan, va?

Ingen av hans cirkeldeltagare har någonsin anklagat han för fusk - de var där  och såg vad som hände - de som anklagat honom för fusk var gästsittare som inget hellre ville en att tala ned Colin. Ingen av cirkeldeltagaran slutade i hans Hem cirkel, utan fortsatte stödja honom i vetskap om att han är äkta!

Kan det bero på att man gärna håller tyst om sådana saker inom "branschen"? Jag tror (och vet) att flera fysiska medium blivit avslöjade men det hålls inom den mediala världen. Just DENNA gång hade ett medium sinnesnärvaro och styrkan att säga ifrån och anse att detta inte är ok och går sedan ut med detta.

Tillskillnad med Anders , som medvetet tagit in i byxliningen lurendrejeri saker i cirkeln för att luras  flertalet gånger - ingen av oss cirkelmedlemmar  kommer fortsätta i hans cirkel - det borde talaom ett o annat för dig

Kan det inte vara så att han blev påverkad av en jordbunden ande att göra detta? Kan andar t om tända ljus för att avslöja Colin Fry så skulle det väl inte vara några problem att stoppa ner en strumpa med självlysande massa?

är deta ett tillräkligt blad ifrån munnen? det bladet har jag skrivit vet inte nu hur många gånger men det godtas ju inte av er skeptiker!

Det är verkligen efterkonstruktionens mästare denne Fry, tror jag. Det fascinerande är att hans lärjungar köper den förklaringen....
Det roliga är att en andevärlden sa till mig att även du Jane fuskar. Det måste ju stämma då det var andevärlden som sa det.... ;-)


[* Inlägget redigerades för att det svarade på ett inlägg som hade redigerats. / Per]

 

Anmäl
2010-10-29 11:16 #212 av: [JohnHoudi]

#175

#173 Helena-K, tror du på Jane Lyzells påstående att Colin Fry leviterade 2 dm vid den aktuella seansen?

Det finns en illusion som vi magiker brukar göra som heter Balducci Levitation. Det får en att se ut som om man leviterar 2 decimeter upp i luften. Vet att det använts av en del medium. Är man "troende" är illusionen ännu mer fantastisk.

Bifogar ett enkelt klipp på den.

Sedan så är det enkelt för medium att levitera i mörker. Hur det går till?

Tänk.....

Anmäl
2010-10-29 11:23 #213 av: [JohnHoudi]

#186

81 förstår inte din fråga och alvarligt talat vill ni ha svar om CF eller AÅ så gå direkt till källan - De är vuxna människor och kan tala för dem själva -

Jag har försökt kontakta Colin Fry ett flertal gånger. Inget svar.

Den sensate tiden har jag försökt kontakta Anders Åkesson för att han själv ska få rätten att svara Per Ola i ien intervju i Skeptikerpodden eller att jag läser upp en text från honom. Inget svar.

Så dina mediumkolleger måhända är vuxna människor, men tyvärr beter de sig som små barn som gömmer sig när frågorna blir för "komplicerade".
Men jag pratar gärna med Colin om du kan fixa det, Jane. Jag pratar gärna med dig också, men du har ju vägrat.

 

har inge lust att diskutera varken det ena eller andra med er - för ni kan inte i rimmlighetens namn förstå - för ni vill inte!

Där missförstår du. Att ställa frågor är ju att försöka förstå. Hur ska man kunna förstå något om man inte får ställa frågor?

Jag har talat med båda dessa medium och vet - ni spekulerar och gottar er i skitsnack - vilket endast kommer stödja er skeptesism så som den lilla värld ni valt att leva i . blinda för allt vad andlighet är!

Svar nej. Jag vill ge dessa medium en fair chans att förklara sig. De vill inte ta den utsträckta handen för de vet att det tar bara en liten stund sedan är allt glömt. Tyvärr.

Colin jobbar ju på som vanligt och Åkesson hade ju bara senast i helgen en kurs i Helsingborg....

Tror ni skulle bli glatt överaskade av att förstå att vi medium är nog dom som är mer kritiska en vad ni vill göra gällande!

Det är väl jättebra. Låt oss då, som Per Ola föreslår, se till att vi samarbetar i framtiden? Jane; Du lär oss vad fysiskt mediumskap är och eftersom du också känner till fallgroparna så kan du ju också berätta om alla de knep som en del "svaga" medium använder sig av.

Deal?

 

Anmäl
2010-10-29 11:40 #215 av: [JohnHoudi]

#200

 

Jag har haft "förmånen" att delta i en del Fysiska Seanser och det är någonting utöver det vanliga, det går inte att komma ifrån så trots allt som inträffat så uppmanar jag alla att får de ett tillfälle att medverka så ta den.

Jag är gärna på.

För min egen del....Idag, med tanke på allt som inträffat är jag inte speciellt sugen måste jag få lov att säga.
Anledningen är att jag troligen inte skulle kunna ta till mig någonting utan hela tiden ha en känsla av att bli lurad.
Troligen skulle jag, med min iställning, förstöra stämningen för de andra med.

Den dagen jag får ha mörkerglasögon kanske det skulle bli aktuellt igen!

Kolla det här klippet. Såhär gick det till när Harry Houdini på 1920-talet avslöjade mediet Marjorie.... följt av seansen som Richard Wiseman gör. Vad tror du hände på din fysiska seans efter du sett detta?

 

 

 

Anmäl
2010-10-29 13:11 #216 av: [dagdrommarn]

#212 hur går balducci levitation till?hur skapar man en sån illusion?

Anmäl
2010-10-29 13:23 #217 av: TristanChi

#216

Så som filmen visar. Ännu tydligare: http://www.youtube.com/watch?v=dQaGycvCR74

Anmäl
2010-10-29 13:25 #218 av: [Solenn]

Jane Lyzell, du har anordnat kurser och uppvisningar med AÅ som medium. När du gjort reklam för det lovar du noga kontroller. Stämmer det? På övernaturligt.ifokus svarar du på en fråga om kontroller innan en fysisk seans

Det gör vi alltid kontrolerar/genomsöker # 26!. I ett annat inlägg # 35 i samma forum skriver du som svar på # 34 som undrar om du med hedern i behåll kan säga att kontroller alltid genomförs

 ja , det kan jag, det är vid något tillfälle det inte blivit av med mediumet och en gång med cirkelledaren hans fru. Alla kroppsvisiteras ! men att göra det på ett i halv trans medium blir nog lite sisådär, för den som gör det - ingen vill ju skada han.

Minns du vid vilka tillfällen mediet och hans fru inte kontrollerades? Annars kanske cirkeldeltagarna kan hjälpa dig minnas.

Vem anser du är återbetalningsskyldig till deltagarna, mediet eller arrangören när inte regler följs? Lite plåster på såren tycker jag borde vara på sin plats.

 

Nyfiken på vad de etiska reglerna innebär inom det spirituella för som jag skrev på medialt.ifokus borde det vara intressant för alla att få veta omfattningningen av de regler jag sett ska vara ryggraden inom religionen spiritualism. Om de bara är vackra ord utan egentlig innebörd eller om de går att omsätta i praktiken.

Anmäl
2010-10-29 13:46 #219 av: [dagdrommarn]

#217 okey, jo såna video har jag sett, trodde det var mer avancerat...ser inga tår i marken här, j*vligt skickligt..

http://www.youtube.com/watch?v=pVhJ8pXKaKQ

Anmäl
2010-10-29 14:41 #220 av: TristanChi

#219 Den där videon är av allt att döma fejk. Själva levitationen är filmad vid ett annat tillfälle och inklippt.

Anmäl
2010-10-29 15:41 #221 av: anundi

#169

  • "Och hur är det med Jane`s Mediumintution? Borde det inte vara helt naturligt för ett tränat medium att se igenom en bluff!! eller blundar man för kosingarnas skull?"

Det är en bra fråga! Jag har undrat det också. Jag vill minnas att  Jane tidigare har menat att hon minsann vet när någon som påstår sig vara medial inte är det, så henne går det inte att lura. Ungefär.

Jag har för mig att jag har sagt att jag argumenterade för att jag är medial och "att jag vet att hon har fel", för att visa hur absurt det är att argumentera så, och då sa hon att hon vet att jag inte är medial, för hon känner sådant.

Något sådant var det.

Är det bekant, Jane?

Anmäl
2010-10-29 15:47 #222 av: anundi

#186

Jane, hur hade du reagerat på Åkessons fusk om han hade gett samma bortförklaring som Colin Fry gjorde?

 

[Inlägget kortades ner för att det var lite för fientligt. Ber om ursäkt för detta. / Per]

 

Anmäl
2010-10-29 16:05 #223 av: [Solenn]

# 221

 

För mig är det bekant och tror det är bekant för många. Men hon sa att medierna alltid blir kontrollerade inför fysiska uppvisningar men det stämde inte det heller.

Anmäl
2010-10-29 17:05 #224 av: [MargaretaA]

#221

Jag har inte sett att någon i branschen (jag har följt diskussionen på flera olika forum) som känner till Åkesson betvivlar att han faktiskt är medial.

Anmäl
2010-10-29 17:14 #225 av: Jane-Lyzell

218 varför frågar du samma fråga här inne som på ÖN - här kommer mitt svar på din fråga ifrån ÖN

(42 Ön)Vart har jag lovat nogranna kontroller !? Jag har skrivit att alla kropsvisiteras och vi har stränga regler för att få vara med på den fysisk seansen.

Seanserna ligger alltid utanför kurserna och är inget vi tar betalt för - för att du är med på de kurserna var du inte garanterad en plats i seansen.

Alla fysiska seanser är experimentella och vi har aldrig lovat fenomen någonsin - det kan man inte utlova!

 Det är 2 kurser med Anders som gästlärare,  som vi arrangerat men då har han endast varit en av 6 lärare den ena gången och den andra 1 av 3.

Priset är för kursen(boende, mat och lärarlöner) alltså inte för den fysiska seansen.

Vi beklagar naturligtvis det inträffade och är själva djupt sårade och kränkta i detta! Att Anders Fuskat i Ystad och att vi därför tagit avstånd ifrån hans bedrägeri!

Hur vi ska kunna bli återbetaliningskylldiga förstår jag inte , Kurs är kurs och seans är seans! 

Du talar om etik , ja det är ju just det vi gör nu med att klippa alla band till Paret Åkesson! vilket vi gjort direkt då detta kom till våran kännedom! Mer kan vi inte göra, tyvärr!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-29 17:30 #226 av: Jane-Lyzell

212 men john varför i hela friden skulle CF fusklevitera i mörker !? finns ingen poäng i det! vem ser det?

Du kallar de jag  och CF säger för efterkonstruktion - vilket betyder att du inte vill tro på det vi säger som är sanning! Det går ju inte at ge er sanning! CF har flertalet gånger givit denna sanning - varför tror du han inte vill återupprepa den för skeptiker igen o igen o igen - jo för ingen av er kommer någonsin nöjas med det svaret!Rynkar på näsan 

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-29 17:39 #228 av: Jane-Lyzell

213

Du skriver;

Kan det inte vara så att han blev påverkad av en jordbunden ande att göra detta? Kan andar t om tända ljus för att avslöja Colin Fry så skulle det väl inte vara några problem att stoppa ner en strumpa med självlysande massa?

Jag svarar;

Nu ska vi göra en sak klar i CF fallet, andevärlden tände inte ljuset för att avslöja någon ting, de tände endast för att göra cirkelledaren uppmärksamm på vad som höll på att hända(vilket andevärlden ska ha kredit för, då det naturligt vis inte är bra att ha med jordbundna andar att göra.

I Anders fall är detta som han medvetet planerat och arrangerat iförväg innan seansen! då har han inte varit under påverkan av Andevärlden!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-29 17:47 #229 av: [Solenn]

# 225

 

Ok, du har inte LOVAT noggranna kontroller men på fråga om ni gör kontroller svarar du Det gör vi alltid kontrolerar/genomsöker # 26. Hör du inte själv hur skevt det låter?

 

Säljs inte kurserna med en förespegling om en fysisk seans eller ska vi säga att om han lyckas så blir det en fysisk seans, är det så du menar att du skriver i din annonsering? Hur är det då med julandakten, är du säker på att han lyckas då? Har du kollat vad du annonserar med?

 

Tror du Jane, att lika många varit intresserade utan förespeglingen om en fysisk seans? Tror du Jane att ditt propagerande om Det gör vi alltid kontrolerar/genomsöker # 26 är helt utan betydelse. Tror du det finns dom som inte tar det som en garanti för det sanna och äkta. I så fall kan jag tala om för det att det HAR betydelse. Likaså får du räkna med att det har stor betydelse det du ofta återkommer till, att du vet minsann vilket medium som är äkta eller inte. Det vet du inte, eller hur?

 

Kan vara läge för att den läxa du har lärt dig även omfattar att du hädanefter  utesluter garantier om än det ena än det andra som med facit i hand visat sig vara tomma ord. Häng nu inte upp dig på att du aldrig LOVAT något för det du säger kan uppfatts som ett löfte, en vetskap som inga andra har mer än du. Så blir det när man pratar vitt och brett om hur mycket man vet, en del tror på det.

 

Anmäl
2010-10-29 18:03 #230 av: Jane-Lyzell

229 jag tänker inte hålla en konversation inne på ÖN och här med dig om samma frågor - jag har givit dig ett svar inne på ÖN - [*] detta blir [*] tröttande, jag har annat att götra en att dubbelsvara på inlägg!

 

[Janes inlägg redigerades för att det innehöll nedlåtande kommentarer. / Per]

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-29 18:24 #231 av: [Solenn]

# 230

 

Jag nöjer mig med att du svarar på ett ställe.

 

Vänligen Solenn

Anmäl
2010-10-29 19:28 #232 av: [JohnHoudi]

#219

#217 okey, jo såna video har jag sett, trodde det var mer avancerat...ser inga tår i marken här, j*vligt skickligt..

http://www.youtube.com/watch?v=pVhJ8pXKaKQ

Det är David Blaine som gör denna. Tack vare David Blaine så kom Balducci levitation ut till "kreti och pleti". Tyvärr gör Blaine i det här klippet lite "kreativ tv-mässig fix" för att förhöja effekten....

Anmäl
2010-10-29 19:38 #233 av: TristanChi

#232

Ja, men varför låter han inte hissa upp sig ett par decimeter till? Too much?

Anmäl
2010-10-29 20:08 #234 av: [JohnHoudi]

#226

212 men john varför i hela friden skulle CF fusklevitera i mörker !? finns ingen poäng i det! vem ser det?

Ah, dit jag ville komma. Hur vet du att han leviterar om han gör det i mörkret?

Du svarade heller inte på frågan om Colin Fry satt fast under sin seans?

Du kallar de jag  och CF säger för efterkonstruktion - vilket betyder att du inte vill tro på det vi säger som är sanning! Det går ju inte at ge er sanning! CF har flertalet gånger givit denna sanning - varför tror du han inte vill återupprepa den för skeptiker igen o igen o igen - jo för ingen av er kommer någonsin nöjas med det svaret!Rynkar på näsan

Men OM Colin Fry skulle fuskat; Vad tror du han skulle kört med för bortförklaring?

Anmäl
2010-10-29 20:17 #236 av: [JohnHoudi]

#213

Nu ska vi göra en sak klar i CF fallet, andevärlden tände inte ljuset för att avslöja någon ting, de tände endast för att göra cirkelledaren uppmärksamm på vad som höll på att hända(vilket andevärlden ska ha kredit för, då det naturligt vis inte är bra att ha med jordbundna andar att göra.

Du vill alltså påstå att det inte var en fysisk människa av kött och blod som tände ljuset? Eller var denne också påverkad, men av en "bra" ande?

I Anders fall är detta som han medvetet planerat och arrangerat iförväg innan seansen! då har han inte varit under påverkan av Andevärlden!

Återigen sp måste vi veta om Colin Fry satt fast och om inte; Vad är det för seans där mediet kan knalla runt i rummet utan problem?

Anmäl
2010-10-29 20:21 #237 av: [JohnHoudi]

#233

Less is more

Anmäl
2010-10-29 20:48 #240 av: TristanChi
  • Han satt fast spänd ,men andevärlden tog loss honom

Vad är då poängen med att spänna fast honom alls?

Det påminner om de religiösas svar på varför Gud låter barn plågas ihjäl: Gud är allsmäktig och outgrundlig.

Men kan han mikra en burrito så varm att han själv inte kan äta den?

Anmäl
2010-10-29 21:12 #242 av: [JohnHoudi]

#238

234 somm jag tidigare sagt john så när man kommit till fysiskt mediumskap som är det mest avancerade mediumskap du kan nå som medium så är det ärlighet som ska råda - Colin har helatiden varit ärlig i denn händelsen och inte velat dölja något. det är ärlighet !

Hur vet du det? Dessutom verkar varken du eller Colin särkilt intresserade av att tala om händelsen- är det ärligt?

Sen att ni skeptiker vill grilla honnom på spett - det är ju erat problem!

Inte alls. Vi köper bara inte det där med att han blev besatt av en "jordbunden ande". Inte ett par som var på plats vid tillfället heller.

Men om nu Åkesson hade varit "ärlig" och sagt att han också gjort detta under felaktigt andeinflytande; Hade du förlåtit honom också?

Han satt fast spänd ,men andevärlden tog loss honom - materia igenom materia kallas det för inget ovanligt i fysiskt mediumskap , vad jag förstår!

Så det är alltså inga problem att göra materia genom materia på sitt egna skin, kött och skellett? Varför då ens sätta fast mediet från början.

Tycker du ändå inte att det lät lite ihåligt den där förklaringen, Jane?

Levetationen sågs av dem i cirkeln då ljuset tändes av andevärlden troligen Colins huvudguide. Man kan inte se levetation i mörker. Det var Alltså ingen fysisk person som tände lyset!

Men... då leviterade han och höll i trumpeten samtidigt...? Då var det ju inte mörker och Colin var lös. Hur vet du säkert att det inte var en "vanlig" människa som tände ljuset?

Jösses, Jane. Det Åkesson gjorde är ju egentligen ingenting mot vad Fry gjorde, i mina ögon. Tänk själv på scensariot och sätt Åkesson i samma position som Fry. Hade du sett det på ett annat sätt?

Det enda som skiljer är att Åkesson sattes i en situation där han inte kunde ljuga utan var tvungen att erkänna och att göra det (hyfsat) offentligt.

Dina Om tänker jag inte ens komentera!

Nej, det var ju det där med ärligheten......

Anmäl
2010-10-29 21:20 #244 av: [JohnHoudi]

#239

235 ha ha ha ha - ja du John Houdi det är presis vad våra dåtida medium fått göra för att vetenskapen o skeptiker ska forska om oss fysiska medium - du är inte själv berädd sitta så - hur kan du ens tro att vi som fysiska medium skulle ens vilja bli testade av er!

Jag har inte pratat om testning. Jag pratar om att du, med din erfarenhet, skulle kunna ingå i en grupp som motverkar fusk. Du verkar kunna hur medium fuskar OCH hur de sedan skyler över det hela....

Att jag sitter med i en cirkel i två år, naken och fastbunden i en stol tror jag inte tillför så mycket. Däremot är jag gärna med på en fysisk seans och lovar och svär att inte störa.

Hur ska vi ens kunna ha tillit till att ni beter er korrekt! och inte försöker gripa tag i ectoplassma eller materialisationerDet måste du väll endå förstå att det krävs full tillit!

Vad är skillnaden mot att sådant sker vid vanliga seanser då? Det har ju hänt att folk gjort detta under fysiska seanser och stött till folk som går runt, pinnar som petar på saker och ectoplasma som "förvandlat" sig till människotillverkat ostnät..... Just like that.

Oj , då här har du ett skop - Jo Anders bekände för mig i telefonen hur han hadde smugglat in dessa saker i  byxlinningen i seansrummet - efter att jag skällt ut han efter noter - han erkände med attt han blev girig. - ja det kan man lugnt säga ,är bra förnamnet på det han ställt till med! Fyyy

Du ser. Det är detta jag vill höra från dig. Hur medium fuskar och vad man ska se efter så att man kan vara säker på att inte medium fuskar.

Anmäl
2010-10-29 21:24 #245 av: piotrr

#189, Maggan,

  • jag tror stötesten handlar om hur något ska testas.
Den första stötestenen är vad som skall testas, sedan hur man bäst gör det. Den som ansöker om att bli testad kommer oftast först med ganska generella påståenden, som att de kan se på någon att de är sjuka. Detta försöker vi först koncentrera till en specifik sak som man båda är överens om att det kan testas, och att det vore oförklarat om det fungerade. Man måste också komma fram till vilket resultat som skulle räknas som oförklarat (eller "övernaturligt", om man så föredrar). Om det handlar om att gissa ett kastat mynt räcker det inte med att gissa rätt en gång, men fem eller tio gånger, då börjar vi snacka.
Sedan finns det detaljer, som hur resultatet skall redovisas och när. Det som inte finns är en period för överklagan. Hela tanken med ett noggrant protokoll är att allt skall vara planerat i förväg så att det i efterhand inte skall uppstå en diskussion om att det skulle vara fel på den överenskomna proceduren.
Det gör det visserligen ändå...

