# Antivaccarna får fotfäste i england Author: ru4real Eller, mässlingen iaf...  Och detta på grund av ren och skär dumhet eller ovilja att ta till sig riktiga fakta och inte lyssna på skrämselpropaganda. http://www.dailymail.co.uk/health/article-12258/UK-faces-measles-epidemic.html ## Comment 1 Author: herj Det värsta i mitt tycke är att det är just barnen som drabbas. Vill man skippa evidensbaserad medicin så visst gör det mot dig själv. Men straffa fan inte barnen för det. ## Comment 2 Author: ru4real Precis. Samt att man inte bara utsätter sig själv eller sin egen familj för det, utan populationen i stort... ## Comment 3 Author: chik Ni två här ovan är vaccinerade mot mässlingen??? ## Comment 4 Author: [Borttaget] Kan tyvärr bara svara för mig. Inte mässlingen, bara påssjuka. ## Comment 5 Author: ru4real Mot det mesta, alla barnsjukdomar, stelkramp, gula febern osv... ## Comment 6 Author: gant #3 Det var i och för sig inte riktat till mig, men det finns ju ganska många svenskar som inte är vaccinerade mot vare sig mässling, röda hund, påssjuka eller kikhosta. Främst på grund av det faktum att vi haft dem. Tyvärr fick vi ju också uppleva lite "svinn" bland kamraterna på den tiden. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Själv är jag vaccinerad mot allt och har efter eget övervägande vaccinerat mina båda barn. Egentligen ingen vidare diskussion, dels barens säkerhet men även om man ser till det bästa för barn som inte har alternativet att vaccinera sig. ## Comment 8 Author: [Borttaget] [Andrew Wakefield menar att utbrottet stödjer hans fabricerade forskningsresultat.](http://www.newstatesman.com/sci-tech/2013/04/giving-space-andrew-wakefield-mmr-isnt-balance-its-lunacy)  Den människans skrupelfrihet vet inga gränser. ## Comment 9 Author: ru4real Tack för länken Starman, bra läsning. Och intressant att se vad anti-vaccarna har för källa till sitt evinnerliga svammel. En person som är oärlig, ohederlig och fuskar... Bra källa att stödja sig på. Idioter! ## Comment 10 Author: Emo Jag lyssnar inte på andra. Jag baserar mina beslut på de erfarenheter mina barn gjort. Båda varit nära döden (ett hjärtstopp) på grund av vaccinationer. Sonen befinner sig ofta  i Asien och ingen läkare vågar vaccinera honom mot de sjukdomar som finns där, beroende på vad som hänt honom tidigare vid vaccination. Vissa läkare tar det så allvarligt att flera av barnbarnen blivit vaccinerade med flera små doser på sjukhus under läkarkontroll. ## Comment 11 Author: Joppo #10 Vad hade läkarna för teorier gällande dina barns reaktioner? Är de möjligtvis allergiska mot något ämne i dem? ## Comment 12 Author: Emo #11 Vet inte. När det gällde dottern ville de inte säga något. Hon var 9 månader då. Sen var jag försiktigare med sonen. Han blev inte smittkoppsvaccinerad förrän mot utgången av det år han fyllde 4. Jag vägrade att vaccinera båda samtidigt. Han blev vaccinerad mot difteri som vuxen och fick då hjärtstillestånd vid vaccinationen. Efter uppståndelsen när sonen fick hjärtstillestånd och de som tur var lyckades rädda honom har de blivit försktiga. Läkare, som vet vad båda råkat ut för vidtar extra försiktighetsåtgärder när det gäller barnbarnen. Naturligtvis är jag orolig när sonen vistas mycket i "farliga" områden och inte kan vaccineras mot de tropiska sjukdomarna. Mina barn är vuxna. ## Comment 13 Author: Joppo Oj. Det lät allvarligt. Tur att det gick bra. Skedde hjärtstilleståndet vid själva vaccinationstillfället eller kom den senare? Smittkoppsvaccin har jag för mig har betydligt fler biverkningar än de flesta nyare vaccin. Dock är ju sjukdomen utrotad sedan länge vilket gjort att just detta vaccin plockats bort ur det allmänna vaccinsprogrammet. ## Comment 14 Author: olaka #12 Vaccinen har ju utvecklats mycket på 30 år, men jag förstår ju om ni inte vill testa. Jag tycker att detta är ett bra argument för att ha ett allmänt vaccinationsprogram, så de som inte kan vaccinera sig kommer att  skyddas av gruppimmuniteten. ## Comment 15 Author: Emo #14 Han råkade ut för