Anmäl
2010-10-29 21:24 #246 av: [JohnHoudi]

#241

6 det var andevärlden en ande som tände ljuset och han har inte gått runt i cirkeln utan leviterat!

Då förstår jag. Han leviterade runt efter att han genomträngt buntbanden. 
En fråga: Var du där eller har du hört detta från andra?

tråden börjar bli välldigt lång och svår att skriva i!

Jag håller med. Tack för att du försöker vara behjälplig gällande Colin Fry och fysiskt mediumskap och att det sker på ett form som inte stänger av mig så fort jag ställer frågor till dig. För hur ska man lära sig om man inte får ställa frågor och få seriösa svar?

Om du vill öppnar jag gärna en tråd om fysiskt mediumskap där vi kan fortsätta diskutera detta.

Anmäl
2010-10-29 21:44 #249 av: piotrr

Hej Jane.

Vill du bli utkastad ur Skepticism iFokus för att du inte kan låta bli personangrepp när någon ställer dig frågor eller vill du visa för alla deltagare att du kan uppföra dig som en vuxen människa?

Om det på något sätt är svårt för dig att identifiera vad problemet är, så är det för tillfället ordet "skitsnackaren" som är problemet. Om du vill ha fler exempel, fortsätt skriva inlägg på sajten.

Anmäl
2010-10-29 21:45 #250 av: TristanChi

#248

Att jag vet ingen fysisk person tände lampan för att alla satt i cirkel och ingen var inärheten av lysnknappen

Så det är helt uteslutet att någon av alla miljarder människor som inte satt i cirkeln flippade switchen?

Anmäl
2010-10-29 21:48 #251 av: Jane-Lyzell

247 sista svaret för ikväll

Om andevärlden leviterar dig - kan du inte göra så mycket åt det !

Det jag kommenterat är johns inlägg att som han påstår det skulle vara fusk att han leviterat 2 decmeter ovan mark - och mitt svar blev varför om han skulle ha fuskat medvetet skulle han levitera sig själv 2 decimeter ovan mark , när det var becksvart, finns ingen rimm o reson i det! om man fuskar fuskar man ju inte med sådant ingen kan se. som att levitera som en trollkarl - utan detta var andevärlden som leviterade han.

Att andevärlden sedan kan levitera mediumen i mörker och ta loss dem med är ingen hemlighet och inget konstigt.

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-29 22:01 #253 av: TristanChi

#252

  • din fråga avslöjar din okunskap i fysiskt mediumskap!

Ajj! Busted!

Kan verkligen ingen utanför cirkeln ha tänt ljuset? Det vore ganska frestande för den illmarige, efterom totalt mörker är påbjudet. Being a rebel, typ.

Anmäl
2010-10-29 22:01 #254 av: [JohnHoudi]

#248

 

242 du ser ingen ide´ - tala om för dig någon ting för du vrider o vänder på allt ting och kan inte ta en sanning!

Snälla Jane. Jag frågar ju för att få svar och lära mig.

varför skulle besatthet av en jordbunden ande vara så konstigt!? - Kan du fysiskt mediumskap??? Om du kunde det så skulle du inte utala dig så om just det!

Berätta gärna mer. Jag finner det du berättat nu oerhört fascinerande.

Det paret du nämner vet jag vilka det är - ena riktiga skitsnackare - som sedan skrivit en bok om sina egna fysiska experiment som är ordentligt tvivelaktiga resultat i. så.......

Vilket par var det?

Att jag vet ingen fysisk person tände lampan för att alla satt i cirkel och ingen var inärheten av lysnknappen - du tror inte det skulle ha setts om någon gjort det - de såg ju Colin! tror det står i alla rapporter som finns om denna händelse med!

Hmmmm.. Det jag läste så var det någon människa som tände lampan. Colin svävade inte utan han stod med trumpeten i handen. Vi kanske talar om ett annat tillfälle Colin var "besatt"?

Det Colin gjort är inget medvetet - medans det Anders gjort är fullt medvetet och planerat - vist är Åkessons bedrägeri , värre!

HUR vet du att Colin inte gjorde detta medvetet?

Ser du !du kan inte ta en sanning för du vill inte se det John - [*]

Jo, jag tar gärna sanningen... om jag finner den trovärdig. För mig låter tyvärr det hela som en efterkonstruktion från Colin men han får väldigt gärna visa motsatsen. Han får väldigt gärna prata med mig om det hela om han vill. Jag intervjuar honom gärna och kommer att bemöta honom med all respekt. Fråga honom Jane.

[*]

Bara ditt utalande ovan om CF gör att mina misstankar om dig blir mer o mer bekräftade - hur kan ett medvetet bedrägeri som Anders vara värre en ett omedvetet där en ande tog kontroll! Helt befängt!

Jo, OM det nu var så att det inte var en ande närvarande i Colin Frys fall. Ponera att han hade "en dålig tid", precis som Anders Åkesson berättar att han hade. Han kände att han ville "ge lite show" och tar sig loss från sina buntband och lyfter trumpeten för att få den att sväva...och plötsligt slår någon på ljuset...
Jag är rädd för att de flesta ser den möjligheten och att väldigt få, som du, köper Frys bortförklaring. Jag menar; Den låter lite otrolig, eller hur?

 

[* Inlägget hänvisade till ett redigerat inlägg och har därför redigerats. / Per]

 

Anmäl
2010-10-29 22:07 #256 av: [JohnHoudi]

#251

Det jag kommenterat är johns inlägg att som han påstår det skulle vara fusk att han leviterat 2 decmeter ovan mark - och mitt svar blev varför om han skulle ha fuskat medvetet skulle han levitera sig själv 2 decimeter ovan mark , när det var becksvart, finns ingen rimm o reson i det! om man fuskar fuskar man ju inte med sådant ingen kan se. som att levitera som en trollkarl - utan detta var andevärlden som leviterade han.

fast... Var det inte så att alla såg att Colin höll i den där trumpeten vid tillfället? Jag tror ingen skulle tänka på levitation om de ser honom hålla trumpeten.

Hur länge var ljuset på, förresten?

Att andevärlden sedan kan levitera mediumen i mörker och ta loss dem med är ingen hemlighet och inget konstigt.

Jag finner det konstigt och oerhört fascinerande att höra dig vara så tvärsäker om detta.
Om det inte är någon "konstitghet" måste jag verkligen fråga om det är någon idé att spänna fast mediet om denne ändå kan komma loss ändå hur enkelt som helst?

Anmäl
2010-10-29 22:08 #257 av: TristanChi

#255

Nej, just det. Det finns en poäng i att hävda just svårtestade förmågor. Telekinesi, telepati och levitation är det inte många som påstår att de kan.

Anmäl
2010-10-29 22:55 #259 av: anundi

#224

  • "Jag har inte sett att någon i branschen (jag har följt diskussionen på flera olika forum) som känner till Åkesson betvivlar att han faktiskt är medial."
Vad mer än fusk krävs för att tvivla?

Anmäl
2010-10-29 22:58 #260 av: anundi

#226

  • "Du kallar de jag och CF säger för efterkonstruktion - vilket betyder att du inte vill tro på det vi säger som är sanning! Det går ju inte at ge er sanning! CF har flertalet gånger givit denna sanning - varför tror du han inte vill återupprepa den för skeptiker igen o igen o igen - jo för ingen av er kommer någonsin nöjas med det svaret!"

Tror du verkligen att vi tror att bara för att något upprepas så blir det mer sant? Ni kan uppenbarligen säga vad som helst, men det blir ju inte ritktigt bara för att ni säger det (om och om igen).

 

Anmäl
2010-10-29 23:01 #261 av: anundi

#228

  • Nu ska vi göra en sak klar i CF fallet, andevärlden tände inte ljuset för att avslöja någon ting, de tände endast för att göra cirkelledaren uppmärksamm på vad som höll på att hända(vilket andevärlden ska ha kredit för, då det naturligt vis inte är bra att ha med jordbundna andar att göra.

Är det tänkt att sånt här ska tas på allvar utan det minsta tvivel?

Anmäl
2010-10-30 02:37 #266 av: Neutralis

#252

Du Jane har väl precis nyligen avslöjat din brist på kunskap inom fysiskt mediumskap, när du så lätt blev manipulerad av Anders Åkesson. Jag har själv suttit i hans cirkel och tyckte det var enbart pinsamt.

Att du försvarar Colin är inte speciellt förvånande efter ditt uppvisande av brist på kritiskt tänkande.

Får jag fråga vad du själv som fysiskt medium(enligt dig själv) har haft för fysiska fenomen i din cirkel, och då menar jag fysiska fenomen och inte Sara Leander eller tvivelaktiga fotografier.

Anmäl
2010-10-30 02:46 #268 av: [MargaretaA]

#267

Vi vill nog ha bevis, men troende har nog generellt andra uppfattningar än skepetiker om vad som är "bevis". Men det visste du nog redan.

Anmäl
2010-10-30 03:29 #272 av: anundi

#270.

Heh, jao... Men försök att inte tänka på det så negativt som "garden". Vänta dig bara att du ifrågasätts, liksom jag vill bli det, om du påstår något som vi inte förstår, tror på, eller tycker verkar skumt eller fel. Tvärtom borde det väl vara självklart, och att man inte påstår sådant man inte kan backa upp.

Det måste inte vara dåligt att vi argumenterar med och ifrågasätter varandra. Du kritiserar mig, och det uppskattar jag (faktiskt), för då får jag tänka efter mer.

Det är inte genom medhåll man gör framsteg, sade han, högtravande.

Det finns, för att återgå till ämnet, studier på ämnet. Ett par av de senare jag kom att tänka på visade att känslan av förlorad eller avsaknad kontroll (av situationen) tenderar att göra folk mer vidskepliga, t.ex.

 

Anmäl
2010-10-30 03:57 #273 av: [MargaretaA]

#271

jo jag tror nog att det finns en absolut sanning. Men den kommer vi aldrig att få svar på som jordgubbar och jordgummor.

#272

Det är inte onaturligt att dra upp garden när man känner sig angripen.

Sedan förstår jag inte alls varför min tro ska ifrågasättas. Jag påstår ingenting. jag bara tror.

Anmäl
2010-10-30 12:23 #274 av: piotrr

Allas tro skall ifrågasättas. Allas allt, skall ifrågasättas, eller åtminstone tåla att göra det. Om man för tillfället känner att man inte orkar ifrågasättas har jag till och med skapat en speciell avdelning för det, "Känsligt bortom kritik" som ni gärna får utnyttja. :)

Anmäl
2010-10-30 15:38 #277 av: Jane-Lyzell

Till alla det berör på detta forum!

 

Jag förstår att människor är upprörda - det är vi alla och vi försöker nu hantera detta - blir extra svårt då jag helatiden får anklagesler för det Anders gjort sig skyldig till! Det är inte jag som fuskat utan Han, vänd er till honom istället eller CF om ni vill ha mera klarhet!

jag vet vad jag vet! och försöker ge er den förklaringen - jag förstår att som skeptiker är det svårt att ta in - men jag kan inte ge annat en sanningen idetta - den sanning jag vet om!

Jag kommer inte ällta detta mera nu - jag har givit mina förklaringar - sen får ni snacka hur mycket skit ni vill - Jag vet det jag vet! och jag har nog mer förstahandsinformation än någon annan av er här! så take it ore leave it!

En sak till till John Houdi om du nu är så intreserad av fysiskt mediumskap , varför är du inte hit och pratar med mig eller är med på någon kurs etc. du snackar bara skit på forum för att tala ned oss medium!

Om det vore ett genuint intresse skulle du ta kontakt med mig privat och inte igenom forum!

Önskar trevlig helg!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-10-30 19:56 #283 av: PerOla

Väntar...väntar...och...väntar...Trodde kanske att bladet skulle tas ur mun men tydligen inte...det är fler än jag som väntar...kanske är det en taktik...att vänta ut...vänta till intresset svalnar...glöms bort...?

Det känns inte ok...därför letar jag andra vägar...och väntar på besked från ett helt annat håll så att vi vet om/hur vi kan göra mer för att allt ska fram i ljuset. Allt annat känns som ett antiklimax. Vi gör vårt bästa för att slippa det.

Hälsningar

Per Ola

 

 

Anmäl
2010-10-30 20:41 #284 av: Neutralis

Bra jobbat Per Ola!

Ut med fusket i dagsljuset bara, AÅ har inget i mediumbranchen att göra.

Anmäl
2010-10-30 20:58 #285 av: VeVeN

Fuskare i mediumbranschen

Skulle det bli någon kvar överhuvud taget i denna bransch om man tog bort alla fuskare? Med- och omedvetna?

Tvivlar.

Anmäl
2010-10-31 01:32 #286 av: TristanChi

Så länge det finns kålhuven så...

Anmäl
2010-10-31 08:18 #287 av: chik

Inte för att skryta.Men jag skulle vara kvarSkrattande

Per-Ola...Önskar dig en bra dag.

O er andra med..

Lena.P är jag i verkliga livet.

Anmäl
2010-10-31 12:00 #288 av: FilipSoderholm

#287

Du missade nog det där om omdevetna fuskare.

Anmäl
2010-10-31 12:14 #289 av: Hellas

#283 Jag förstår vad du menar, jag väntar och väntar jag med på att få fler svar.

Är det någonting jag eller vi andra väntande kan göra så säg gärna till, vi finns och är några stycken.
Ni är inte ensamma i allt det här!

Kram till dig och Anneth Kyss

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-10-31 14:23 #290 av: [Solenn]

# 283

 

Vad är meningen med det där inlägget? Förlåt att jag frågar och menar inte vara näsvis eller oförskämd men tycker det är konstigt. Om du menar att locka fram en till bedragare eller fler tror jag inte du lyckas utan det blir som du tror, att nyheten sen blir så gammal att den är ointressant och bedragaren slipper undan lätt som en plätt.

 

Min gudmor sa när jag var liten att magen blir bra igen när allt kommit ut. Ju förr desto bättre, när jag spydde som en gris och hon ville trösta . Sen, fortsatte hon, tar det några dagar sen mår du bra igen. Om det tog lite längre tid innan allt kom upp sa hon, ont ska med ont fördrivas och gav mig en örtblandning som smakade pyton. Då blev jag bra.

Anmäl
2010-10-31 15:12 #291 av: Kingston12

#283

Det verkar som om många väntar förgäves på kommentarer från AÅ. Inte ett ord på hans hemsida! Info om kurser och fysiskt mediumskap ligger kvar.

Jag undrar om du Per Ola vill berätta vilka fler fynd och indicier du hittat? Du antydde i intrevjun på skeptikepodden att du funnit mer än bara självlysande lera.

 

 

Anmäl
2010-10-31 17:50 #292 av: [Solenn]

# 291

 

Det kanske var grejer som ektoplasman lämnade kvar som den dragit med sig från andra som inte visiterats. What Goes Around.../...Comes Around

Anmäl
2010-10-31 18:54 #293 av: PerOla

# 290

Min mormor sa alltid; kommer tid, kommer råd. Och den som väntar får se...Förlåt, men jag kunde inte låta bli - och det är lugnt jag tror inte du är näsvis. Jag förstår att ju mer tiden går desto mer ointressant men om jag skulle följa all "goda råd", andras behov och önskningar så hade det inte fungerat, det finns hundratals sådana och ibland motstridiga. Men bara för att det inte hörs eller syns något så betyder det inte att det INTE händer något. Det kan verka lugnt på ytan, men där under händer det saker.

 

#283

Önskar jag kunde ge dig ett rakt svar, men av skäl som jag inte kan skriva om just nu, så kan jag inte det. Behöver lite tid till, och jag hoppas att alla kan acceptera det. Det är för vår allas skull - även min. Återkommer...

 

Anmäl
2010-11-01 14:44 #294 av: [Solenn]

Så här ska det tydligen gå till när trumpeterna far runt i rummet

 

http://www.thepsychictimes.com/illustration.htm

 

Cool  Då vet vi det.

Anmäl
2010-11-01 15:15 #295 av: TristanChi

#249

  • Då vet vi det.

Men hur vet vi det?

Anmäl
2010-11-02 01:10 #296 av: [Solenn]

Därför att jag säger det såklart. Bara kolla in beviset och knip! Har forskat hela dan så nu vet ni. Punkt!Tyst

Anmäl
2010-11-02 01:34 #297 av: Klass

En cynisk person skulle vid det här laget påstå att alla "fysiska" medium är fusk och trams - åtminstone tills det framkommer vetenskapliga evidens för en fysiskt manifesterande andevärld.

Jag är cynisk, btw.

Anmäl
2010-11-02 15:16 #298 av: VeVeN

Det här är min utgångspunkt:

Den förmåfa dessa medier säger sig besitta, är ovedersägligen av mer sensationell art. Nobelprisklass direkt.

Vad finns det att tillgå som stoder dessa anspråk? Inte mycket, uppriktigt sagt. Enskilda, obekräftade för det mesta. Det mest substantiella som erbjuds är suddiga YouTube klipp!

Och om man uttrycker tvivel på dessa filmsnuttars bevisvärde, så avkrävs man bevis för att det skulle vara fusk. En fullständigt bakvänd logik.

Det normala är ju annars att ålägga den som lägger fram sensationella påståenden att stödja dessa. Finsn det något skäl till att denna, i mitt tycke förnuftiga princip, inte skulle vara tillämplig här?

Anmäl
2010-11-08 14:07 #299 av: Jane-Lyzell

http://medialt.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=a2561512-adab-4af3-85bd-1266c3290b57&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup&ThreadListPage=1

Här kan ni läsa - det jag skrivit i ämnet!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-08 14:21 #300 av: TristanChi

Om man prövar hypotesen att döda människor inte kan tala och att de som påstår kunna tala med döda därför är bedragare så faller allt på plats.

Anmäl
2010-11-08 15:03 #301 av: anundi

Jane skrev:

  • Om inte annat så slår ju tanken en att inhandla ett 30 tal mörker glasögon för framtida ev seanser i mörker.

Jättebra idé! Öppenhet är vägen.

Nästa steg blir väl att använda IR-kameror.

 

Anmäl
2010-11-08 15:41 #302 av: VeVeN

Döda kan såvitt känt inte tala, men som jag påpekade i VoF forum, så kan de ju skicka luktsignaler.

Anmäl
2010-11-08 19:15 #303 av: Jane-Lyzell

301 du har så rätt att det dödaKroppar  kan inte  tala men själen dör aldrig(den omvandlas) därför kan anden tala förevigtFlört

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-08 20:46 #304 av: TristanChi

#303

Det är bara en hypotes att människan behöver en kropp för att tala och leva.

Den hypotesen stämmer utmärkt med vad vi kan se och höra i verkligheten.

Vilket är din alternativa hypotes och hur väl stämmer den?

Anmäl
2010-11-09 10:05 #305 av: [Solenn]

Lyzell, jag förstår mig inte riktigt på hur du tänker. Du skriver att du skulle sluta samarbeta med Åkesson efter nyår för du inte gillade hans sätt att jobba. Mellan det du själv hade annonserat om, julandakten med fysisk seans, och fram till nyår är det inte många dagar. Varför avbröt du inte samarbetet när du misstänkte han började jobba för tidigt utan lät det pågå? Nu i efterhand går du ut med dina misstankar och varför ska vi tro på dig att du tänkt avbryta samarbetet när du inte varnade andra i tid? Tycker det låter som en efterhandskonstruktion för att rädda ditt eget ansikte precis som med Colin Fry och hans besatthet av en låg ande när han bluffade. Om du är osäker på nån ska du väl inte anlita den.

 

Misstänkte du att han bluffade, satt du inte med i det mörka rummet och trodde på det han sa?

 

Om du trodde på det varför skulle du då avbryta samarbetet?

 

Om du var misstänksam varför lät du då andra tro att det var äkta?

 

Sen har jag blivit kluven med mina känslor för dom som blivit lurade. Jag känner medlidande med dom samtidigt som jag inte fattar hur de kunde tro på nåt som dom inte kunde se ordentligt. Bara sitta där i ett mörkt rum och tro på det som händer har jag jättesvårt att förstå att vuxna gör. Blir inte klok på det fast jag vet att i ett fall trodde hon på det för allt prat om att det var så fantastiskt och du Jane är en av dem som sagt det. Varför delade du inte med dig av dina misstankar i tid? Det borde du ta ansvar för och berätta varför du inte gjorde det istället för att genom din skrivelse friskriva dig själv.

En av mina mentorer på gymnasiet sa till en kille som allltid hade en ursäkt för att han kommit för sent till lektionerna, Hörru Mats du är som en kameleont som byter skepnad så fort du träder in i denna sal. Hört dig bravera med dina äventyr som hindrade dig komma i tid men nu framställer du som en liten korgosse.

Anmäl
2010-11-09 12:49 #306 av: Jane-Lyzell

305 Nu har jag skrivit att jag tänkte sluta efter jul inte nyår! Och det var just för som jag skrivit att jag inte ville ta ansvar för Anders säkerhet då jag tyckte de gick ut för tidigt och för fort! Sen flyttadde de med och det blev ytterligare 4 mil att åka(24 mil).

Jag har också talat om att det inte fans på min världskarta att Anders skulle ha fuskat, då jag satt i 100% tillit - så hur skulle jag kunna gå ut och varna om det !? Jag är fortfarande shockad !

Det fans vissa saker som jag var tveksam till andligen ja och de redda jag ut med andevärlden i cirkeln - så varför skulle jag tvivla på det mer då ?!

Däremot tycker jag man kan fråga sig alla som nu skriker högt att de alldriig gått på  fusket som de kallar det i Anders seanser eller andra fysiska medium med - varför har de då inte gått ut med att han fuskat tidigare !?- så kunde jag och vi i cirkeln sluppit setat för Anders! fundera på den du !

Notera att han kommer inte vara med på Ramsbergsgårdens julandakt han e portat här så att säga! - välldigt dumt det står i houdis inlägg - det är nu mera bortaget även på Anders hemsida!

Vänligen Jane

 

 

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-09 13:01 #307 av: Anapopei

Sensmoralen att man inte ska lita på dem som påstår sig ha övernaturlig förmåga, är svår undvika.

Anmäl
2010-11-09 13:25 #308 av: radio

#306

  • "varför har de då inte gått ut med att han fuskat tidigare !?"

På ÖN får man helt enkelt inte skriva att man tror att ett medium fuskar*.

Här och i andra skeptikerforum har dock många under väldigt lång tid sagt att de tror andeprat är fusk, medvetet eller omedvetet. Ett problem för oss att verkligen avslöja sådant, förutom många troendes ointresse att ens diskutera det, är mediumens ovilja (konstigt...) att låta sig kontrolleras.

 

*) Sopar man saker under mattan istället för att vara öppen och ärlig, så får man ofta mångdubbelt tillbaka.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-11-09 14:25 #309 av: [Solenn]

# 306

Hoppsan, redan efter jul, och så rädd om hans hälsa var du inte så du tänkte utnyttja honom en gång till innan du sa ifrån. Kom det här plötsligt på, att du fruktade för hans hälsa? Svarar mig själv här och låtsas vara du; ja det gjorde det för att han blev avslöjad som en bluff och trots min forskning och expertkunnande såg jag inte att han bluffade. 

Däremot tycker jag man kan fråga sig alla som nu skriker högt att de alldriig gått på  fusket som de kallar det i Anders seanser eller andra fysiska medium med - varför har de då inte gått ut med att han fuskat tidigare !?-

 Dom litade på experten och expert har du utsett dig själv att vara så ingen vågar säga emot dig för du vet bäst och riskerar att aldrig mer på vara med på en fysisk seans. Ingen får vara kritisk för då går du i taket.  

 

Det fans vissa saker som jag var tveksam till andligen ja och de redda jag ut med andevärlden i cirkeln - så varför skulle jag tvivla på det mer då ?!

Foten i munnen Försvann all expertkunskap där och då?

 

I samband med julandakten på Ramsbergsgården skriver du på hemsidan att dom som har paket med sig ska märka dom med pojke eller flicka om andebarnen inte skulle öppna dom under den fysiska cirkeln. Vem håller i den och menar du på fullaste allvar att andebarn öppnar paketen? Hur går det till, blir dom fysiska så ni kan se dom när dom sitter där och öppnar paket? 

 

 

 

 

 

 

 

Anmäl
2010-11-09 14:26 #310 av: Jane-Lyzell

308 Nu menade jag inte skeptiker utan troende medium/mediala!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-09 15:57 #311 av: anundi

#306, Jane

  • Det fans vissa saker som jag var tveksam till andligen ja och de redda jag ut med andevärlden i cirkeln - så varför skulle jag tvivla på det mer då ?!

Ja, det är ju inte svårt att tänka sig att Anders givetvis såg till att "andarna svarade" till hans fördel när du hade funderingar kring konstigheter.

Den här enorma tilliten som verkar ha förekommit, fanns det någon gräns för den? Vad hade Anders (eller Colin, för den delen) kunnat be dig om?

 

 

 

Anmäl
2010-11-09 15:59 #312 av: anundi

#306, Jane

  • Däremot tycker jag man kan fråga sig alla som nu skriker högt att de alldriig gått på fusket som de kallar det i Anders seanser eller andra fysiska medium med - varför har de då inte gått ut med att han fuskat tidigare !?- så kunde jag och vi i cirkeln sluppit setat för Anders! fundera på den du !

Antingen har du glömt, eller så låtsas du glömma, att det är precis vad skeptiker i princip alltid har sagt om alla medium.

 

 

Anmäl
2010-11-09 16:01 #313 av: anundi

Och Jane,

det har frågats förr men jag tycker att du slirar med svaret.

Du har påstått att du minsann kan skilja äkta medialitet från blufferier och skojare.

Kan du det, eller var du också i en svacka i samband med Anders Åkesson?

 

 

Anmäl
2010-11-09 17:02 #314 av: Jane-Lyzell

anundi - jag diskuterar inte med dig - så ingen ide´

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-09 19:05 #316 av: radio

#315

  • "anundi - jag diskuterar inte med dig - så ingen ide´"

En inte allt för vild gissning är att din selektering av personer du vill diskutera med gör att du inte märker varningarna för oseriösa medium.

Detsamma med människor som bara läser på forum för det övernaturliga, vilka ofta är hårt styrda vad gäller diskussionsämnen.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-11-09 19:46 #317 av: Jane-Lyzell

316 ha ha ha - du är för go - vilka slutsattser du drarSkrattande ja , man kan ju inte förvänta sig annat ifrån dig! Nej jag diskuterar ogärna med dig med - eller jag diskuterar ogärna med skeptiker överhuvud taget - för vi har inte så mycket gemensamt!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-09 19:52 #318 av: blombuketten

#317. Hm, är du inte på fel forum då tro Flört.

Anmäl
2010-11-09 20:03 #319 av: radio

#317, Jane

Du får tycka precis vad du vill om mig, så tycker jag precis vad jag vill om dig och påstådda andepratare, ok?

Men när det gäller varningar för fuskande medium så kan du inte annat än säga att vi skeptiker har varnat. För då ljuger du.

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-11-09 20:18 #320 av: piotrr

#314, #315, JaneLyzell,

  • anundi - jag diskuterar inte med dig - så ingen ide´

Då hoppas jag att du inte misstycker till att jag tar bort alla inlägg du har råkat skriva till anundi, så att ingen får för sig att du deltar i ett diskussionsforum för att delta i diskussionerna.

Anmäl
2010-11-09 20:29 #321 av: Jane-Lyzell

320 what everObestämd jag bryr mig faktiskt inte!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-09 20:40 #323 av: chik

I samband med julandakten på Ramsbergsgården skriver du på hemsidan att dom som har paket med sig ska märka dom med pojke eller flicka om andebarnen inte skulle öppna dom under den fysiska cirkeln. Vem håller i den och menar du på fullaste allvar att andebarn öppnar paketen? Hur går det till, blir dom fysiska så ni kan se dom när dom sitter där och öppnar pake

------------------------------------------------------------------------------

Men det bör väl vara fel...Andar-själar ser väl om det är till en pojk eller tös.

Eller fattar jag fel???

Lena.P är jag i verkliga livet.

Anmäl
2010-11-10 11:53 #328 av: anundi

Jane Lyzells undanflykter och bortförklaringar är pinsamma nog vid det här laget, men någon annan kan väl ställa de frågor jag ställer.

Det är nog inte bara jag som har märkt att Jane Lyzells vilja att diskutera starkt påverkas av hur mycket frågorna hon får har att göra med hennes trovärdighet.

Att inte svara på trovärdighetsfrågor höjer inte direkt trovärdigheten.

Att hon dessutom ljuger rakt ut i frågan om huruvuda skeptiker har varnat för fuskande medium i alla tider säger också en del.

Först är skeptiker elaka och bedriver hetsjakt när man varnar för fusk eller efterlyser kontroll så att fusk inte ska förekomma, och sen får skeptiker skäll för att de (enligt Jane) inte har varnat för fusk.

Häpp!

Anmäl
2010-11-10 14:00 #330 av: [JohnHoudi]

#328

Jag håller med dig, Anundi. Janes undanflykter för att slippa svara på trovärdighetsfrågor är bara pinsamma, tyvärr.

Att hon ratar Anders Åkesson men hyllar Colin Fry finner jag förbaskat konstigt och jag hoppas de som ska besöka Janes och Colin Fry ställer den frågan också... OM de törs, vill säga.

Men att kasta ur sig en hel del soppa går bra och gärna utan belägg. Jag väntar fortfarande på belägg för att du tror jag loggat in på din hemsida 12 gånger en dag för att se ett nyhetsbrev (som jag inte hittade där) och på vilken sätt du baserar detta påstående.

Anmäl
2010-11-10 14:22 #331 av: Jane-Lyzell

328 ska göra ett undantag i från min regel att diskutera med dig - har aldrig ljugit om er skeptiker frammars att ni inte ser fysiskt mediumskap som äkta!? - jag har sagt att jag tycker det är konstigt att: citerar i inlääget längre upp att;

Däremot tycker jag man kan fråga sig alla som nu skriker högt att de alldriig gått på  fusket som de kallar det i Anders seanser eller andra fysiska medium med - varför har de då inte gått ut med att han fuskat tidigare !?- så kunde jag och vi i cirkeln sluppit setat för Anders! fundera på den du !

328 du din lilla spillevink e lika oärlig som Anders- så..........

Kasta inte sten då du själv sitter i glashus!

Jag tror inte att du loggat in 12 ggr ursäkta 13 ggr har du öppnat vårat nyhetsbrev som kommit till din epost. jag vet för vi har statestik på det! - ska jag lägga ut det för dig här?

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-10 15:17 #337 av: anundi

#331

Jag förstår inte. Vi har väl alltid menat att man ska kontrollera påstådda medium och/eller varnat för att dessa ägnar sig åt någon sorts fusk?

 

Anmäl
2010-11-10 15:43 #339 av: FilipSoderholm

#338

Ber om ursäkt om mitt inlägg mest kom att bestå av att påpeka det uppenbara :) Det var inte min avsikt.

Anmäl
2010-11-10 16:12 #340 av: Yatsy

Jane

Nu har du varit in några vändor här

Varför kan du inte svara på mina frågor?

Du är enligt dig själv den som har mest ljus o kärlek i sverige att ge till oss andra eller det var nog i hela världen.

Tycker absolut att du bör kunna svara för du är väl ett kärleksfullt medium?

Anmäl
2010-11-10 22:00 #362 av: VeVeN

Den här tråden är oootrooolig!

Anmäl
2010-11-10 22:25 #363 av: Klass

Handlar den här tråden om personuppgiftslagen?

NEJ, det gör den inte. Den handlar om fusk.

Det finns ett påstått medium som påkommits med att fuska. Så nu tycker jag att en av de största frågorna borde vara: Hur ska vi göra för att undvika detta i framtiden?

Kan det vara så att även andra fuskar?

(Kan det till och med vara så att även vissa av de som påstår sig vara andra sorters medium (som inte är av den fysiska sorten) också fuskar?)

Anmäl
2010-11-10 22:54 #364 av: TristanChi

 

  • Kan det till och med vara så att även vissa av de som påstår sig vara andra sorters medium (som inte är av den fysiska sorten) också fuskar?

Förvånad

Anmäl
2010-11-11 01:34 #365 av: Klass

En cliffhanger ...

Anmäl
2010-11-12 01:19 #371 av: PerOla

Antiklimax. Status Quo. Vi vet inte vilka ord som passar bäst. Anders vägrar uttala sig mer. Journalister och redaktörer vill bara ha nyheter. Lagar håller oss tillbaka från att publicera materialet i sin helhet. Vi har handlat helt enligt lag hittills vilket är avstämt med flera av varandra oberoende advokater. De rekommenderar oss att bara "ligga på materialet" i det fall situation uppstår som gör att det får/måste publiceras. Det är goda råd som vi lyssnar på. Det som är glädjande är all det massiva stöd vi får och fått från alla människor - det är helt enormt. Troende och skeptiker har slutit upp. Okända och kända medium har gjort offentliga uttalanden och visat oss sitt stöd och sitt avståndstagande mot fusket. Det pågår utvecklande samtal mellan troende och skeptiker, det pågår arbete "bakom kulisserna" på alla håll och kanter. Så även om det är ett antiklimax eller Status Quo just nu kring alla obesvarade frågor, så är det vår största övertygelse att närmsta framtiden har mycket bra att bjuda på för oss alla.

 

Varma hälsningar

Per Ola & Anette

Anmäl
2010-11-12 11:10 #372 av: [JohnHoudi]

Tråkigt att se att Anders Åkesson (och Jane Lyzell) inte har ryggrad nog att tala ut och svara på allas frågor.

Ni medium som läser här: Vad säger Iris Hall om det hela?

Anmäl
2010-11-12 11:24 #373 av: PerOla

Antiklimax. Status Quo. Vi vet inte vilka ord som passar bäst. Anders vägrar uttala sig mer. Journalister och redaktörer vill bara ha nyheter. Lagar håller oss tillbaka från att publicera materialet i sin helhet. Vi har handlat helt enligt lag hittills vilket är avstämt med flera av varandra oberoende advokater. De rekommenderar oss att bara "ligga på materialet" i det fall situation uppstår som gör att det får/måste publiceras. Det är goda råd som vi lyssnar på. Det som är glädjande är all det massiva stöd vi får och fått från alla människor - det är helt enormt. Troende och skeptiker har slutit upp. Okända och kända medium har gjort offentliga uttalanden och visat oss sitt stöd och sitt avståndstagande mot fusket. Det pågår utvecklande samtal mellan troende och skeptiker, det pågår arbete "bakom kulisserna" på alla håll och kanter. Så även om det är ett antiklimax eller Status Quo just nu kring alla obesvarade frågor, så är det vår största övertygelse att närmsta framtiden har mycket bra att bjuda på för oss alla.

 

Vill bara göra ett förtydligande angående åsyftningen på "bakom kulisserna" och det är det möte som är planerat i Skövde, där av Iris Hall certifierade medium, är inbjudna.

Varma hälsningar

Per Ola & Anette

Anmäl
2010-11-12 11:49 #374 av: chik

Per-Ola & Anette.

Lena.P är jag i verkliga livet.

Anmäl
2010-11-12 13:57 #375 av: [Solenn]

# 373

Återstår att kolla med en åklagare då om fallet kan tas upp till prövning. Ni har bevismaterial som kanske räcker till för ett åtal för bedrägeri? Det kan väl inte vara meningen att det bara går att fortsätta som att inget hänt när så många blivit lurade? Är inte lagen samma som i England där Helene Duncan blev åtalad när hon lurat ett massa?

Anmäl
2010-11-12 19:39 #385 av: radio

#384

  • "Du arbetatr på samma sätt somGARVARN så för mig är du han!"

http://4.bp.blogspot.com/_UKDgoS6fs18/TFgJaKoJO9I/AAAAAAAAA6A/0wbh6gnVDuA/s400/face-palm-300x300.jpg

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-11-12 21:17 #390 av: piotrr

Per Ola,

  • Antiklimax. Status Quo. Vi vet inte vilka ord som passar bäst. Anders vägrar uttala sig mer.

Självklart. Det är egentligen mycket slugt. Ju mindre han säger desto mindre finns det att diskutera och desto snabbare kommer vi som bryr oss att tröttna på att diskutera saken eller upprepa så småningom blir det som bortglömt. Under tiden fortsätter Anders som om ingenting har hänt och till slut kommer det att vara precis så.

 

Anmäl
2010-11-12 21:18 #391 av: piotrr

Kom ihåg:

Om du diskuterar med en idiot kommer de att dra dig ner på deras nivå och där kommer de att klå dig med sin erfarenhet.

Flera inlägg togs bort ur tråden av ovanstående skäl, plus att de inte höll sig till ämnet.

Anmäl
2010-11-13 12:07 #400 av: piotrr

Alla inlägg som istället för att delta i diskussionen tas bort utan ursäkt. Håll er till ämnet, kommentera sak istället för person och om ni fortsätter att sänka er till personangrepp så kommer jag att förhindra er att skriva i forumet.

Tack för uppmärksamheten.

Anmäl
2010-11-13 12:11 #402 av: piotrr

Om det skulle vara otydligt för någon mer än Jane:

Janes inlägg har tagits bort för att de bryter mot sajtens regler och för att hon medvetet undviker att hålla sig till ämnet. Johns inlägg (nåja, de flesta av dem) finns kvar för att han trots personangreppen och försöken att insinuera att han är någon annan än den han är, försöker hålla sig till ämnet och upprepa de relevanta frågor som redan ställts, men som bara bemötts av hån och trams.

Därför.

Anmäl
2010-11-13 12:13 #403 av: piotrr

V I K T I G T !

Eftersom tråden just blev över 400 inlägg lång tänker jag föreslå att vi slår ut den till en ny tråd.

Å andra sidan är detta en viktig tråd som bör få leva vidare så att ingen glömmer bort vad Anders Åkesson gjorde, eller hur Per Ola och hans vänner reagerade på detta. Det är en slags historiskt dokument.

Därför vill jag att ni som diskuterar om och med Jane Lyzell skapar en ny tråd för detta. Oroa er inte, om ni skapar den så kommer hon dit.

Anmäl
2010-11-13 12:34 #404 av: Trisha

Är en av dem som gick på blåsningen rejält, läker fortfarande mina brända fingrar, ajajajaj.

Har följt diskussionerna här inne och tycker det är så synd att det spårar mer och mer. Annat behöver diskuteras än det som i mångt och mycket sker ovan. Tycker att många av de frågor som framförs av s k skeptiker är väldigt intressanta och väl värda att dyka in i och söka svaren. Är ju själv en troende skeptiker, det beskriver nog var jag befinner mig i allt det här.

Levde väldigt nära Anders o Lisbeth Åkesson, så när chocken kom har jag behövt en tid för att bearbeta alltihop. Har tagit avstånd och det mest av den anledningen att vederbörande inte tar paus i sitt mediala arbete samt inte bemöter alla ledsna, svikna människor på ett jyst sätt. Min åsikt, rätt eller fel skiter jag i. Men vill lyssna på mg själv vad som känns bra.

Vad gäller det fysiska mediumskapet är jag inte så insatt, men förstås under alla år har jag ju snubblat på det lite då och då, oundvikligt då jag jobbade som tolk på dåvarande Ramsbergsgården och det var kurser i detta. Tycker det är självklart att man som medium fascineras (eller kanske som människa?) av vad som är möjligt för andevärlden att påverka och utföra. Har varit med om en hel del som jag inte lyckats förklara bort, men främst har jag fascinerats av känslan när man bygger upp energin för att dessa fenomen ska uppstå.

Nu så här i efterhand så är föstås, i min värld, just det som fascinerar mig nu när jag försöker förstå och ta till mig att jag blev så blåst att jgag inte uppfattade, kunde ta till mig vad som skedde. För det jag vill fortsätta utforska är  - vad är våra önskningar, gemensamma tankars kraft och vad är andevärlden? Enda anledningen som jag ser det för andevärlden, att producera dessa fenomen är ju för att vi ska få ut något av det och växa som människor. Är det bara en cool grej, så blir väl kvaliteten därefter. Kanske allt är vår gemensamma kraft, vi som suttit i dessa fysiska cirklar nångång, vad vet jag.

Det jag vet är att jag, nu när jag slutat tjuta över sveket, tänker ta reda på ännu mer vad som är vad. Och jag vill sannerligen ta del av skeptikers frågeställningar för det tror jag hjälper mig på vägen. Var så godtrogen på vägen, så ännu mer skeptisism är nödvändig nu. Tvekar inte ett ögonblick på andevärlden, dock på min egen perception och mina intensiva önskningar.

John Houdi frågade vad Iris Hall har att säga om detta, och det är något jag också tänker ta reda på. Den snoksmällen jag gick på med det här, gör dock att jag för fullt rensar mina kanaler igen, tar myrsteg på färden att lita på mig själv igen, så jag vet att det är hon som pratar och inte något påhittat från vad jag vill höra.