hjärtstilleståndet som vuxen, Eftersom han reser mycket trodde han att det skulle vara bra att vara vaccinerad. Varken han eller läkarna vågar testa en gång till. Den risken vill ingen av dem ta. Hade du testa igen om du råkat ut för det? Hade du velat ta risken att inte upplysa en läkare och chansat på att det skulle gå bra? De vill inte åka dit för att ha tagit livet av honom och han vill gärna hänga med en tid till. ## Comment 16 Author: herj #15 Just därför är gruppimmunitet väldigt viktigt och en bidragande faktor till aty dina barn kan slippa drabbas av detta. Dock är det ju väldigt riskabelt att resa utomlands då man är ovaccinerad. Men i och med att din son är vuxen känner han säkerligen till risken :-) ## Comment 17 Author: olaka #15 **Hade du testa igen om du råkat ut för det?** Nej, definitivt inte mot difteri iaf. Sen får man ju se på vad det kan vara i den sprutan som det går att reagera så hårt på och om ett vaccin inte har något gemensamt med difterisprutan så skulle jag gå på det tror jag. Glömde att skriva i första inlägget att det var gôtt att det gick bra! ## Comment 18 Author: piotrr Just på grund av att vissa människor inte kan vaccinera sig är det extra viktigt att alla vi som kan det, gör det. Då kan vi skydda dem också, genom att förhindra sjukdomen från att nå de som inte själva kan vaccineras. För om sjukdomen, med levande smittoämnen, skulle drabba en person som får hjärtstillestånd bara av vaccinet, då kan det gå väldigt illa väldigt fort. ## Comment 19 Author: Magi-cat [http://www.tv4.se/kalla-fakta/artiklar/d%C3%A4rf%C3%B6r-granskar-vi-informationen-kring-hpv-vaccinet-gardasil-516ffaf004bf726f84000001](http://www.tv4.se/kalla-fakta/artiklar/d%C3%A4rf%C3%B6r-granskar-vi-informationen-kring-hpv-vaccinet-gardasil-516ffaf004bf726f84000001) ## Comment 20 Author: herj #19 Intressant speciellt i skenet av att en artikel som visar att förekomsten bland dem som vaccinerat sig har minskat med 94%. [http://www.forskning.se/nyheterfakta/nyheter/pressmeddelanden/farrekonsvartorhosungaflickor.5.a040ddc13d67129e181.html](http://www.forskning.se/nyheterfakta/nyheter/pressmeddelanden/farrekonsvartorhosungaflickor.5.a040ddc13d67129e181.html) Hoppas att det blir ett intressant program. ## Comment 21 Author: ru4real Och redan nu kan man räkna med att motståndarna till vaccin kommer att peka på att det är den hemska läkemedelsindustrins pengar som finansierat forskningen... Kan ngn sammanfatta tv4's dokumentär? Jag orkar inte se igenom hela just nu. ## Comment 22 Author: Magi-cat [http://www.tv4.se/kalla-fakta/avsnitt/avsnitt-7-157175](http://www.tv4.se/kalla-fakta/avsnitt/avsnitt-7-157175) ## Comment 23 Author: groblad #22, Magi-cat Passande länk i ett skeptiskt forum, för jag antar att du också har kritik mot programmets faktahantering och dess partiskhet. Här finns tråden om programmet på VoF:s forum: [http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=36&t=20182](http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=36&t=20182) Programmet är även anmält till Myndigheten för Radio och TV. Intressant att se om dom har samma uppfattning som anmälaren/anmälarna. ## Comment 24 Author: Magi-cat #23 Jag har faktiskt inte sett programmet men tyckte att det var på sin plats att upplysa om det. Var och en får väl döma själv, som vanligt. ## Comment 25 Author: ru4real Fast om du inte har sett det själv, kunde du väl ha sagt det, istället för att bara kasta ur dig en länk? Jag frågade ju dessutom om ngt sett det, men nu inser jag tack vare #23 att jag kan skippa det eftersom det tydligen inte kommer att ge opartisk fakta. Dock är jag fullt medveten om att alla dokumentärer blir vinklade på ngt vs, mer eller mindre medvetet av filmskaparen. ## Comment 26 Author: Magi-cat #25 jag skrev att var och en får döma själv.....vore det inte bra om du också gör det? ## Comment 27 Author: Klass #22 Magi-cat, När du har tittat klart på programmet kanske du kan ge en liten resumé över de viktigaste bitarna. Alla kanske inte har tid att se. ## Comment 28 Author: Magi-cat #27 👍 Haha, Klass, där fick jag visst tillbaka vad jag brukar säga till andra......