Kan det inte få vara en vettig debatt här inne? Ser att du Piotr/Per gör ditt bästa för att få det att funka. Bra om det svaras upp från oss som skriver här inne så detblir en intressant diskussion. Det här verkar ju vara ett synnerligen intressant forum, där det skrivs från båda håll, kanon tycker jag. Låt oss lyssna på varandra, och svara så gott vi kan utifrån där vi befinner oss utan en trist pajkastning.

 

Ska läsa igenom dina frågor, John Houdi och se om jag kan svara lite utifrån min uppfattning. Förstås kan jag inte svara på de frågor som gäller den personliga debatten som pågår här. Men vill att bron mellan skeptikerna och oss medium ska öppnas mer och mer, för jag tror vi kan ge varandra något på vägen.

Slutligen, Helena K - läste någonstans på ÖN, Medialt eller här - kan inte hitta inlägget - att du börjar känna dig stark igen, gläder mig oerhört. Vilken j-la resa det här blev, men oj vad vi kan lära oss av hela den här historien.

Kanske vi kan se det här forumet som en kanon-plattform för hur vi som nu är "troende" (tycker ordet är sådär....) kan möta dom som inte tror alls eller som inte vet. Själv är jag i alla fall inte ett dugg intresserad av att ha en klubb för inbördes där alla tycker likadant. Jag vill ta reda på mer.... det gör jag nog där diskussionerna går lite vilda, men ändå nyfikna och öppna från båda håll. Det måste väl ändå vara syftet med all medialitet/andlighet att det ska öppna dörrar mellan världarna? och det gör vi inte med fientlighet när någon frågar...

 

Elinor Hedlund

Anmäl
2010-11-13 12:58 #405 av: Jane-Lyzell

404 Nja o nje Elinor öppna skeptiker säger jag aldrig nej till

[Janes inlägg innehåller hela tiden svinhugg som måste tas bort. Som här. / Per]

Jag tror tyvärr inte på att skeptiker kan bidra i det fysiska mediumskapet - det visar historien sen tidigare! Man bör gå till dem där kunskapen finns om fysiskt mediumskap inte till det som inte har den blekaste! hur ska de ens förstå när vi som utövar det knappt förstår allt själva!? däremot bör vi själva vara mer undersökande i det fysiska mediumskapet!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-13 14:47 #406 av: [Solenn]

# 405

 

Fysiskt mediumskap hahaha det var inget fysiskt mediumskap ni satt och glodde på det var för fasen bluff alltihop. Har det inte gått upp för dig än? ...knappt förstår själva hahaha nä nä knappt förstår kan du byta till inget förstår för det finns inget att förstå.

Anmäl
2010-11-13 15:10 #407 av: eldirkadjo

#405

Det här argumentet att skeptiker inte har något att tillägga för att de inte förstår "fysiskt mediumskap" låter ungefär lika bra som om någon hade lagt fram argumentet "Ni som inte vet något om de blårandiga enhörningarna har inget att tillföra!".

Många här tror inte för ett ögonblick att "fysiskt mediumskap" ens existerar. Är det inte lite att gå händelserna i förväg att kräva att vi ska förstå fysiskt mediumskap innan det visats att något sådant faktiskt finns?

Vi behöver inte förstå gravitation för att enkelt kunna se att fenomenet uppenbarligen finns, varför behöver man förstå fysiskt mediumskap för att kunna ta reda på om det finns eller inte?

(Jag är medveten om att du tror att "fysiskt mediumskap" existerar, och jag tror till och med på att du tror det.)

Anmäl
2010-11-13 15:11 #408 av: [JohnHoudi]

#404

Tack, Elinor. Du verkar vara oerhört vettig i dina tankar. Kan förstå att du känner dig lurad och sviken.
Om jag har fler frågor kommer jag att ställa dem till dig då trovärdigheten hos en del andra som skriver i denna tråd är noll, just nu.

En fråga är: Antar att du sett Anders Åkesson i aktion? Och eftersom du varit på Ramsbergsgården; Har du även sett Jane Lyzell och Colin Fry göra fysiska seanser?
Om så är fallet undrar jag om alla tre "manifesterar" fram en hand i ectoplasma och om de senares "Händer" liknar den hand som Anders Åkesson "manifesterade fram".

Jag undrar också vilken typ av stol som mediet sattes fast i. Att Anders Åkesson använde sin egna stol, är det ju inget tvivel om. Men hur var det med Colin och Jane? Förvisso skedde det ju på Ramsbergsgården så alla stolar tillhörde eller har tillhört Colin och Jane, men jag undrar opm det var en speciell stol som användes som skilde sig från de andra stolarna.

Vad skedde i manifestationsväg under Colin och Janes fysiska seanser? Vad hände? Vad såg du?

Om du har exempel från andra fysiska medium får du gärna beräta om dessa också.

#405

Nja o nje Elinor öppna skeptiker säger jag aldrig nej till men det som ordbajsar o svänger med den skrift man lägger in och inte ens vill förstå är ingen ide blanda in!

Jane, nu är du på med tramsandet igen. Onödigt. Finns ingen skeptiker i den här tråden som hållit på med sådant.

Jag tror tyvärr inte på att skeptiker kan bidra i det fysiska mediumskapet - det visar historien sen tidigare!

Verkligen? Utan skeptiker och deras kunskaper hade inte "fysiska medium" som bröderna Davenport, systrarna Fox, Mumler, Home, Marjorie m fl blivit avslöjade som fuskare.
I fallet med Åkesson har jag och andra skeptiker tillfört en hel del till metodiken för de som avslöjade honom.

Man bör gå till dem där kunskapen finns om fysiskt mediumskap inte till det som inte har den blekaste!

Med ditt förtroende som medium som är på noll, just nu, så tror jag ingen vänder sig till dig heller. Men om du tänker efter har jag - och många med mig - försökt ställa frågor till dig, som du undviker att svara på.

däremot bör vi själva vara mer undersökande i det fysiska mediumskapet!

Ja, jag tror att många fysiska medium i dag mycket lätt kan avslöja andra fysiska medium. Det verkar som om de alla använder samma gamla metoder...

Anmäl
2010-11-13 15:28 #409 av: Jane-Lyzell

408 nu var ju inte det svaret till dig John [*] Vad har ni tillfört till det fysisk mediumskapet som skeptiker?

 

 

[*] Här togs dumheter bort ur inlägget. / Per

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-13 15:51 #410 av: [JohnHoudi]

#409

408 nu var ju inte det svaret till dig John [*] Vad har ni tillfört till det fysisk mediumskapet som skeptiker?

[*]

Om du läser mitt inlägg #408 så står det vad skeptiker tillfört fysiskt mediumskap. Som du förstår så blir det fler och fler av de "dina" som kommer fram till slutledningen att fysiskt mediumskap är fullständig bluff. Du känner snaran dras åt, Jane av de dina och du försöker då att hysteriskt få alla att fokusera på annat.... Varför gör du så, kan man undra?

 

 

* Här togs dumheter, och svar på dumheter, bort ur inläggen. / Per

Anmäl
2010-11-13 15:52 #411 av: [JohnHoudi]

Jane, du får också svara på mina frågor om din fysiska seans som jag ställde till Ellinor i #408

Anmäl
2010-11-13 16:58 #412 av: Trisha

Först av allt: Absolut att skeptiker har något att tillföra. Ett enkelt exempel:

Jag är med på en fysisk seans. Här händer både det ena och det andra som jag absolut inte kan förklara; allt från materia genom materia till andra fenomen som jag inte förstår. Jag "går på" och tror att det är andevärlden som genomför dessa mirakel. Sen har jag turen att ha en god vän som är illusionist/"trollkarl. Han visar för mig precis allt jag har bevittnat, men detta är alltså illusioner han lärt sig utföra.

Efter detta kan en intressant diskussion påbörjas. Låt oss också säga att denna goda vän också är öppen för att det kan finnas en andevärld. Då kan vi tillsammnans utforska vad som är vad. Jag har inte en aning om vad en illusionist kan utföra, men lite har jag ju sett. Jag är nu oerhört intresserad av att öppna portarna till dessa människor. Om vi alla är öppna så kan vi ju ta reda på vad som är vad. Det kommer förstås att ta en oerhörd tid, men det är det väl värt.

Jag föredrar att vara öppen för alla alternativ. Är inte ett dugg intresserad av de skeptiker som säger typ "prutt" och andra ointressanta inlägg. Däremot vill jag väldigt gärna utforska dessa olika världar TILLSAMMANS. Det är väl ändå det det hela handlar om. Jag kan inte se någonstans att det finns något värde i att skjuta varandra - är väl vettigare att föra en kommunikation som leder till utveckling?

Vi som påstår oss vara mediala har ett stort ansvar. Vi bara måste, min åsikt obs!, vara öppna för alla möjliga olika frågeställningar. Har vi det, då kan vi ju åstadkomma det jag och många andra inom den här branschen längtar efter; att dela med oss av en underbar värld som får oss att bli mer och mer harmoniska människor som förstår att det finns något mer än det vi kan förklara.

Själv är jag oerhört tacksam för att jag har vänner som är väldigt ifrågasättande och som har kunskap om ex vis illusionisternas kunskaper och förmågor. Jag har ju hört från en nu aktuell bedragare inom det mediala säga att "alla fysiska medium trollar och fixar ju lite för att hålla intresset vid liv". I och med det så vill jag veta mer och tillsammans med vilka gör jag det?? Jo, med de som vet hur dessa trix kan gå till. Har de ett öppet sinne för vad jag tror på, tja, då kan det verkligen bli en intressant utveckling.

Dina frågor, John:

Nej, jag har inte haft förmånen se Colin Fry, så jag kan inte uttala mig om dessa händer.

Vad gäller stolen, så har jag undersökt Anders stol noga och kunde inte finna några "luckor", alltså fick jag inte isär stolen någonstans där det satt järnringar som andevärlden påstods ha satt fast. Kanske finns det någon förklaring du har hur det kunde ha gått till? Blir ju förstås i efterhand väldigt frågande till att det är en speciell stol som fraktas hit och dit för att det måste vara just den. Den jag såg, var en trästol med stadiga karmar. Just vid det tillfället hade ju andevärlden sagts ha satt träringarna där för att ta bort dem vid nästa tillfälle, så då förstår jag ju att just den stolen skulle användas. Annars kan jag ställa mig frågande till att det måste vara en och samma stol som används.

Ska ärligt säga att jag inte har så mycket erfarenhet av de fysiska seanserna, men under åren vid Ramsberg var det mest bord som användes. Har också varit på Stewart Alexanders seans och det var också en hand, det var ett barns röst osv, mycket som liknar det jag bevittnat på Anders seanser. Jag har en tilltro till Stewart, som är en mycket ödmjukk man - men å andra sidan hade jag den tilltron till min vän Anders också. Men om Stewart Alexander är av sant virke, så hoppas jag han inte dras med i detta, risken är väl stor då de samarbetar.

Det är väldigt sorgligt det som hänt och jag hoppas sannerligen något gott kan komma av detta. För de fysiska fenomen jag själv varit med om har varit påtagliga inför något som andevärlden velat göra mig uppmärksam på. Likaså har jag varit till flertalet familjer som haft väldigt mycket som hänt som skrämt dem mycket. I samtliga fall har det varit andevärlden som verkligen velat ha kontakt. (Förstår om detta låter som holabaloba i mångas öron, men berättar vad jag upplevt). När andevärlden fått framföra vad dom vill har det blivit lugnt och fint igen. En man frågade mig hur det kom sig att det hände honom, han som inte ens trodde på sånt här. Det var för mig en av de fina upplevelserna jag haft, för så är det ju - med viljans kraft kan vi skapa mycket...

Om en utbrytarkung sagt till en mänskohop att det var andevärlden som hjälpt honom loss, så kanske man hade trott på det om man inte visste bättre? För visst är det väldigt speciellt att se hur de tar sig loss..? Har själv tillsammans med en annan kvinna med våra fingertoppar lyft en 90-kilos man högt upp i luften. Nej, det var inte andevärlden, inte alls. Det var vårt fokus och vår intention. Vi bara måste komma ihåg vad som är möjligt med våra egna önskningar och tankar.

Jag kommer framöver fortfarande vara intresserad av vad vi tillsammans med andevärlden kan åstadkomma. Men jag vill hela tiden fråga mig varför. Det är väl ändå för att jag vill "använda" det vi tillsammans åstadkommer för att bygga broar mellan oss människor, likväl som vi bygger broar till andevärlden? Det som håller mig flytande i allt det jobbiga som sker nu, är upplevelsen jag hade när min far gick över. Det är något fint, det här med andevärlden. Låt oss vara ödmjuka inför det, liksom en ödmjukhet inför att vi faktiskt bara är människor som ibland vill mer än vad som är möjligt. Går vi vilse och börjar fuska i vårt mediumskap, då tar vi en rejäl paus och funderar på detta "varför" igen.

Isch, vad mycket text - men när jag väl tar bladet från munnen, så tycker jag mycket. Äh, den läser väl som vill,, antar jag....

Elinor

 

 

Anmäl
2010-11-13 17:35 #413 av: [JohnHoudi]

#412

Tack, Ellinor för ditt svar.

Hinne rinte gå in på djupet i det du skriver just nu, då jag är ute på ett event. Men;

Saken är den att dessa fysiska fenomen som "manifesteras" ser ganska lika ut av en orsak som jag tror att du (redan) kan förstå. 
Det är av den orsaken jag är intresserad av att höra mer om VAD som händer och vad som manifesteras och hur det ser ut.

Åkesson hade ju sin egna stol och jag har visat Per Ola med ritningar hur dessa stolar fungerar. Ritningar som delats med vissa personer inom den skeptiska världen, bl a James Randi (den senare var, precis som jag, övertygad om att detta var garanterat den princip som användes).

Vet att det finns en illusionist som är intresserad av seanser men som också är troende själv. Jag har önskat komma i kontakt med denna, då jag tror att jag redan är bekant med honom, men han har inte velat detta. Hör gärna med honom om han är mer intresserad nu. En illusionist på den troendes sida är en tillgång kombinerat med en illusionist på skeptikernas sida. Hör om han vill kontakta mig.

Berätta gärna mer utförligt vad som skett på fysiska seanser om du kan och har lust.

Någon annan som läser detta som sett andra medium göra fysiska seanser får gärna skriva också vad de sett och varit med om. Jag tror nämligen att vi alla kommer att se ganske genomgående liktydliga "manifestationer".

Det är ju såhär att dessa knep fysiska medium använde sig av för 80- 90 år sedan används ännu i dag och kunskapen "går i arv", utan tvekan. Att fuska som Anders Åkesson och Colin Fry gjort är inget man gör där och då. Det är planerat och repeterat noga och under lång tid.

Anmäl
2010-11-13 18:04 #414 av: blombuketten

#404. Trisha, vad glad jag blir att se dig här. Jag gillade skarpt dina fina inlägg på ÖN och gillar inlägget här ovan. Är det någon skeptiker bör prata med så är det dig, för du är en av (som jag sett) de få som inte stänger in dig i ett enda resonemang och vänder taggarna utåt så fort någon är det minsta fundersam. Härligt Glad.

Anmäl
2010-11-13 18:05 #415 av: chik

Trisha. Vill bara ge dig o de dina en Bamse...

Lena.

Lena.P är jag i verkliga livet.

Anmäl
2010-11-13 18:12 #416 av: Trisha

Kan du PM:a mig John med namnet på illusionisten, vet inte riktigt vem det kan vara.

Kan beskriva mer utförligt till dig i ett pm vad jag upplevt. Obs att jag inte är en av de mest erfarna inom just det fysiska mediumskapet, även om jag varit med i svängen ett tag... Men alla bidrag emottages,eller..?

Ha en kul kväll på eventet!

Anmäl
2010-11-13 22:06 #417 av: cirrun

Jag har inte orkat läsa alla inlägg här, men skickade lite på den där Ramsbergsgården och det verkar vara en otrolig industri kring dessa andevärldar.

Det var mer än 12 olika inriktningar som kunde ha sina kursser under Ramsbergsgårdens  tak, allt från astrologi till medier och tarot...m.m.

- Jag är nyfiken skeptiker och håller med om  att man måste tillsammans leta vidare, - alla fuskare skall avslöjas Obestämd

Anmäl
2010-11-13 22:17 #418 av: VeVeN

Denna s.k. "alternativbransch" är ett jäkla geschäft!

Ta och jämför med den förkättrade skolmedicinen! Där är pricipen att det är effekten som kall bevisas, inte fusk. Det omvända mot för vad vi talar om när vi här talar om eventuella bevis på fusk.

Anmäl
2010-11-13 22:50 #419 av: olaka

#417 Så att ingen anklagar oss för oegentligheter: AÅ har inga formella kopplingar till Rambergsgården och dom är inte direkt indragna i den här fuskhistorien.

Det säger inget om Rambergsgårdens karaktär i övrigt, men rätt ska vara rätt.

Medarbetare på Skepticism.

Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.

Anmäl
2010-11-13 23:35 #420 av: cirrun

#418  det blir värre o värre, - men jag tänker på också att det är nästan förvånande hur lite s.k. etablerade medierna visar dessa 'undermediciner' och deras försäljnings siffror kontra 'mediciner' och deras försäljnings siffror. Ett ex. är den där berömda fisklever-oljan i kapsel som har noll effekt enligt vissa och är  enormt välgörande för andra. 

#419 jag påpekade bara vilka krafter som finns för stöd...

utan dessa kurser skulle den industrin sina fortFörvånad, tror mig olaka.

Anmäl
2010-11-13 23:43 #422 av: Hellas

#417 12 Olika inriktningar.......kan du förtydliga det, vilka olika inriktningar handlar det om?
Det skulle vara spännande att höra från dig vilka inriktningar du tänker på!

 

#420 Vilken industri tänker du på?
Vilka meduim har du sett använda fiskleverolja?
Vad har mediumskapet med alternativ medicin att göra?

Tack på förhand!

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-13 23:49 #423 av: olaka

#420 Ville bara vara övertydlig för säkerhets skull, om jag ska kasta pajer räcker det med att motståndarsidan använder sur grädde.

Medarbetare på Skepticism.

Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.

Anmäl
2010-11-14 00:10 #424 av: Trisha

#414 o 415  Stort tack för varma ord.

Helena - jag brukar köra med fiskleverolja - j-klars vilka fenomen det blir då! Superren kanal vettu! Skämt åsido - log när jag såg din fråga...

Elinor

Anmäl
2010-11-14 00:23 #425 av: VeVeN

#420, cirrun

Ja, massmedias hantering av detta är en sorglig historia. Uppebarligen anser de att det är enklare att skita fullständigt i att granska, och i stället satsa på underhållande, mer lättsålt, substanslöst "feelgood" material.

vänligen
VeVeN

Anmäl
2010-11-14 00:26 #426 av: Hellas

#242 Haha, jag fick också vissa bilder på näthinnan som jag genast bestämde mig för att inte vilja vara med om, tänk dig en seans som föregås med Fiskleverolja i stora mängder, det ger inte enbart ett väloljat munläder TystFoten i munnen!

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-14 00:56 #427 av: cirrun

#422 Ramsbergskolan är enligt deras hemsida en Spiritualistiska skola för medium & healing utbildningar

jag räknade lite hastigt bara dom här inriktningarna som dom gör reklam för:

-Mediumkurs för mediumskap

-Healinkurs

-Trans&fysisk kurs

-Tarotkurs

-Astrologi/horoskop

-Persolig & andlig

-Utveckling

-Meditation

-Qigong

-Workshop

-Föredrag

Dom är Sveriges äldsta spiritualistiska skola och dom är öppna för dom som vill se bakom det oförklarliga

För mig själv skulle passa meditation, det är något mer jordnära och bra.

På #420 svarade jag för VeveN om skolmedicinen, skulle också sagt att när det gäller naturmediciner så används det av många 'naturläkare' men att dom kan säkert ge effekt om den lyckliga patienten är i stånd att påverkas genom placeboefekten.

Dessutom finns det enormt mycket inom beprövade  medicinen som borde lämnas bort eller ändras, jag tror inte alls att det heller är rent spel på den fronten.

Jag vet att detta har inget att göra med medierna, men som skeptiker kan jag inte låta bli o sväva utanför ramarna, Skämssorry.

#423 jag kastar inte  alls surtfil -  bara lite om min syn på saker som jag förstår dom, som du ser har jag hittat något gott på kurser också,-  meditation (som kanske bedrivs på annat sätt än jag tror dock)Glad

 

Anmäl
2010-11-14 01:06 #428 av: [JohnHoudi]

#416

Kan du PM:a mig John med namnet på illusionisten, vet inte riktigt vem det kan vara.

Jag vet inte heller. Jag har bara hört talas om någon som är paranormalt troende och som trollar. Det var Ellinor som berättade det också.
Behöver du kontakt med någon illusionist så står jag till tjänst.

Kan beskriva mer utförligt till dig i ett pm vad jag upplevt. Obs att jag inte är en av de mest erfarna inom just det fysiska mediumskapet, även om jag varit med i svängen ett tag... Men alla bidrag emottages,eller..?

Absolut! Skicka mig gärna PM. Jag studerar just nu ännu mer om fysisk seans och - eftersom jag inte får vara med själv - söker ögonvittnesberättelser vad som sker under seanserna.

Ha en kul kväll på eventet!

Tack. Det var ett kul gig.

Anmäl
2010-11-14 01:11 #429 av: Hellas

#427 Tack för ditt svar!

Jag tror nog att man får lägga ihop en del av det du raddar upp då de hör ihop med varandra men strunt samma, det jag tycker är synd är att det aldrig tas exempel från de verkliga skräcksenarier som vi alla vet finns Foten i munnen!

Man kan inte dra alla över en kam, skulle jag dra alla skeptiker över en kam så hade ni druckit Fiskleverolja allihop såsom "Pruttaren" utmärker sig" Skrattande!

Jag tyckte nog mest det var lite roligt det där med fiskleverolja och medium, man får ganska läskiga associationer på ögonhinnan.

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-14 13:57 #431 av: cirrun

#429, #430

Haha, vad kul att denna tråd lever ännu, -  fiskleveroljan  kanske ger längre liv i allafall Cool

- jag tror att det är hopplös kamp om någon skulle försöka motbevisa dom 'alternativarna', fast jag har för mig att det finns någon samhälls instans som försöker?Obestämd

Anmäl
2010-11-14 21:28 #433 av: Jane-Lyzell

Jag tycker det är tråkigt at troende nu vänder sig till skeptiker i öppna forum - det är för mig inte seriöst! Har man ärliga avsikter och verkligen vill forska i detta så ältar man inte detta med skeptiker på ett forumRynkar på näsan [Här togs dumheter bort ur inlägget / Per] ni gör som ni vill  men jätte tråkigt - förstårligt kanske? men tråkigt! Min åsikt! Jag har välkomnat öppna skeptiker att medverka för fysiskt men hitills har ingen nappat [Här togs dumheter bort ur inlägget / Per] ingen sanningshalt i det som ältas!

Det borde diskuteras inom det egna ledet istället!med Kritisk lupp!

Jag tycker det är illa o skamligt att ni låter skeptikers , skeptesism påverka er!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-14 22:05 #435 av: [JohnHoudi]

#433

Jag tror aldrig en skeptker nappar att vara med på en fysisk seans med de regler du har; Att sitta naken och fastbunden i ett mörkt rum fyllt med paranormaluster....

Men jag är gärna med om jag slipper detta.

Anmäl
2010-11-14 23:50 #437 av: [Solenn]

# 433

 

Jag ryser ju mer jag ser av vad du skriver och inser alltmer hur annars vettigt folk kan förmås att likt en fårskock ledas in i ett mörkt rum och sitta och tro på trollerikonster som om det vore nåt mystiskt material kroppen producerar till andar. Sektvarning - uteslut andra med avvikande uppfattning och berätta inte vad vi gör.

Anmäl
2010-11-14 23:58 #438 av: cirrun

 

# 433

Dina ord Jane-Lyzel :"Det borde diskuteras inom det egna ledet istället!med Kritisk lupp!"

- om inte denna tråden är våran (skeptikers) egen led så måste du missat poängen och också blundat varför många vilsna o tvivlande människor vill vara öppna för annat än i såna slutna seansser som du kallar för den sanna andevärlden.

#436

- är det verkligen sant att dom sitter nakna som paranormala Förvånad, skämmande för mig 

 

Anmäl
2010-11-15 00:21 #440 av: [JohnHoudi]

#438

- är det verkligen sant att dom sitter nakna som paranormala Förvånad, skämmande för mig

Nej, det var "erbjudandet" Jane Lyzell gav mig för att jag skulle få vara med om en fysisk seans. Åka till Ramsbergsgården en gång i veckan, sitta naken fastspänd med rep.
Klart som fasen jag tackade nej till det "erbjudandet"...

Anmäl
2010-11-15 00:37 #441 av: Trisha

#433 Jane, jag antar att du menar mig bl a som en "troende som vänder sig till skeptiker... ej seriöst osv.." Efter blåsningen som jag gick på, och förstås många andra, så har jag lust att ta reda på vad som verkligen är vad. Jag diskuterar inte med pruttare och andra ilskna skeptiker, men däremot tycker jag det kan vara oerhört intressant för oss "troende" (gillar fortfarande inte ordet, för mig är det ett varande) att möta de skeptiker som kan mycket om hur en illusionist kan jobba. För det är ju precis det jag varit med om, och också hört ett fysiskt medium yttra sig om; "alla fysiska medium använder sig av lite trolleritrix för att hålla intresset vid liv".

Jag vill ta reda på mer. Andevärlden tvivlar jag inte en sekund på, har upplevt för mycket för det (starkast vid min älskade fars död) för att ens komma på tanken på att tvivla. Men jag tvivlar på människan. Även mig själv emellanåt. Varför ska vi hålla det i "de egna leden"? Är inte syftet med våra upplevelser att fler ska få chansen att ta del av det? Jag vill för egen del oerhört gärna samarbeta med skeptiker som har en öppen och mänsklig attityd, där jag inte fördömer dem och inte de mig.

Det här är något jag drömt om i många, många år - samarbete över gränserna. Jaja, nu låter jag som en profet som går på fiskleverolja... men, men - ändock - tänk när vi som jobbar med det mediala och med healing samarbetar med läkare, poliser, "trollkarlar" och andra människor och tillsammans tar reda på - finns det mer månne...?

Har ett citat som jag skrivit några gånger på ÖN som allas vår Albert Einstein yttrade i slutet av sitt liv; "Det kommer ett ögonblick i varje seriös forskares liv, då h*n böjer sin hjässa inför något större än han kan förstå..." (inget exakt citat, ur minnet bara...)

Kan vi inte ha en hur intressant diskussion som helst över gränserna? Jag tycker inte jag sviker någon i och med att jag har livliga diskussioner med läkare, präster, illussionister (vilket jag har, till min glädje!!) för tro mig - det ger sååå mycket!

Min ständiga fackla jag alltid flaxar med är - låt oss samarbeta och lista ut lite mer vad det här egentligen handlar om, det här livet vi lever.

Alldeles personlig kan jag säga att jag natten som var, hade en väldigt stark fysisk upplevelse som faktiskt tog andan ur mig... Alldeles själv var jag. Men jag behöver inga bevis för andra när jag upplever dylika saker, det räcker som det är.

Men när det gäller det fysiska mediumskapet så VILL JAG VETA MER! För fuskas görs det ju uppenbarligen. Och vem kan då ge mig mer info som jag behöver på min crusade..? Kanske nån som har lite erfarenhet av att jobba som "trollkarl"..? Jag vill inte svika någon, jag vill fortsätta vara öppen och nyfiken.

Oavsett vilket "läger" vi tillhör, så kan vi väl vara respektfulla mot varandra och lyssna och svara på frågor - åt båda håll? Då kanske vi rentav kommer nånvart i den här soppan...

Elinor

Anmäl
2010-11-15 01:18 #442 av: anundi

#433, Jane Lyzell skrev:

 

  • "Jag tycker det är tråkigt at troende nu vänder sig till skeptiker i öppna forum - det är för mig inte seriöst! Har man ärliga avsikter och verkligen vill forska i detta så ältar man inte detta med skeptiker på ett forum"

 

Ärliga avsikter brukar innebära att man är beredd att diskutera saker öppet. Särskilt om man vill diskutera problem inom en speciell bransch.

Du vill inte diskutera saker öppet. Varför vill du inte det?

Klart det är seriöst att vända sig till skeptiker! Det är ju som bekant skeptiker som varnar för fuskande medium, och skeptiker som ofta vet hur man kan testa och genomskåda medium.

Fast, i och för sig... Det förutsätter ju förstås att man vill avslöja fuskande medium. Vi har alltid varnat för fusk, och du har nu efter Åkessonaffären undrat varför skeptiker inte har varnat för att han fuskade. Osedvanligt ohederligt av dig.

Du vill att sådant här ska endast diskuteras bland troende på slutna forum. När inte ens en erkännande fuskare tappar alla följare direkt (en del säger ju att det var en svacka bara), då ska nog inte dessa troende ensamma bedöma avslöjade eller potentiella fuskares trovärdighet.

 

 

Anmäl
2010-11-15 03:47 #443 av: Yatsy

[Inlägget redigerades för att skära ner på kritiken mot andra sajter. Den här sajten är till för skepticism. Det finns tyvärr ingen plats här för diskussion av andra sajters moderering. / Per]

433

Kan tyckas konstigt att det faktiskt är andliga sajter med tanke på vokabulär, den högre utvecklingen som ni påstår ha högre än oss andra typ så här brukar det förhålla sig vid kommunikatizone.

Legg ner,legg av,takit or levit,haa,ordbajs "ASG" vi ska rensa Haa..mm

Det är så sorligt att se

Om du och ni inte förstår det, tänkte jag tala om det,att det gör skada för nybörjare,barn,och många andra människor.

Jag kan tycka att det nog kan vara bättre att ni har låsta sajter,där ni bjuder in medlemmar som ni vet vilka dom är. Jag uppfattar det som en svårighet för er att acceptera okända människor,uppfattningar och olika tänk.

Och Ni förstör för den andliga utvecklingen faktiskt.

Anmäl
2010-11-15 09:54 #444 av: Hellas

#442
Det är ju som bekant skeptiker som varnar för fuskande medium, och skeptiker som ofta vet hur man kan testa och genomskåda medium.

1. Du vet inte vad troende varnar för och inte varnar för, allt sker inte via Forum, det finns faktiskt fler kommunikationsvägar att använda sig av år 2010.
2. Det hade varit roligt att se några fler "avslöjanden" än de jag har sett skeptiker göra (läs ingen alls hitintills), men jag kan ha fel och då ber jag om ursäkt.
3. Vi behöver inte inte göra tester, det syns nästan alltid ändå om det fuskas, de åker fast.
Då det gäller AÅ tog det tack och lov inte speciellt lång tid.

[Redigering för att det var ett svar på ett redigerat inlägg.]
OBS! ÖN är inte min sak så blanda inte in Medialt iFokus med ÖN.
Det är helt olika sajter med olika intriktningar.

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-15 10:34 #445 av: [JohnHoudi]

#444

 

#442

1. Du vet inte vad troende varnar för och inte varnar för, allt sker inte via Forum, det finns faktiskt fler kommunikationsvägar att använda sig av år 2010.

Tror ni varnat för lite bara....

2. Det hade varit roligt att se några fler "avslöjanden" än de jag har sett skeptiker göra (läs ingen alls hitintills), men jag kan ha fel och då ber jag om ursäkt.

Ursäkta mig... Du verkar inte beläst när det gäller detta, tyvärr. Sedan den moderna spiritualismens födelse har skeptiker avslöjat drösvis med fuskande medium. Allt från systrarna Fox, Davenport, Mumler till flertalet medium i dag.

Att det inte sker lika ofta i dag beror på att skeptiker inte får tillträde till seanserna av extrem rädsla för...just det; Att avslöjas. MAn kan väl säga såhär att ektoplasmans "indragande i mediets kropp" inte är det farligaste som kan ske för ett medium om skeptiker finns på plats.... Det är farligt för affärerna.


3. Vi behöver inte inte göra tester, det syns nästan alltid ändå om det fuskas, de åker fast.
Då det gäller AÅ tog det tack och lov inte speciellt lång tid.

Fast; Det finns fortfarande fysiska medium i Sverige som garanterat fuskar. Vi har heller inte nämnt alla de mentala medium som fuskar... 
Om ni avslöjade allt fusk - och kanske allt självbedrägeri - är jag rädd för att den paranormala världen nog skulle te sig väldigt gles och osynlig i Sverige...

 

[Angående en raderad diskussion mellan Yatsy och Helena-K:]

Föresten; Ta det hela via PM i stället. Bara ett tips.

Sedan kanske frågan ska censureras då det är mobbing på Yatsy. Förstår inte varför Helena-K förföljer och för en hetsjakt på Yatsy på det här viset. Jag hoppas att sajtvärden censurerar denna post, stänger tråden och att Helena-K beläggs med skriv- och läsförbud....

Nej, jag skojar bara. Det jag skrev just precis ovan är bara ironi. Jag ville att Helena-K och andra paranormalister ska förstå det orimliga i den sortens retorik. Och att ni kanske (jag vet;önsketänkande) förstår min situation gällande ett visst påstått mediums framfart här...

Anmäl
2010-11-15 11:11 #446 av: Hellas

John Houdi:

[Redigerat för angrepp mot en mycket stor grupp. / Per]

Ursäkta mig... Du verkar inte beläst när det gäller detta, tyvärr. Sedan den moderna spiritualismens födelse har skeptiker avslöjat drösvis med fuskande medium. Allt från systrarna Fox, Davenport, Mumler till flertalet medium i dag.

- "Ursäkta mig", men vi (anundi och jag själv) skriver om i nutid, 2010 i Sverige idag
Med tanke på att jag svarade Anundi, som pratar i nutid, idag.....så syftar min text givetvis inte på det som hände innan min egna födelse.
Anundi påstår till och med att Skeptiker vet hur man ska testa Medium....ganska konstigt måste jag få lov att säga eftersom det pågår diskussioner kring hur Medium ska kunna testas på ett bra sett!

Fast; Det finns fortfarande fysiska medium i Sverige som garanterat fuskar. Vi har heller inte nämnt alla de mentala medium som fuskar... 
Om ni avslöjade allt fusk - och kanske allt självbedrägeri - är jag rädd för att den paranormala världen nog skulle te sig väldigt gles och osynlig i Sverige...

Det gör mig oerhört ont att så många tycks fastna på Fysiska medium, som egentligen är ett fåtal människor förunnat att se och ens ha en chans att bli lurade av (en Fysisk demonstration).
Det finns hur många charlataner som helst ute i sverige som lurar kjortan av människor och det är där det största problemet ligger.

 

 

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-15 11:21 #447 av: olaka

Mycket bra Helena.

[Redigering: Handlade om ett annat forums moderering. / Per]

Jag tycker du har rätt i att diskussionen borde handla om mediumskap i stort och inte bara fysiskt(fast kanske inte i den här tråden, den börjar ju bli lite väl stor redan).

Min åsikt när det gäller mediumskap i synerhet och typ allt i allmänhet att det är människan som kommer med ett uttalande som har bevisbördan på sin sida.

"Jag kan prata med döda" är ett uttalande som jag menar helt klart faller under den kategorin. Dvs, om jag svarar "bevisa det" på det uttalandet, så är jag inte nödvändingtvis tyken och anklagar dig för fusk, utan jag markerar bara att jag tycker att bevisbördan ligger hos dig.

Medarbetare på Skepticism.

Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.

Anmäl
2010-11-15 11:24 #448 av: anundi

#446

  • "Anundi påstår till och med att Skeptiker vet hur man ska testa Medium....ganska konstigt måste jag få lov att säga eftersom det pågår diskussioner kring hur Medium ska kunna testas på ett bra sett!"

Skeptiker har, generellt, bättre kännedom om vetenskaplig metod.

Att man inte får fram ett vattentätt protokoll på en tvärsekund betyder naturligtvis inte att skeptiker inte vet hur man ska testa överhuvudtaget.

Att man (från skeptikerhåll oftast) fortsätter vässa protokollen är ju ett tecken - om något! - på att man vet hur man utformar test och, vad viktigare är, hur man inte bör utforma test.

Anmäl
2010-11-15 11:30 #449 av: [JohnHoudi]

#446

 

Tror ni varnat för lite bara....

- Kan ju vara bra att inte bara tro, det är inte speciellt klädsamt för en skeptiker att tro...tror jag!

Tja, det verkar ju uppenbart att ni inte varnat innan Anders Åkesson blev avslöjad så... go figure.


[Redigerat: Kommentar på redan redigerat inlägg. / Per]

- "Ursäkta mig", men vi (anundi och jag själv) skriver om i nutid, 2010 i Sverige idag

...och som jag förklarade så ser medium till att inte skeptiker får vara med på fysiska seanser och då är det ju, som sagt, svårare att avslöja fysiska medium. Ska du saxa är det klädsamt om du tar med allt och i synnerhet det fundamentala...

Anundi påstår till och med att Skeptiker vet hur man ska testa Medium....ganska konstigt måste jag få lov att säga eftersom det pågår diskussioner kring hur Medium ska kunna testas på ett bra sett!

Han har rätt; Fysiska medium kan testas med mörkerkameror. T om Lyzell säger att det skulle vara ok. Kan man då få se manifestationer av ektoplasma på detta så skulle jag i alla fall ändra åsikt.

Det gör mig oerhört ont att så många tycks fastna på Fysiska medium, som egentligen är ett fåtal människor förunnat att se och ens ha en chans att bli lurade av (en Fysisk demonstration).

Eh?! Tråden heter.... vaddå? Och handlar om....vaddå?

Det finns hur många charlataner som helst ute i sverige som lurar kjortan av människor och det är där det största problemet ligger.

Precis.

[Inlägget redigerades för att skära ner på kritiken mot andra sajter. Den här sajten är till för skepticism. Det finns tyvärr ingen plats här för diskussion av andra sajters moderering. / Per]

Anmäl
2010-11-15 11:36 #450 av: [JohnHoudi]

#447

 

Mycket bra Helena.

[Tog bort några ord som hänvisade till en raderad diskussion. Hoppas resten är begriplig ändå: / Per]

ÄNDÅ anser flera paranormalister att när Jane Lyzell häver ur sig saker så ska hon inte behöva visa några bevis. är det plötsligt "mobbing" och "hetsjakt" när er översteprästinna blir ifrågasatt och man vill ha belägg för det hon påstår.

Ursäkta att jag säger det, men det måste ut: Ni är f-n i mig helt otroliga!

 

 

Anmäl
2010-11-15 12:23 #455 av: [JohnHoudi]

#452

Kan inte förstå att ni som är mediala inte ser vad skeptikerna försöker med - söndra så mycket det bara går!

Eller så ställer skeptikerna frågor som troende har så svårt, så svårt att svara på....

Trisha du gör som du vill o alla andra med, naturligtvis - istället för att prata med skeptiker som inget vet om fysiskt mediumskap, vänd dig till dem som vet! - så du inte hamnar i galen tunna !

Du får gärna berätta, Jane. Shoot!

Finns massor med litteratur att ta del av av våra gamla medium- för att förstå det fysiska mediumskapet!

Ge oss en lista på denna litteratur så vi kan läsa på då.

Det har varit två läger emellan medium och illutionister sedan Houdini tiden och det fortsätter med dagens illutionister med Randi i spettsen och Houdi här inne! ser ni inte vad de gör!? är ni blinda?

Långt innan Houdini kan jag säga:
Att det är två läger mellan medium och illusionister beror på att illusionister vet mediums tekniker, kan replikera dem och avslöja medium.
Medium är livrädda då de ser att det finns icke-troende som kan deras tekniker.
Hade ett medium varit "äkta" hade de aldrig fruktat skeptiker utan snarare bjudit in dem och visa sina "krafter".
Att detta inte sker utan att medium i stället fokuserar på att smutskasta skeptiker visar att medium har något att dölja.

450 Sluta med dina GARVARN fasoner! Jag behöver inte bevisa någonting det är bara läsa innan till i gamla trådar där du hoppar på mig och min verksamhet

Jag har letat och jag hittar inget. Därför ber jag dig om hjälp. Du behöver ju bara peka på ett ställe. Det ska väl inte vara så svårt?
Eller är det så att det inte finns något?
Jag väntar för att bli överbevisad.

Och sluta trams med "Garvar-fasoner". Du är pressad och måste smutskasta för att försöka hålla näsan över vattenytan. Ditt förtroende blir sämre och sämre och du gör bort dig mer och mer för varje inlägg där dina fantastiska "krafter" inte kan se att jag INTE är Garvarn.

Och OM du nu är så fantastisk; Låt ett gäng skeptiker vara med på din fysiska seans. UTAN att de ska vara nakna och fastbundna....
Törs du det och om så är fallet; Vad kommer du ha för ursäkter att "just denna gång" ingenting manifesterades?

Jag är helt övertygad om att ditt fysiska mediumskap ligger i klass med Anders Åkessons. Varför ska du annars bli så otroligt upprörd?