😉 Tyvärr har jag inte tittat på programmet och kommer inte att göra det inom den närmaste tiden. Jag valde att ändå lägga in länken, för, som jag sade, andra att se och döma själva. Att det blir rabalder om och anmälningar av ett så hett ämne är inte så konstigt. Det är bara lite synd att det är så känsligt att beröra. Jag såg inslaget med Linnea på TV4, tjejen som drabbats av Guillain-Barrés sjukdom, sannolikt pga Gardasil-sprutan. Hur känsligt det än är så är det så tragiskt när unga människor drabbas. ## Comment 29 Author: groblad #28 **_"Att det blir rabalder om och anmälningar av ett så hett ämne är inte så konstigt. Det är bara lite synd att det är så känsligt att beröra."_** Du kanske borde ta reda på varför programmet är anmält. Det har självklart inget att göra med att det är ett känsligt ämne. ## Comment 30 Author: Magi-cat #29 Naturligtvis inte! Hur kunde jag tro det? ## Comment 31 Author: piotrr Ingen aning. Var brukar du få saker ifrån? ## Comment 32 Author: [Borttaget] Skönt att sanningen om farorna med Gardasil börjar exponeras nu. Såg debatten efteråt. Bara vaccinationsförespråkare + en neutral och ett offer. Martin Rundkvist hade ett av de märkligaste kroppsspråk jag sett. Varför var VOF inbjudna men inte vaccinationsskeptiker, kan man undra. ## Comment 33 Author: olaka #32 **Varför var VOF inbjudna men inte vaccinationsskeptiker, kan man undra.** För att "vaccinationsskeptiker" är konspirationsteoretiker och verklighetsallergiska galningar. ## Comment 34 Author: herj #32 Skulle nog säga att det kan ha att göra med att vaccinationsskeptiker har väldigt dålig kunskap i ämnet vaccination. ## Comment 35 Author: Zidizen Vad är man då om man är kritisk till vissa vacciner och vill ifrågasätta? Är man då automatiskt en konspirationsteoretiker och inkompetent i ämnet? Andra sidan myntet Vad är man om man accepterar varenda vaccin utan den minsta lilla existerande kritiska substans i sitt tänkande? ## Comment 36 Author: herj #35 Har jag sagt att man automatiskt är inkompetent? Självklart ska man granska det kritiskt. Det gör man också innan man beslutar om en vaccination ska ingå i vaccinationsprogrammet. När jag menar vaccinationsskeptiker så menar jag Vaccine.me och deras gelikar. Dem saknar totalt kunskap i ämnet. ## Comment 37 Author: Zidizen #36 herj _**"Har jag sagt att man automatiskt är inkompetent?"**_ Nej, har jag skrivit att du har sagt det? **_"Självklart ska man granska det kritiskt. Det gör man också innan man beslutar om en vaccination ska ingå i vaccinationsprogrammet."_** Men har man verkligen det i det här fallet med Gardasil och även med H1N1 vaccinet? Jag tycker kritiken var väldigt frånvarande och angående Gardasil finns det inte ens något dokumenterat om beslutet. Kan du upplysa mig? ## Comment 38 Author: olaka #35 Om din fråga var riktad till mig så svarar jag att det finns en anleddning till att jag valde att använda citationstecken. ## Comment 39 Author: herj #37 Skulle definitivt säga att Gardrasil är ett säkrare kort än vaccinet H1N1 då H1N1 vaccinationen bidrog till en relativt stor ökning av narkolepsi. Speciellt med tanke på att som tur var så blev inte H1N1 så allvarligt som det faktiskt kunnat bli. Jag har tidigare länkat en rapport som visar på minskningen av kondylom bland ungdomar vilket är ett gott tecken.  Nu tycker jag att du ska visa på hur du anser att vaccinationerna som bland annat Gardrasil inte är nog testade och att dem inte väger upp i fördelar motför nackdelar. PS. Förövrigt ser jag att du redan försökt göra det med bland annat cherrypicking. Så en fortsatt diskussion är nog meningslös. I alla fall i denna tråden. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Såhär skriver en brittisk mamma i [en artikel i The Guardian](http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/apr/24/wish-my-daughter-vaccinated?CMP=twt_gu) igår; _"I wasn't a completely barefoot do-gooding type by any stretch of the imagination, but I breastfed, and read a lot of alternative health forums online that left me convinced we had become too over-protective. It was good for children to catch diseases naturally and fight them off by themselves. My baby would build up a strong immune system all of her own, not have it interfered with by some paranoid government programme that seemed to involve pumping metals into her blood._ _That was, until she caught pertussis – which turns out to mean whooping cough. Which turns out to mean months of pain. It is a highly contagious disease that comes in stages, but that horrible, hacking cough that kept her up all night went on for so many weeks that she was prescribed an inhaler. She was past her first birthday, so unlikely to die of it, like newborns can, but it's disgusting to watch your child needlessly suffer like that."_ ## Comment 41 Author: Zidizen **herj** Japp, det är nog faktiskt nästan meningslöst att ta det här igen så som andra cherry pickade mina inlägg i den andra tråden. Total avsaknad av kritiskt tänkande Och på den tiden 2009, de som var emot H1N1 vaccinet för att vara otestat och inte säker blev klassade som foliehattar.... jag ser en likadan tendens här med Gardasil ## Comment 42 Author: [Borttaget] ¤41 Kom igen, ni foliehattar foliehattar er ju över alla vaccin. Det är inget nytt och inget specifikt ni gjorde just kring H1N1vaccinet. Ibland dyker oförutsedda biverkningar upp, som i fallet med H1N1. Några personer fick narkolepsi, men nästan en hel befolkning blev immun mot ett sällsynt aggressivt virus. ## Comment 43 Author: olaka Det intellektuella totalhaveriet i Kalla Fakta totalsågas här av Medierna: http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=2795&grupp=9346 Och när vi ändå är igång och länkar, en mycket bra debatt artikel som varnar för såna lögnare som bland annat syns här på ifokus: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/myter-sprids-om-hpv-vaccin\_8129330.svd ## Comment 44 Author: olaka Inte oväntat så har man ljugit i repotaget om den amerikanska flickan också. http://www.dagensmedicin.se/blogg/mats-reimer/kalla-faktas-desinformation-om-pastadda-gardasil-offer/ ## Comment 45 Author: db-2 #44 Länken funkar inte ## Comment 46 Author: olaka #45 Skumt, det gör den för mig. Jag tog bort ett mellanslag på slutet, prova nu. ## Comment 47 Author: db-2 #46 det fixade problemet🙂 ## Comment 48 Author: gant Vad som är mest skrämmande med utvecklingen i Storbrittanien, där nu också en av de som drabbats av [mässling avlidit](http://www.guardian.co.uk/society/2013/apr/19/measles-outbreak-swansea-death) (även om dödsorsaken ännu inte fastställts), är ju att det hela är precis vad som förutspåtts. [Läkare, myndigheter](http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/parents-warned-over-measles-epidemic-887110.html) och [vissa journalister](http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/may/01/measles-mmr-vaccination) har ju varnat för precis detta under flera år (notera när artiklarna är daterade). Eftersom tråden nu tycks ha gått från mässling i England (och Wales) till Gardasil i Sverige så lär väl [denna länk om USA](http://antivaccinebodycount.com/) inte vara helt OT heller.  1147 and counting ... Lyckligtvis har ju inte gänget runt Vaccin.me, NewsVoice, H&K och deras anhängare här på iFokus\* varit särskilt framgångsrika i Sverige.  Låt oss fortsätta hjälpa dem att slippa få dödoffer på sina samvete. gant \-------- \*Jag tänker då i första hand på Zidizen, Olaf, Mr X och den där fårskallen\*\* Kosmos-Bill, så behöver ingen annan känna sig utpekad. \*\* Fårskalle syftar naturligtvis bara på avataren. ## Comment 49 Author: vallhund http://www.expressen.se/ledare/vaccin-mot-villfarelse/ ## Comment 50 Author: ru4real på tal om vaccinationer, hittade min gamla "gula bok"... Kul att den fanns kvar. Hittar en del gamla vaccinationer i den, t ex "smallpox"/smittkoppor (2 st), gula febern, 3 st, kolera (2 st). Vet att det är fler som inte står med där, t ex stelkramp, gamma osv.