Anmäl
2010-11-15 12:24 #457 av: cirrun

#450

Jag nickar  för dina inlägg, försökte säga nästan samma saker nyss, men tråden var så full proppat så mina ord gick inte genom Skrattande.

För tillfället räcker detta för mig:

-vill bara påpeka att Helena tycks skärskilja ' fysiska medium' från 'charlataner', men för mig tillhör dom i samma säck Skrikandes

Anmäl
2010-11-15 12:32 #460 av: olaka

#456 Jag hittar hans blog, som jag redan läst utan att hitta något konstigt. i övrigt är det mest en massa Assarsons som tror sig veta vem han är, vad jag vill veta är vad han gör i forum som är så speciellt, kanske om du har något forum eller någon tråd eller så jag kan titta i som är utmärkande?

Jag har inte sett något ställe där JH gör något värre än att ställa obekväma frågor, förstår inte varför detta skulle vara osjysst. Kanske om du faktiskt visar på något konkret du tycker är felaktigt istället för att upprepa abstrakta anklagelser så blir din kritik mera begriptig.

Medarbetare på Skepticism.

Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.

Anmäl
2010-11-15 12:51 #461 av: cirrun

På Jane-Lyzells klagandet om att någon hoppar hennes verksamhet, kom jag att tänka på som sidospår:

Det hade varit kul o se hur mycket dom här verksamheterna betalar skatt till staten. Kan tänka mig att flesta av dom vill ha betalt kontant, hur beskattas dom av staten?

Jag missunnar ingen att försörja sig via tiggeri heller, men det är en annan disckution förstås.Obestämd

 

Anmäl
2010-11-15 12:55 #463 av: Trisha

Jag har redan råkat hoppa i "fel tunna". Jag är en vetare av andevärlden, inte en troende. Jag blev bluffad, rejält. Lögner rakt upp i ansiktet, fy fan.

Nu vill jag fortsätta mitt mediala arbete (får hjälp nu att kunna starta upp på nytt) och jag är intresserad av allt som har med det att göra. Det jag nu vill är att ha vissa svar, då jag tyckte det var riktigt j-la äckligt i den tunnar jag råkade hoppa ner i.

Jag vill veta: Kan en s k trollkarl få järnringar genom en träkarm på en stol? Kan man ha något trick för sig så man kan gå i ett kolsvart rum och ändå se? Linser? Glasögon? Vet ju att det finns sådana kameror. I så fall skulle det förklara en hel massa för mig. Och det kan jag åstadkomma med människor som har kunskaper som jag inte har. Kan inte se att jag hoppar i skeptikertunnan för det.

Jag vill ha människor att verkligen diskutera med angående det som hänt. Vill framföra mina åsikter på ett öppet men sant sätt från mig. Vill vara ett medium som även anses kunna lyssna på andra och svara på frågor i den mån jag kan. Tänk ett samarbete mellan polerna, Jane du har ju massor av kunskap om spiritualismens historia och så parar man det med vad illusionister kan åstadkomma, utgår därifrån och bygger vidare... väldigt intressant.

Varför måste det bli så fientligt?????? Vad fan leder det till? Och vill jag ha en öppen kommunikation med skeptiker, efter att ha blivit blåst så till den milda grad, dä blir jag skitleds när jag får känslan av att det inte är ok, att jag på något sätt väljer annan "sida" eller hoppar i galen tunna....Vuxna människor, herregud!!! Ska det inte kunna gå att föra en vettig diskussion och svara på frågor som ställs? Vi är ju inte på Skeptisim i fokus (rätta mig om jag har fel!) och JAG väljer att skriva här. Får jag frågor, kan jag svara på dom. Nu har inte jag den kunskap som Jane Lyzell har, annars skulle jag svara. Jag är inte en överlöpare för att jag vill höra mer hur saker kan ha funkat.

För vet jag mer, så kan jag verkligen utveckla mitt mediumskap, anser jag, utan att gå på uppenbara bluffar där jag framstår som ett väldigt dubiöst medium. Som jag skrivit förut - det tar ju tid, men det här kan göras seriöst fr o m nu.

Jane, kan du inte svara på frågorna? Det är ju så mycket lättare än att skriva en massa arga kommenterar hela tiden. Tar ju inget slut...

I rest my case... har ju skrivit spaltmeter, men det är lite SSDD (same shit, different day) som för några år sedan när jag skrev inne på ÖN. Vill inte bråka med någon, inte svika någon, vill bara hitta en bra utveckling på det svåraste som hänt inom mediumbranschen på länge.

Elinor

Anmäl
2010-11-15 12:56 #464 av: olaka

Gjorde ju det.

Medarbetare på Skepticism.

Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.

Anmäl
2010-11-15 12:56 #465 av: Trisha

Ett litet ps bara... Vill också veta hur apporterna kan ha gått till och lite annat smått och gott som jag sett i seanserna. Ska pm:a JH vad jag varit med om och se vad han har att säga. Jag vill veta mer!

Anmäl
2010-11-15 13:23 #466 av: [JohnHoudi]

#463

 

Jag vill veta: Kan en s k trollkarl få järnringar genom en träkarm på en stol?

Ja, i synnerhet enkelt om man får ta med sig sin egna karmstol.

Kan man ha något trick för sig så man kan gå i ett kolsvart rum och ändå se?

Ja, det är inga problem alls. Gäller för mediet (eller medhjälparen) att veta var alla sitter (detta ser man till genom att be dem sitta still och inte röra sig och att man håller i varandra). "Tursamt" nog har ju dessutom trumpeten mm självlysande remsor fastklistrade så att "andran" kan "se" dem. Det finn st ex en annan orsak till att man inte sätter den självlysande tejpen på just det ställe som "andrana håller i trumpeten", om du förstår vad jag menar.

Linser? Glasögon? Vet ju att det finns sådana kameror.

Behövs inte.

Jag vill ha människor att verkligen diskutera med angående det som hänt. Vill framföra mina åsikter på ett öppet men sant sätt från mig. Vill vara ett medium som även anses kunna lyssna på andra och svara på frågor i den mån jag kan.

Klokt tänkt.

Tänk ett samarbete mellan polerna, Jane du har ju massor av kunskap om spiritualismens historia och så parar man det med vad illusionister kan åstadkomma, utgår därifrån och bygger vidare... väldigt intressant.

Det KAN ju vara så att ett fysiskt medium inte kanske har helt rent mjöl i påsen och av den orsaken spottar och fräser mot alla skeptiker som ifrågasätter mediet. Det är ju lättare att framföra en "show" för troende än skeptiker. Jag säger inte att det ÄR så, jag säger att det "kan vara så"...

Varför måste det bli så fientligt??????

Om man känner at snaran dras åt och avslöjningen är nära så fungerar människan ofta på det sättet. Har man inget att dölja så behöver man inte oroa sig för varken skeptiker eller troende.
Har man något att dölja måste man ut och fäkta med armarna så snart man kan.

Här kan man dra sina egna slutsatser om ett och annat.

Jane, kan du inte svara på frågorna? Det är ju så mycket lättare än att skriva en massa arga kommenterar hela tiden. Tar ju inget slut...

Har man inga belägg så är det svårt att svara på frågor, tyvär. Att erkänna detta är svårare, verkar det som. Det krävs en ryggrad.

 

 

Anmäl
2010-11-15 13:59 #468 av: Jane-Lyzell

463 Tyvärr har alldid mediumskap följt av charlataner - vår akillishäl!

men till att som illutionisterna rata allt fysiskt mediumskap är inte klokt faktiskt! och jag säger det igen Tricha - vänd dig till dem som kan fysiskt mediumskap inte till dem som är illutionister och springer GARVANS ärenden och RANDIS!

Houdi har jag förklarat för massor med gånger men han går helatiden på i ullstrumporna och vill endast tala ned det fysiska mediumskapet och mig personligen och Colin och Ramsbergsgården precis som GARVARN!..........'

John Houdi är en ulv i fårakläder som drar nytta av nu sårade medium! i skandalsyfte! Har ju till o med erbjudit han sitta med i min cirkel - men han fastnar på att jag frågade om han var beredd sitta naken - vilket var ett test i från min sida hur allvarlig han var i sina anstängningar! Han har ingen intetion what so ever sitta med - det svar jag fick var att jag inte hadde råd betala han lön för att sitta med i cirkeln!?(detta var innan detta med att sitta naken) så endast bullshit ifrån hans sida - han vill endast skada o söndra! Han har inget intresse i fysiskt mediumskap!

Anders hadde inte hållt i vilket fall som helst även om han inte hadde ertappats i Ystad - han självsanerade sig själv och sin egen själ! med sitt fuskeri. Vilket talar för att fysiskt mediumskap är inte för alla - det är karaktären  på mediumet man måste se och ska lita till!

Jag tycker man ska vara kritisk men på rätt sätt! - man kan inte rata allt bara för att en fuskar! med fenomen som i Anders fall som blev mer trolleri - vilket jag påpekade ett antal gånger - så det var endast en tidsfråga!........ Man ska inte fokucera på fenomen - det är kommunikationen som är viktigast!

 

du gör som du vill naturligtvis - men ta reda på Johns och illutionistvärdens intentioner i detta innan du sväljer deras bete!

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-15 14:15 #469 av: radio

#468

  • "...vänd dig till dem som kan fysiskt mediumskap inte till dem som är illutionister och springer GARVANS ärenden och RANDIS!"

Jane Lyzell. Man behöver inte studerat textilkunskap i Paris för att se att kejsaren är naken.

Att illusionister avslöjat fuskare är om du tänker efter lite, ett utmärkt bevis för att sådana faktiskt kan avslöja just fuskare.

Kan det vara så enkelt att vissa medium helt enkelt förstår att en trollkarl kan samma trick som mediumet, och därmed kommer att avslöja den? Kan det vara så tror du Jane? Att det är därför vissa medium inte vill låta sig kontrolleras av en illusionist?

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-11-15 14:17 #470 av: anundi

#468

  • "Vilket talar för att fysiskt mediumskap är inte för alla - det är karaktären på mediumet man måste se och ska lita till!"

Aha. Karaktärsuppvisning. Du vill att alla som kan läsa här och på andra forum ska bedöma din medialitet baserat på den karaktär du uppvisar.

  • "Jag tycker man ska vara kritisk men på rätt sätt! - man kan inte rata allt bara för att en fuskar!"

Suck... Efter tusentals inlägg...

Vi ratar av två skäl: 1) Fuskare har avslöjats i alla tider. 2)  Ingen har under kontrollerade former visat dessa förmågor.

Klarar du nr 2 utan att hamna i nr 1, då är du på god väg att ändra våra åsikter.

Och det du kallar "ratar" är bara att vi inte tror på att du har de förmågor du påstår att du har, bara för att du ihärdigt säger att du har dem. Vi "ratar" för att det är osannolika saker du påstår.

Vi tror inte på vad medium påstår om de inte visar att det de påstår är sant.

Du vill såklart att det ska vara tvärtom, att vi tror på er, trots att fuskare förekommer, och utan att ni visar att ni faktiskt har era fantastiska förmågor.

Lägg därtill att du inte vill att ämnen som dessa ska diskutera med skeptiker öppet.

Det är synnerligen märkligt om inte t.o.m. övertygade troende börjar dra öronen åt sig. Och, ja, det har redan börjat hända.

Korthuset rämnar.

 

 

Anmäl
2010-11-15 14:28 #472 av: [JohnHoudi]

#468

men till att som illutionisterna rata allt fysiskt mediumskap är inte klokt faktiskt! och jag säger det igen Tricha - vänd dig till dem som kan fysiskt mediumskap inte till dem som är illutionister och springer GARVANS ärenden och RANDIS!

Tröttsamt, men det visar sig ju att även "seriösa" fysiska medium fuskar. Det är ju inte bara Åkesson och Colin Fry som ertappats....

Houdi har jag förklarat för massor med gånger men han går helatiden på i ullstrumporna och vill endast tala ned det fysiska mediumskapet och mig personligen och Colin och Ramsbergsgården precis som GARVARN!..........'

Inte alls. Var har jag gjort det? (Åh, nej...ännu ett påstående från Lyzell som inte kommer att bevisas).
Man kan ju inte säga att de fysiska mediumen utmärkt sig för att inte fuska. Ta bara Per Ola och Jörgen Gustafsson som är helt övertygade att fysiskt mediumskap inte existerar.

John Houdi är en ulv i fårakläder som drar nytta av nu sårade medium! i skandalsyfte!

Verkligen? Jag har faktiskt bara hjälpt Per Ola att få möjligheten att berätta vad som skett och att ge en röst för hans åsikt om Anders Åkesson. Hörde du alls min intervju med Per Ola?

Har ju till o med erbjudit han sitta med i min cirkel - men han fastnar på att jag frågade om han var beredd sitta naken - vilket var ett test i från min sida hur allvarlig han var i sina anstängningar!

OK, Jane; Har en utmaning för dig: På nästa årsmöte för VOF vill vi att du sitter naken och fastbunden mitt i salen omgiven av alla VoF-skeptikerna och sedan får du visa ditt fysiska mediumskap.
intresserad?

Han har ingen intetion what so ever sitta med - det svar jag fick var att jag inte hadde råd betala han lön för att sitta med i cirkeln!?(detta var innan detta med att sitta naken) så endast bullshit ifrån hans sida - han vill endast skada o söndra! Han har inget intresse i fysiskt mediumskap!

Jag är VÄLDIGT intresserad att sitta med på en eller två av dina fysiska seanser. Jag är INTE intresserad att åka en gång i veckan till Ramsbergsgården, sitta naken och fastspänd i en stol.

Anders hadde inte hållt i vilket fall som helst även om han inte hadde ertappats i Ystad - han självsanerade sig själv och sin egen själ! med sitt fuskeri. Vilket talar för att fysiskt mediumskap är inte för alla - det är karaktären  på mediumet man måste se och ska lita till!

Men Colin Frys fusk är fortfarande helt ok?

Jag tycker man ska vara kritisk men på rätt sätt!

Ah, att man bara håller med dig och inte säger emot eller ställer intrikata frågor, eller?

- man kan inte rata allt bara för att en fuskar! med fenomen som i Anders fall som blev mer trolleri - vilket jag påpekade ett antal gånger - så det var endast en tidsfråga!........ Man ska inte fokucera på fenomen - det är kommunikationen som är viktigast!

Så, nu försöker du säga att dina manifestationer på fysiska seanser av ektoplasma inte "är så viktigt".
Börjar du, som Åkesson, känna att snaran dras åt och att kanske vid nästa fysiska seans sitter det en mer skeptisk troende som kanske "råkar" tända lyset eller ställer sig upp och känner på "ektoplasman" du frambringar?
Lätare nu att påstå att det INTE är det fysiska "som är viktigt". Ska vi gissa att i framtiden kommer det inte manifesteras speciellt mycket "ektoplasma" vid dina fysiska seanser?

du gör som du vill naturligtvis - men ta reda på Johns och illutionistvärdens intentioner i detta innan du sväljer deras bete!

Intentionen är att informera och att hjälpa de som blivit lurade av fysiska medium. Som sagt; Eftersom fysiska medium vägrar att ha skeptiker eller illusionister i seansrummet är det svårare i dag att avslöja fysiska medium. Men det växer en skara mer skeptiska troende som säkert kommer att ifrågasätta en hel del och OM någon i framtiden är på Jane Lyzells fysiska seans skulle det vara oerhört intressant att höra om Jane lyckas frammana några "manifestationer".... Jag tror nämligen att dessa "manifestationer" efter avslöjandet av Åkesson kommer bli oerhört mycket mindre hos Jane Lyzell....

Men jag kan ju ha fel, förståss och det får tiden utvisa.

Anmäl
2010-11-15 14:39 #473 av: [JohnHoudi]

#471 [Helena-K]

Men du tycker fortfarande att jane Lyzell inte ska komma med belägg för sina påståenden?

Anmäl
2010-11-15 15:06 #474 av: [Solenn]

Kalla den svikare som tänker självständigt????????????????????? SKitläskigt är vad det är!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hjärntvätt och sektfasoner!

 

Har insett att Ramsbergsgården tidigt blev mytomspunnet och har inte med nuvarande ägare att göra och har svårt att tro att om Jane Lyzell bott i en trea i Rågsved att nån skulle brytt sig om att lyssna till henne. Säger bara ................ sektvarning!!!

Anmäl
2010-11-15 21:47 #485 av: piotrr

#468, JaneLyzell,

  • Jag tycker man ska vara kritisk men på rätt sätt! -

Du vet inte vad rätt sätt är, Jane. Du vill bara att folk skall göra som du säger åt dem att göra, för att du vill bestämma eller för att du har svårt för att få som du vill om du skulle behöva argumentera för din sak.

Allt du säger är väldigt avslöjande. Du pladdrar  på om vad du tycker att andra människor skall göra, bör göra, och så vidare, men du har aldrig någon form av underlag eller argument för varför de skall göra som du säger och när du får frågan varför, då tillskriver du andra människor dolda avsikter. Men vilka är dina dolda avsikter, Jane, och varför är det så farligt när folk frågar dig just detta?

Anmäl
2010-11-15 23:50 #486 av: Viper

Jag vill veta: Kan en s k trollkarl få järnringar genom en träkarm på en stol?

Jag har en annan, enklare teori.

De flesta som av någon anledning frivilligt låtit sig bindas föredrar nog en mjuk sjal eller tygremsa istället för hård plast som skär in i huden. Men inte AÅ. Varför?

Tja, buntband är lätthanterliga. Man slipper trassla med knutar i mörkret, som dessutom kan se olika ut beroende på vem som gjort dem. Är man vig kan man t ex böja sig framåt och försiktigt lossa bandet med tänderna.

Det kan också förklara varför det är viktigt att ha en egen stol med sig. Man riskerar aldrig att bli bunden med händerna bakom ryggen eller alltför lågt nere.

Kan man ha något trick för sig så man kan gå i ett kolsvart rum och ändå se?

Många blinda kan ta sig fram smidigt inom ett begränsat och för dem välkänt område. Jag gissar att en seans har en liknande uppbyggnad från gång till gång, med stolarna på samma ställe osv.

Jag har aldrig hållit på med fysiskt mediumskap själv, så det här är rena gissningar. Jag ska också tillägga att jag inte är ateist och inte heller ser det som helt uteslutet att något, låt kalla det en andevärld, skulle kunna manifestera sig fysiskt. Men i de fall av fysiskt mediumskap som jag presenterats för tycker jag det finns andra betydligt mer närliggande förklaringar.

 

Anmäl
2010-11-16 01:04 #487 av: cirrun

#485

Hennes avsikt kan knappast vara dold om man läser deklarations kalendern rätt , piotrr Skrattande

Anmäl
2010-11-16 14:35 #491 av: [Solenn]

Jag svarar istället och jag förväntar mig att det svar du får är nog.
Personliga diskussioner är inte intressant fär någon.

Radio, jag känner Jane vilket inte du själv gör och tyvärr har det blivit så fel bild av saker och ting.
Jane har ett otroligt kritiskt förhållningssätt till Fysiskt mediumskap, det är någonting jag har lärt mig genom åren men på något konstigt vis så försvinner allt det i diskussionerna på forum runtomkring.
Det är ledsamt och jag vet inte vad det beror på, kanske missuppfattningar eller andra problem i kommunikationsvägarna

Jag lägger mig inte i eller vill försvara någon men rätt ska ändå vara rätt.

Nu vill jag inte ha mer diskussion kring den sakne här på Medialt.
Varken i den här tråden eller i en ny tråd.
Jag tar bort de inlägg som fortsätter i samma anda.

Helena-K, förstår jag dig rätt om du tycker det är ok att jag klistrar in ditt inlägg från medialt i fokus här?

Jane har ett otroligt kritiskt förhållningssätt till fysiskt mediumskap skriver du. Ändå låter hon Åkesson hålla på och luras på sin egen kursgård och utan att säga ett ord om det utåt. Varför??? Omni i en inre cirkel känner till det VARFÖR har ni inte sagt ett ord om det utåt??? Nu sen Åkesson blivit avslöjad läcker det mer och mer från den inre kretsen men DET ÄR SÅ DAGS NU NÄR MÅNGA REDAN BLIVIT LURADE!!!???

Jag blir skitförbannad när jag ser hur självförnekande ni är innan luften går ur bubblan men sen minsann ska vi förstå nåt som ni inte sagt ett ord om. Hade ni andats det minsta lilla om det INNAN hade nog många dragit örona åt sig och sluppit lidande och tomma plånböcker. Det som pratats vitt och brett om är hur underbart det är det här fina som andevärlden vill visa oss och hur otroligt fantastisk allt det här är och hur otroligt duktig Åkesson är och hur underbar han måste vara eftersom andevärlden valt honom till det finaste dom kan erbjuda oss. Var fanns alla varningar då?

Anmäl
2010-11-16 15:41 #494 av: radio

#491

Tack Solenn för att du såg texten och klippte in den här.

Tänkte kommentera texten lite, men den är så otroligt långt ifrån hur jag tänker och lever och hur jag ansert att man behandlar sina medmänniskor, så jag vet inte ens var jag ska börja.

Dessutom tycker inte skribenten att man ska diskutera ämnet. Kan det vara att det är lite för pinsamt när allt mer kommer fram med och om företaget ifråga?

 

--------------------------------------------
Medarbetare på skepticism
http://skepticism.ifokus.se/


Anmäl
2010-11-16 18:24 #497 av: Amagi

Följande del av en återgivning av Helena-K:s inlägg (#491) från annan site gjorde mig så nyfiken att jag var tvungen att registrera mig för att få klarhet:

  • Jane har ett otroligt kritiskt förhållningssätt till Fysiskt mediumskap, det är någonting jag har lärt mig genom åren men på något konstigt vis så försvinner allt det i diskussionerna på forum runtomkring.

Jag undrar hur detta otroligt kritiska förhållningssätt yttrar sig. Jag skulle kunna gå med på att hon säger sig ha ett kritiskt förhållningssätt till fysiskt mediumskap.  Eventuellt, om hon är ärlig i sitt uppsåt, kan hon tro sig ha ett kritiskt förhållningssätt till fysiskt mediumskap. Men jag kan inte se något som tyder på att hon i handling uttrycker ett kritiskt förhållningssätt till fysiskt mediumskap.

Någon som i handling uttrycker ett kritiskt förhållningssätt till fysiskt mediumskap skulle inte huvudlöst köpa alla beteendeförordningar som ackompanjerar seansen, vars enda syfte tycks vara att underlätta för fuskande medium. Ett kritiskt förhållningssätt innebär att man tar hjälp av illusionister för att täppa till olika möjligheter till fusk. Ett kritiskt förhållningssätt innebär att man studerar den rikhaltiga litteraturen rörande fuskande mediums metoder och ser till att dessa omöjligen kan genomföras. Ett kritiskt förhållningssätt innebär att mediet och dennes eventuella hjälpreda visiteras och undersöks innan seansen tar sin början. Ett kritiskt förhållningssätt innebär att flygande självlysande händer, svävande trumpeter och barnröster i ett kolsvart rum inte per automatik anses härröra från andevärlden.

Så, på vilket sätt har Jane Lyzell i praktisk handling visat ett kritiskt förhållningssätt till fysiskt mediumskap? Hur många fuskande rötägg har hon avslöjat? Och varför avslöjade hon inte Anders som enligt uppgift förlitar sig på sådana gamla godingar som självlysande lera och specialstolar?

 

Anmäl
2010-11-16 19:05 #499 av: Trisha

#466 Tack för dina svar, John. Tycker fortfarande det är oerhört intressant i min värld att ta del av olika synvinklar, breddar mitt synsätt. Ger aldrig upp min vetskap om andevärlden, men ska lära mig vara ännu mer öppen för vad som är vad. Är fortfarande intresserad av att diskutera och utforska detta tillsammans med sunda skeptiker men kanske finner er irl, på forum tycks det inte fungera så väl. Tyvärr.

Elinor Hedlund

Anmäl
2010-11-16 19:21 #500 av: [Solenn]

# 495

 

Jag kanske gör det Jane Lyzell, dyker upp på Ramsbergsgården, om du visar tillstymmelse till vilja att svara på frågor redan här på forumet. Jag vill se att du är ärlig för som det är nu litar jag inte på dig mer än på en huggorm när jag ser hur du ångar fram härinne och på andra forum.

 

Här kommer det fram att du varit kritisk till fysiskt mediumskap men det är tydligen bara bakom kulisserna. Varför då? frågar jag mig och ger mig själv svaret = du tjänade pengar på andras godtrogenhet och så länge det gick som på en räls lät du dina tvivel stanna inför lyckta dörrar. Fy fan! säger jag. I stället skulle du varit ärlig och luftat dina tvivel så andra som lyssnat på ditt expertskryt kunnat få lite att tänka på.

Såna där som pratar en sak på andra ställen men annat på andra litar jag inte på men börjar du med att svara på alla frågor som ställts och ber John Houdi om ursäkt för du lämnat ut honom så ska jag komma och diskutera med dig och tala om vad jag tycker mellan fyra ögon men tänker spela in samtalet, varje ord, för jag vill inte se hur du vänder till våran diskussion till nåt det inte var.   

Anmäl
2010-11-16 21:11 #501 av: cirrun

#500

Klarsynt förhållnings sätt Solenn, krav på svar här och bandade samtal - det är perfekt ... du kränker ingen heller ...

Glad

Anmäl
2010-11-17 07:10 #504 av: Yatsy

495 Sen funderar jag på mycket,men just en sak jag tänkte fråga, på ett annat forum skickade du ut otroligt mycket erbjudande om kurser hållna av dig bla fysiskt mediumskap en kurshelg riktad till vem som helst,jag får liksom inte ihop det hela, ena stunden är det oerhört avancerat mediumskap, och i nästa stund kan alltså vem som helst glida in på en fysisk kurshelg.hur menar du egentligen?

Sen det här som du många gånger skriver att du tycker att människor ska skämmas,skäms på dig som ska ges till andra människor som uttrycker sina åsikter är det något du själv du har fått höra som du gärna vill ge bort till andra.Jag tror inte att det finns en endast här som behöver göra det.

Anmäl
2010-11-17 08:32 #506 av: Yatsy

Fysiskt mediumskap har intresserat mig inte att sitta i ett mörk rum då,utan mitt stora intresse då att levitera, fanns det en möjlighet att få vara utan mark likt en fågel svävandes skulle ha varit helt underbart men det var inte möjligt tyvärr hur gärna jag en önska.

Anmäl
2010-11-17 15:31 #508 av: Jane-Lyzell

500 sollen jag ska ge en sista kommentar till dina antaganden och påhopp!

du vet inte vad som har varit vad och hur jag har aggerat och hur eller vad anders har fuskat med och när han har det - så hur kan du utala dig om hur jag har vetat och inte vetat om saker o ting!?

Det är det som är sandlåda - ni skapar hönor av fjädrar och vet inte saningen för det kan ni inte urskilja eller vill inte! du vet inten ting Sollen eller ni andra - mer en det Anders har erkänt håll er till det!

Ni jagar mig med blåslampa för jag svarat på era frågor här inne omkring detta!? - när ni skulle vara ute och jaga Anders Åkesson istället! Det är inte jag som har fuskat - utan Anders!

Och sollen jag lovar dig hadde jag upptäkt fusket  innan ystad hadde jag avsläöjat det offentligt! - så vad gapar du om! Jag är lika shockad som alla i denna händelse! - att han fuskade fans inte på min världskarta - lika lite som de fanns hos någon annan i hans inre  cirkel och de som gått på hans seanser.

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-17 15:39 #509 av: [JohnHoudi]

#508

Det är det som är sandlåda - ni skapar hönor av fjädrar och vet inte saningen för det kan ni inte urskilja eller vill inte! du vet inten ting Sollen eller ni andra - mer en det Anders har erkänt håll er till det!

Vad vet du vad vi vet och inte vet om fysisk mediumskap? Eller vem som fuskar eller fuskar? Vem som står på tur att bli avslöjad?

Ni jagar mig med blåslampa för jag svarat på era frågor här inne omkring detta!? - när ni skulle vara ute och jaga Anders Åkesson istället! Det är inte jag som har fuskat - utan Anders!

Som jag ser det är det väl ingen som "jagat dig med blåslampa". Däremot kallas det "diskussion" och önskan om att få svar på frågor på dina påståenden

Vilket påminner mig, jane:

Öppna frågor till Jane Lyzell,

Och sollen jag lovar dig hadde jag upptäkt fusket  innan ystad hadde jag avsläöjat det offentligt! - så vad gapar du om! Jag är lika shockad som alla i denna händelse! - att han fuskade fans inte på min världskarta - lika lite som de fanns hos någon annan i hans inre  cirkel och de som gått på hans seanser.

Hur kan det komma sig att du blev lurad? Du med din erfarenhet och "intuition"?
Eller är det så att ni båda använder samma tekniker?

Kan ingen som varit med på en fysisk seans med Jane Lyzell berätta vad som hände och vilka tricks som utfördes? Det skulle vara oerhört intressant nu när vi vet vad Anders Åkesson gjorde i sin bluffshow att då få veta hur det går till och vad alla såg under Lyzells seans.
Kanske Jane själv vill berätta hur en ordinär fysisk seans med dig går till?

 

Anmäl
2010-11-17 15:54 #510 av: anundi

#508, Jane Lyzell skrev:

  • att han fuskade fans inte på min världskarta

Det går ju jättebra ihop med följande citat av/om Lyzell:

  • "Tror ni skulle bli glatt överaskade av att förstå att vi medium är nog dom som är mer kritiska en vad ni vill göra gällande!" (Lyzell)
  • "Jag tycker man ska vara kritisk men på rätt sätt!" (Lyzell)
  • "Jane har ett otroligt kritiskt förhållningssätt till Fysiskt mediumskap" (Helena-K)

Så, om man är "mer kritisk än vad vi [skeptiker] vill göra gällande", och "kritiskt på rätt sätt" och har ett "otroligt kritiskt förhållningssätt till fysiskt mediumskap" så fanns det inte ens på världskartan att Åkesson fuskade.

Är det verkligen att t.ex. vara kritisk på rätt sätt?

 

Anmäl
2010-11-17 16:04 #511 av: Jane-Lyzell

509 blåslampa är det du just nu sysslar med [*] John i detta inlägg!!

Svaret var inte till dig utan till 500, solleen!

ska svara på ett av dina påhopp;

Hur kan det komma sig att du blev lurad? Du med din erfarenhet och "intuition"?
Eller är det så att ni båda använder samma tekniker?

Här antyder du att jag skulle vara en bedragare som Anders!- välldigt lågt!

Kan ingen som varit med på en fysisk seans med Jane Lyzell berätta vad som hände och vilka tricks som utfördes? Det skulle vara oerhört intressant nu när vi vet vad Anders Åkesson gjorde i sin bluffshow att då få veta hur det går till och vad alla såg under Lyzells seans.
Kanske Jane själv vill berätta hur en ordinär fysisk seans med dig går till?

du kan inte veta vad jag vet!!!!!!! om detta eller inte vet! Det fusk som varit framme , var nytt fenomen och på fjärde gången blev det avslöjat! varav jag själv varit med 3 ggr av dessa fyra.

Tycker jag är ganska snappt påkommet !! ifrån att börja fuska till att bli tagen på bar gärning- tycker inte du? finns inget som säger han fuskat innan!

Jag har inga offentliga fysiska seanser och åter igen här försöker du endast smuttskasta mig !!!!!!!![*]

[*]

[* Här har personangrepp tagits bort. / Per]

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-17 16:12 #512 av: anundi

#511

  • "finns inget som säger han fuskat innan!"

Tänker man lite kritiskt så finns det en del som säger det.

Anmäl
2010-11-17 16:47 #513 av: Amagi

En sak har jag undrat över när man ska bedöma Janes roll i det hela. Har det varit tydliga fysiska manifestationer (lysande händer, röster, meddelanden skrivna och liknande, inte bara vaga förnimmelser som kan suggeseras fram) på seanser med Jane även när personer som Åkesson, Fry, Alexander varit frånvarande? D v s, behöver något känt fysiskt medium vara med på Janes seanser för att fysiska manifestationer ska ske? Eller sker fysiska fenomen runt Jane även när dessa saknas?

Anmäl
2010-11-17 18:49 #515 av: [JohnHoudi]

#511

ska svara på ett av dina påhopp;

Hur kan det komma sig att du blev lurad? Du med din erfarenhet och "intuition"?
Eller är det så att ni båda använder samma tekniker?

Här antyder du att jag skulle vara en bedragare som Anders!- välldigt lågt!

Inte alls. Jag antyder att ni använder er kanske av samma tekniker när ni gör fysiska seanser... Du vet; Materia genom materia med rinngar av buntband eller mässing.
Men att du direkt antog att jag menade att du också fuskar (vilket jag inte skrev) var ju faktiskt...ganska intressant.

du kan inte veta vad jag vet!!!!!!! om detta eller inte vet! Det fusk som varit framme , var nytt fenomen och på fjärde gången blev det avslöjat! varav jag själv varit med 3 ggr av dessa fyra.

Eh, nä! Den lysande handen och strumpan för att få simhud är gammalt som gatan och använts av andra fysiska medium före Anders Åkesson.

Hur ser din hand ut? Får du också simhud mellan dina fingrar?

Tycker jag är ganska snappt påkommet !! ifrån att börja fuska till att bli tagen på bar gärning- tycker inte du? finns inget som säger han fuskat innan!

Nej, men om fler har sett den där lysande handen och han själv påstår att han ett tag haft svårt att komma ner i trans så undrar man. Dessutom är den här tekniken något man lärt sig någonstans och sedan tränat på ett tag innan man använder den i seanser.

Jag har inga offentliga fysiska seanser och åter igen här försöker du endast smuttskasta mig !!!!!!!! [*]

Jag smutskastar väl inte dig om jag berättar att du har fysiska seanser? Jag frågade bara efter om någon sett någon av dina seanser och kan berätta vad som skedde i dessa seanser.
Du får gärna ta bladet ur mun och berätta själv om du vill.

Men att du blir så upprörd.....? Varför det?

[*] jag tror att du asner så för att jag ställer frågor till dig och det kan bli lite jobbigt att alla gånger svara på dem.

Vilket påminner mig om dessa frågor, Jane.

Hur var det nu... Ville du också vara ett "skämt" eller ville du svara på dessa frågor?

 

Anmäl
2010-11-17 18:52 #516 av: Neutralis

#509

Tror inte Jane har samma tillvägagångssätt som Anders utan jag uppfattar henne som ärlig i sin(enligt mig) naivitet.

Jag har försökt fråga förut vilka fenomen som inträffar i hennes cirkel, men har inte fått svar. Av det så tolkar jag att det inte finns några verkliga fenomen, mer än de vanliga suggesionerna som Amagi är inne på.

Hade det förekommit fysiska fenomen i Janes cirkel så skulle vi veta om det, i alla fall de som har lite överblick av diverse forum. Att undvika att svara på om det existerar fenomen, är ett bra sätt att låta folk tro att det kanske existerar. En berättigad fråga är det åtminstonde, då hon förväntas inneha 12 års kunskap.

Och nog är det höjden av naivitet att tro att Anders fuskande började 4 gånger innan ertappandet... Vanligt bondförnuft får varje vettig människa att inse att han inte har/haft något samvete någonsin.

Det är ju inte så att han sitter på sin kammare och resonerar med sig själv: Nähä, förtja om jag skulle börja bedra sörjande människor... nä, så går det nog inte till, utan ett sånt tänkande ligger i karaktären och finns förmodligen sedan uppväxt.

Anmäl
2010-11-17 19:00 #517 av: BillyKropotkin

#510

Mycket välformulerat! Det visar skillnaden i inställning.

Anmäl
2010-11-17 21:11 #518 av: [Solenn]

# 508

 

500 sollen jag ska ge en sista kommentar till dina antaganden och påhopp!

du vet inte vad som har varit vad och hur jag har aggerat och hur eller vad anders har fuskat med och när han har det - så hur kan du utala dig om hur jag har vetat och inte vetat om saker o ting!?

Det är det som är sandlåda - ni skapar hönor av fjädrar och vet inte saningen för det kan ni inte urskilja eller vill inte! du vet inten ting Sollen eller ni andra - mer en det Anders har erkänt håll er till det!

Ni jagar mig med blåslampa för jag svarat på era frågor här inne omkring detta!? - när ni skulle vara ute och jaga Anders Åkesson istället! Det är inte jag som har fuskat - utan Anders!

Och sollen jag lovar dig hadde jag upptäkt fusket  innan ystad hadde jag avsläöjat det offentligt! - så vad gapar du om! Jag är lika shockad som alla i denna händelse! - att han fuskade fans inte på min världskarta - lika lite som de fanns hos någon annan i hans inre  cirkel och de som gått på hans seanser.

Det här är fan i mig rent patetiskt, du vet inte  vad som har varit vad och hur jag har agerat. Hur menar du att vi som inte tillhört din inre cirkel ska veta vad ni snackar om där????? Vad vi andra vet är vad du sagt utåt, hur du agerat på forum där du skrutit upp dig till expert och att det inte går att fuska och det är inte att skapa en höna av en fjäder utan dagsens sanning. Dom som trott att det stämmer anmäler sig till kurser för att få se det där fantastiska som inte går att fuska med. Du hyr in Åkesson till en julandakt MED fysisk seans och det säger mer än de ord du inte yttrat fast du vill ge sken av att du gjort. Du gör  om verkligheten för att passa dig själv och dina syften och det är så ohederligt att det gör ont i kroppen av att se hur du bär dig åt.

 

Tro inte att vi inte jagat Åkesson men han är en feg jävla krake, ett rövhål, som gömmer sig och hoppas att allt ska glömmas bort och med hjälp av tystnaden från alltfler kommer han att lyckas med det.

 Jane Lyzell HUR kritisk var du som inte ens visiterade Åkesson med fru utan bara dom andra? Sluta snacka skit är du snäll och ni andra också för den delen som nu skriver om att JL skulle sett kritiskt på fysiskt mediumskap.

 

Jagar dig med blåslampa??? Den här historien kring fysiska seanser visar alltfler konstigheter, som att du skulle vara kritisk till dom när du sen lång tid tillbaka är den som varit den största förespråkaren med din expertis som garanti och aldrig med ett ord sagt att du var orolig för Åkessons framfart. När din expertis nu fått sig en törn vänder du på alltihop till egen fördel och blir upprörd när du genomskådas och får stå till svar för vad du själv satt igång. Inte igår och inte idag utan sedan lång tid tillbaka när du började marknadsföringen för fysiska seanser och till på köpet anlitat bedragaren till en fysisk seans senare i höst/vinter.

 

Hur blir det, tänker du svara på frågor som JH vill ha svar på, mina frågor, andras frågor samt be John Houdi om ursäkt om du skulle ha fel och för att du lämnade ut honom med hur många gånger han kollat in på Ramsbergsgårdens hemsida. Det är villkoren jag ställer för att träffas mellan fyra ögon som du ville jag skulle ställa upp på.

Anmäl
2010-11-17 21:24 #519 av: Jane-Lyzell

518 Tycker du ska be John Houdi ta bort anonsen om att Anders Åkesson skulle vara här på Julandakten - det stämmer inte - vi har brutit all kontakt med paret Åkesson, tycker du ska ta reda på fakta innan  du käbblar!

Vad vet du om visitationer eller inte? Det har alltid skett visitationer! förutom något enstaka tillfälle långt tillbaks i tiden! - så snacka inte om något som du inte har kunskap eller vetskap om!

Blir inget möte med dig kan jag säga - [*]

slutsnackat !

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-17 21:46 #520 av: berobe

#519

Slutsnackat? För hur länge?

Kan du inte vårda ditt språk lite grann för övrigt Jane?

Se bara på dina sk svar..det finns faktiskt troende härinne som läser och undrae hur i hela fridens dar en kursledarere osv kan uttrycka sej så.Det passar inte ett medium att fara ut så oföblomberat mot andra även om man är upprörd.

 
Var har ödmjukheten och kärleken tagit vägen?

Anmäl
2010-11-17 21:55 #521 av: Hellas

#518 Oj, allt det där visste jag inte Förvånad!

Jane Lyzell HUR kritisk var du som inte ens visiterade Åkesson med fru utan bara dom andra?

Men är det verkligen så att  Lisbeth aldrig visiterades.
Det låter ju verkligen inte klokt, finns det information om det någonstans,  "belägg" som det heter så att man i alla fall kan se när det har hänt.
Eller var du med själv så att det är förstahandsinformation......isådana fall kanske vi har träffats.

Kan du isådana fall berätta lite mer om hur visitationerna gick till och allt som hände.
Ja fysjutton vilken soppa!

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-17 22:11 #522 av: [JohnHoudi]

#519

Tycker du ska be John Houdi ta bort anonsen om att Anders Åkesson skulle vara här på Julandakten - det stämmer inte - vi har brutit all kontakt med paret Åkesson, tycker du ska ta reda på fakta innan  du käbblar!

Vill bara nämna att då inlägget skrevs var informationen denna på hemsidan. Ett par poster nedan säger du att du annulerat andakten med Anders Åkesson och då är väl allt ok?

Vad vet du om visitationer eller inte? Det har alltid skett visitationer! förutom något enstaka tillfälle långt tillbaks i tiden! - så snacka inte om något som du inte har kunskap eller vetskap om!

HUR visiterar ni och vem visiterar byxlinningar och skrevet?

Blir inget möte med dig kan jag säga - ttycker du ska träffa GARVARN i stället!

Nä, jag vet att du inte törs ha mig med på en fysisk seans. Men positivt verkar det som att du inser att jag inte är Garvarn.

Anmäl
2010-11-17 22:11 #523 av: [JohnHoudi]

#521

 

Men är det verkligen så att  Lisbeth aldrig visiterades.

Nope, vad jag förstår visiteras hon eventuellt flyktigt MEN det intressanta är att hon satt bredvid Anders vid kabinettet och var inte fastspänd.
Ponera att Anders fru är med på det hela.... Vad tror ni hennes funktion var i mörkret?

 

Anmäl
2010-11-17 22:28 #524 av: Jane-Lyzell

523 Som jag sakt tidigare alla visiterades även Lisbeth

[Inlägget har redigerats för att ta bort inflammatoriska personangrepp och ytterligare spekulationer om andra användares identitet. / Per]

Sajtvärd på spiritualism.ifokus.  Min hemsida  www.lyztran.com   "Jag Är"

 

Anmäl
2010-11-17 22:38 #525 av: [Solenn]

# 519

Vad jag vet om visitationer? Skulle du bra gärna vilja veta vá, det kanske läcker från egna leden utan att du känner till det men du får väl ställa till med husförhör mellan fyra ögon kanske du får svar. Ett annat förslag är att du använder dina mediala förmågor och pekar ut nån för att inte hålla sig i skinnet.

 

Nu är det på tiden att du ger en förklaring till vem GRAVARN skulle vara. John Houdi vill inte kännas vid nån sån och kan vara bra att veta vem det är du vill jag ska träffa istället för ett möte med dig mellan fyra ögon.

Anmäl
2010-11-17 23:16 #526 av: Hellas

#525 Varför är du så aggresiv Solenn, är det verkligen säkert att du inte har blivit lurad själv?
Jag har inte gjort dig någonting och jag trodde att man skulle kunna fråga efter belägg men har du inga så respekterar jag det.
Då är det alltså inte sant utan det är någonting du hört talas om, man kan skriva så himla mycket tokigheter om man är i affekt, jag vet det.

Tack för din återkoppling!

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-17 23:29 #527 av: [JohnHoudi]

Jane. Är din plan att skriva så elakt att göra allt för att bli avstämd här så du sipper be mig om ursäkt? För belägg verkar du inte hitta...

Kan säga att Anders och hans fru blev visiterade i Ysatd också och ändå lyckades han få med sig ert och annat.

Vem undersökte Åkessons byxlinning och skrev? Vem undersökte detta på hans fru (som inte satt fast under seansen)?

Anmäl
2010-11-17 23:45 #528 av: Hellas

#523 Fast det stämmer inte känner jag, men jag kan ju inte svara för alla de gånger det varit offentliga seanser förstås, bara när jag själv medverkat.
Jag har varit med på ganska många av dem och det har verkligen varit visitationer vid de tillfällena på ALLA som sedan skulle befinna sig i seansrummet.
Men......jag tror inte att någon greppat det som finns mellan benen Obestämd!

När någon säger att det inte varit visitationer eller att Lisbeth inte blivit visiterad ska man direkt fråga:
När blev du själv insläppt i seansrummet?
Gick personen in tidigt eller bland de sista personerna

Självfallet har inte visiteringen fungerat, det vet vi ju nu idag men alla tyckte då, när seansen var, att det var en löjligt hård visitering men så här i efterhand så ser man ju att det inte var tillräckligt.

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-17 23:56 #529 av: Klass

Hur som helst så gick något fel när Åkesson blev visiterad.

Anmäl
2010-11-18 00:02 #530 av: Neutralis

#526

Jag VET att varken Anders eller Lisbeth INTE har blivit det minsta visiterade vid minst ett tillfälle... men AÅ och Lisbeth var noga att deltagarna blev det.

Och som av en slump så förekom fysiska fenomen.Förvånad

Jag tror(inte vet till 100 %) att Jane vet lite mer om incidenten i Ystad som föranleder att dra slutsatsen att det är mer fuffens än vad som har kommit ut... rätta mig om jag har fel Jane.

Anmäl
2010-11-18 00:09 #531 av: [MargaretaA]

#530

Jag tror (vet inte till 100%) att Åkesson är väldigt nöjd med att fokus har förflyttats från honom till Jane i denna tråd, samtidigt som han fortsätter sin verksamhet som inget har hänt Oskyldig

Anmäl
2010-11-18 00:15 #532 av: Neutralis

#531

Tror inte detta är att flytta fokus från Anders Åkesson:

"Jag VET att varken Anders eller Lisbeth INTE har blivit det minsta visiterade vid minst ett tillfälle... men AÅ och Lisbeth var noga att deltagarna blev det.

Och som av en slump så förekom fysiska fenomen.Förvånad"

Däremot är han nog vansinnigt nöjd att ingen vågar gå ut med hela sanningen... DÅ kanske han har möjlighet att fortsätta i viss mån, tyvärr.

 

Anmäl
2010-11-18 00:17 #533 av: Klass

#531

Åkesson har erkänt. Om folk fortfarande vill bli lurade av honom är svårt att göra något åt just nu. Kanske de ändrar sig om fler blir avslöjade?

Jag tycker att det är bra att fokus vidgas till (fysiskt) mediumskap i allmänhet.

Anmäl
2010-11-18 00:20 #534 av: piotrr

Jag vet inte om jag har missförstått något, men i min värld är det som sker när någon blir visiterad, en visitering. En visitation, för mig, är när en ande eller gud eller alien dyker upp framför dig och börjar prata med dig.

Fast, som sagt, det kan vara jag som har fått fel för mig. Jag menar inte att nedvärdera allas stavning, speciellt inte eftersom det kan vara så att alla andra än jag har rätt. :)

Anmäl
2010-11-18 00:21 #535 av: Amagi

#531

I de senaste 20 inläggen diskuteras Anders och hans fru i mer än 3/4 av fallen. Även vid en snabbscroll högre upp än så förekommer deras namn frekvent.

Anmäl
2010-11-18 00:21 #536 av: [Solenn]

# 526

 

Klart jag själv blivit lurad, det har väl alla nån gång, men inte nu. Innebär det att jag inte har rätt att vara förbannad å nån annans vägnar? Om vi har träffats eller inte kan inte jag veta. Kanske vi har gjort eller inte, om du var den healern jag fick healing av då har vi träffats. Men det var lite löpande-band-principen och flera som jobbade den gången och minns inte alla namnen och känner inte igen dig av det lilla man ser av dig. Klart jag blir förbannad på er som inte säger hur det ligger till, att det nu i efterhand visar sig att ni vetat nåt eller varit tveksam till  men som ni behållt för er själva, det där om kritisk till fysiska medium. Feghet för att inte bryta mot nån tyst överenskommelse är det som ses utåt. En kåranda som är j..t osund och drabbar nybörjare.

Sen om man inte svarar direkt för att du är inne här behöver inte jag vara det. Så du behöver inte vara spydig. Har annat att göra och kan inte sitta här dygnet runt.

 

Belägg för det jag skriver har jag och det är nåt jag tror helt och hållet på för det kommer från olika håll och där jag vet att ärlighet och öppenhet råder till skillnad från vissa andra håll där obekväma grejer hålls tyst om.

Anmäl
2010-11-18 00:31 #537 av: piotrr

#526, Helena-K,

Om det nu är så att Solenn skrivit sitt inlägg i affekt just den här gången - en hypotes som jag saknar belägg för - så kan det finnas flera förklaringar till detta. Det kan till exempel vara så att Solenn har tröttnat på Jane Lyzells undfallenhet inför frågor, eller hur Jane inleder med personangrepp och när dessa ifrågasätts, fortsätter med fler personangrepp. Om man svarar på sådana provokationer, i affekt, är det en helt normal reaktion. Det är också möjligt att Solenns hund blev överkörd eller att Solenn druckit för mycket kaffe och ätit för lite grönsaker, eller blivit "lurad själv". Oavsett om Solenn över huvud taget skrivit i affekt, eller varför, om det nu är så, förändrar inte det frågan som ställdes till Jane Lyzell långt innan Solenn eventuellt skulle kunna ha skrivit sitt inlägg i affekt, nämligen:

  • Nu är det på tiden att du ger en förklaring till vem GRAVARN skulle vara. John Houdi vill inte kännas vid nån sån och kan vara bra att veta vem det är du vill jag ska träffa istället för ett möte med dig mellan fyra ögon.

...bland annat. Så när du börjar skriva om affekt, trots att det inte ändrar frågan, ser det väldigt mycket ut som att du försöker flytta fokus från saken som diskuteras till personen som diskuterar. Nu kan det givetvis inte vara så du menar, eftersom du är eller har varit sajtvärd någonstans och aldrig skulle uppföra dig så, så vi får hoppas att ingen får fel intryck av ditt inlägg.

Anmäl
2010-11-18 00:57 #538 av: Hellas

#536 Du har rätt att vara arg, det är jag med, mer än du någonsin kan tänka dig men jag försöker verkligen inte ta ut min ilksa på de som inte har någonting med saken att göra och jag tycker inte att det är speciellt trevligt att på en fråga om belägg få detta svar, det kanske är så man kan bete sig men jag tar det för aggresivitet riktat mot mig på ett forum.
Jag citerar ditt svar till mig:
Vad jag vet om visitationer? Skulle du bra gärna vilja veta vá, det kanske läcker från egna leden utan att du känner till det men du får väl ställa till med husförhör mellan fyra ögon kanske du får svar. Ett annat förslag är att du använder dina mediala förmågor och pekar ut nån för att inte hålla sig i skinnet.

Angånde Healing:
Nej jag har aldrig gett healing på löpande band, det är ingenting som jag skulle drömma om att göra så vi har not inte träffats
Dessutom ger jag healing gratis så jag kan inte ha lurat dig på pengar heller.

#537 Jag tycker inte att jag själv ska behöva bli utsatt för aggresivitet bara för att någon är arg på en helt annan människa.
Solenns svar är riktade till mig och ingenting annat.
Jag tillåter inte mina barn att låta sin frustration eller ilska gå ut över andra människor så varför ska jag inte få reagera när vuxna förståndiga människor gör det på ett forum.
Att skriva att någon är i affekt är väl ganska milt uttryckt i det här fallet.
(Se ovan det svar jag fått som inte har med Jane att göra)

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-18 01:07 #539 av: [Solenn]

# 538

Får jag fråga varför du tar åt dig av vad jag skriver när inlägget är tillägnat # 519?

Anmäl
2010-11-18 01:20 #540 av: Hellas

#539 Ahhhh....... och jag ber dig jätte om ursäkt tack för att du säger till!
Herregud, ja då förstår jag vad konstigt det blev, jag trodde att du svarade mitt inlägg (#521)

Förlåt mig och tack för att du inte är så arg på mig som jag trodde SkämsSkäms!

#537 Nuu förstår jag varför även du var lite undrande, Tack Skäms!

//Hellas Medarbetare på http://spiritualism.ifokus.se/
Anmäl
2010-11-18 01:22 #541 av: [Solenn]

# 540

 

Misstag kan vi alla göra, så jag godtar din ursäkt.

Anmäl
2010-11-18 10:44 #543 av: chik

Något som jag tycker är konstigt,""Varför har ingen känt att Anders Åkesson inte är ärlig tidigare??

För detta var inte första gången, vad man kan utläsa av A-Å...Eller har jag läst fel?

Som Medial så bör man väl känna att något är väldigt fel??

Eller!!!

 

Lena.P är jag i verkliga livet.

Anmäl
2010-11-18 14:05 #544 av: Amagi

Vet någon vilka ställen i Sverige (och eventuellt utlandet) Anders hållit fysiska seanser? Alla som anlitat Anders borde känna sig rätt blåsta nu, och många borde vara öppna för att lyssna på de skeptiker som har god insikt i hur mediumtrick utförs, om det sker sakligt utan raljerande och missionerande (jag tänker mig att ungefär den hållning Houdi har är den optimala).

Det skulle också vara intressant att veta hur de flesta anhängare av fysiskt mediumskap hanterar situationen. Extremtyperna på spektrumet tycks vara Per ola å ena sidan och Jane Lyzell å den andra. Per ola förstår att Anders bluffade , tar till sig den vetskapen och försöker vända det till en insikt att växa av. Jane hävdar att Anders omöjligt kunde fuskat hos henne eftersom det var rigorös kontroll och hon kan inte förstå hur sådant fusk skulle kunna gå till när hon hållit i trådarna. I hennes värld fuskade Anders bara några gånger mot slutet, och det vart snabbt avslöjat. Jane ställer heller inte den rimliga följdfrågan, "Vad talar för respektive mot att det är frågan om bluff på Colin Frys seanser?"

Jag fruktar att de flesta drabbade hanterar det mer likt Jane än Per ola, men jag hoppas jag har fel.

Anmäl
2010-11-18 16:41 #545 av: [Solenn]

# 544

 

Jag börjar ana att det finns mycket där bakom kulisserna som aldrig kommer att dras fram i ljuset för att alla är rädda för att få strålkastarljuset riktat mot sig själva och därför kniper dom om annat. Dom som har rent mjöl i påsen och står för vad dom gör kommer att lära sig av det här och om dom inte jobbar med skiten på nåt sätt för där kommer mammon in och styr hur dom kommer att handla framöver.

 

Ju mer man studerar den här andliga världen ju skummare uppfattar jag att den är och många av dom verkar vara rena rama puckona som har dollartecken där ögona borde sitta. Vet ni att det finns medier som har kurser i att prata med ärkeänglar? Fick nästan stora skälvan när jag såg det men vad värre är så finns det knäppgökar som tror dom är änglar på riktigt. Ett offer letar efter andra änglar och säger att hon känner igen andra änglar så dom kan vända sig till henne om dom vill veta det. Helt sjukt är vad det är. Unga kvinnor tror mer på astrologi än vetenskap enligt en ny undersökning och det säger det mesta om hur Åkessons bedrägeri kommer att tas in hos dom flesta. Det kommer att skyllas på onda andar till slut,  var så säker. Och den fega kraken kommer aldrig att komma ur sin håla och göra rätt för sig. Han kommer att fortsätta kladda med sin lera och skapa gubbar och händer som lyser i ett mörkt rum och andra kommer att sitta och tycka det är fantastiskt och fortsätta dyrka belätet.

 

 

Anmäl
2010-11-20 11:43 #546 av: piotrr

Jag inleder nu arbetet med att rensa tråden från inlägg som inte hör till ämnet. Ämnet är, som ni kan se i rubriken och läsa i det första inlägget:

Påstådda fuskande mediet Anders Åkesson

Den här gången har jag valt att inte flytta inlägg som är utanför ämnet, utan att helt sonika radera eller redigera de bitar som inte hör hemma. Om ni letar efter diskussionen som sprang upp mellan Jane Lyzell och John Houdi kan ni hitta den här. Det skapades även en kommentarstråd här.

 

Stora delar av tråden har fallit bort av ett och samma skäl: När Jane kom tillbaka till tråden efter sitt första besök anklagade hon John Houdi för att vara "Garvarn" i snart sagt varje stycke av varje inlägg. Det är på sajten förbjudet såväl att angripa någon på person och att försöka avslöja någons identitet. Jag ber om ursäkt om detta gör tråden svårläst, jag har försökt att bevara de bitar som går.

Anmäl
2010-11-20 13:00 #548 av: [JohnHoudi]

Ber om ursäkt för min dåliga stavning på inlägg #527
Posten skrevs på iPhone och den verkar stava som den vill ibland. Ska bli bättre att läsa igenom poster innan de skickas.

Bra modererat för övrigt, Per. Det var tyvärr nödvändigt.

Anmäl
2010-11-20 13:24 #549 av: piotrr

Rensningen är nu klar. Om ni hittar något mer som behöver flyttas eller tas bort, säg till mig så tar jag beslutet. Tack för ert tålamod - detta är en Viktig tråd!

Anmäl
2010-12-16 21:04 #550 av: piotrr

Tråden har gjorts "Alltid synlig".

Låt inte Åkesson tiga ihjäl sitt eget förbrukade förtroende.

Anmäl
2010-12-17 15:23 #551 av: Kaffemugg

Anders slösar ingen tid på sin affärsverksamhet: http://www.spiritual.se/Trance.htm

Återigen kan man gå kurs hos ärlige åkessons trollerifirma, endast 3800 kr! Hoppas man får lära sig att såga en dam mitt itu, allehanda korttricks, samt dra kaniner ur en hatt också annars är det inte värt det enligt migCool

Anmäl
2011-01-16 02:14 #552 av: [Jeremina]

Jag orkar inte läsa hela tråden så med risken att någon redan tagit upp det frågar jag ändå: Han ska tydligen ha tagit tillbaka sitt erkännande. Vet ännu inte om det är bekräftat någonstans?

Anmäl
2011-01-16 02:20 #553 av: [MargaretaA]

Ja han tog tillbaka det på sajten han skrev det på. Det Andliga Sverige eller vad den heter. När han gick ur därifrån så tog han bort det han hade skrivit tidigare, bl a erkännandet att han hade fuskat.

Anmäl
2011-01-16 12:55 #554 av: piotrr

Japp. Jag vet inte om det var avsiktligt dock, det var alltså inbyggt i systemet för DAS att när man tar bort sin användare så försvinner också allt man har skrivit och alla trådar man har varit med och skapat - inklusive andras inlägg i den tråden.

Anmäl
2011-01-16 16:17 #555 av: Kingston12

Det fanns en del obesvarad kritik på hans blogg också men bloggen är helt rensad nu. Jag skulle tro att hans taktik är att försöka tiga ihjäl det hela. Antagligen gör han rätt. De som vill tro har kort minne. De som trodde att Colin Fry hade förstört sin karriär hade ju fel. Kan Colin så kan Anders.

Anmäl
2011-01-17 02:16 #556 av: anundi

Uppsnappat på Twitter: "Anders Åkessons partner in crime får brallorna verbalt nerdragna: http://bit.ly/eNuDNN "

 

Klockrent.

 

 

Anmäl
2011-01-17 21:25 #557 av: piotrr

http://exploredremdiscover.blogspot.com/2011/01/hej-kara-vanner-och-framlingar-som-ni.html?spref=tw

Anmäl
2011-01-17 22:35 #558 av: Kingston12

OMG underbart! SkrattandeSkrattande

Anmäl
2011-01-26 18:00 #559 av: [JohnHoudi]

Åkesson kör på som vanligt

http://www.hedemorasinnesro.se/default.asp?page=10

Anmäl
2011-03-20 16:51 #560 av: [Solenn]

Få se nu om det blir en livlig debatt om moral och etik inom mediumskap och andlighet. På DAS har ingen ännu kommenterat artikeln som Ola och Anette lagt in på supranaturalis. Lite bättre på supranaturlais. En avslöjande inspelning dom gjort där Anders Åkesson ger en bild av fysiska medium som inte förvånar mig ett endaste dugg och där han iskallt kommenterar att det är väl uppenbart vad han sysslat med när Ola frågar vad han gjort.

 

http://www.supranaturalis.se/index.php?option=com_content&task=view&id=345&Itemid=30

 

Ska bli himmelens spännande att se vilka medium och hur många som vågar sticka ut hakan och säga sitt hjärtas mening, hur de tänker och verkar, nu när Ola bjuder in till diskussion.

 

 

 

Anmäl
2011-07-23 14:41 #561 av: JoHo

Ser på Anders Åkessons hemsida att det är business as usual. Han t om har kurser i fysiskt mediumskap.

.... I say no more.

Anmäl
2011-07-23 18:50 #562 av: [carlsbergs]

 

Klart att hon visst annars skulle hon inte skapat "SPY PÅ TRÅDARNA"

så snabbt ja allt för att rädda sitt eget skinn då.

Hon blev lurad säger hon stackarn.

Ja tänk vad många det är som blir lurade av medium.

Anmäl
2011-12-02 23:37 #563 av: Joppo

Nu har jag streckläst hela denna intressanta tråd. Det verkar ha varit en ganska hetsig batalj mellan Jane och skeptikermobben Skrattande

Jag har en fråga också. Vet ni om Per-Ola har publicerat de andra bevisen han nämner flera gånger i tråden?

I sitt sista inlägg skriver han bland annat detta: "Lagar håller oss tillbaka från att publicera materialet i sin helhet. Vi har handlat helt enligt lag hittills vilket är avstämt med flera av varandra oberoende advokater. De rekommenderar oss att bara "ligga på materialet" i det fall situation uppstår som gör att det får/måste publiceras."

 

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.