# Hjärnblödning på Vidarkliniken Author: pinku http://www.dn.se/sthlm/hade-hjarnblodning--ordinerades-senapsbad 😮 jag blir mörkrädd ## Comment 1 Author: ru4real Tycker att socialstyrelsen borde upphäva deras tillstånd, om de nu har ngt. Att spruta in mistelextrakt, som inte har ngn som helst bevisad effekt mot cancer är fullständigt galet ju. Och att kommunen tillåter dem att leka med patienters liv är ännu mera galet. Och bevisligen livsfarligt. Googlade lite på det där mistelextraktet, och det verkar ju helt ofarligt(!??) NOT!: "...Preparatet kan även orsaka blodtrycksfall och i sällsynta fall har allvarliga allergiska reaktioner iakttagits...." [http://www.cancer.fi/se/cancer/alternativa/mistel/](http://www.cancer.fi/se/cancer/alternativa/mistel/) ## Comment 2 Author: Magi-cat #1 ....till skillnad från vanlig cancerbehandling då, som naturligtvis är helt ofarlig? Lägg märke till att även Södersjukhuset i det aktuella fallet med hjärnblödningen till att börja med missade den. Precis som man i "vanlig" sjukvård ibland missar tillstånd som borde uppmärksammats, eller patienter får fel medicin, eller......osv (Vilket naturligtvis inte är någon ursäkt för om man gjorde fel på Vidarkliniken i detta fall.) ## Comment 3 Author: robobengt Om man ska vara noggrann så satte de diagnosen panikångest och det var därför de ordinerade senapsbad (är det verkligen vad det låter som?)  Det betyder ju faktiskt inte att de hade gjort samma sak om de vetat om hjärnblödningen. #2 Den "lilla" skillnaden är att den vanliga cancerbehandlingen har effekt. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Skillnaden är väl då att ordinär cancerbehandling har biverkningar och en effekt på sjukdomen. Mistel och senap har ingen effekt annat än biverkningar. Vad som står om Södersjukhuset är dessutom lite svårtolkat, det står att man inte upptäckte blödningen förrän en skiktröntgen gjordes, vilket är standardmetoden för att upptäcka blödningar i hjärnan. Jag kan inte komma på något annat, icke invasivt, sätt som kan påvisa en blödning. Således blir frågan hur lång tid det dröjde innan röntgenundersökningen ordinerades. I det här fallet, utifrån den magra information vi har, verkar det som Södersjukhuset ändå har följt gängse rutiner, hittat blödningen och inlett EFFEKTIV behandling.  Alternativ-vurmare är alltid snabba att peka på när misstag begås inom den riktiga vården men verkar snabbt bli förnärmade då misstag uppmärksammas inom alternativ-"vården", vad beror detta på? ## Comment 5 Author: JonasDuregard Jag tycker inte det upprörande är att de missat hjärnblödningen, det kan bero på att den enskilde läkaren klantat sig och sådant händer tyvärr då och då. Det jag tycker är mest upprörande är att de tänkte behandla en panikattack med "senapsbad och antroposofisk injektion" 😮. Ursäkta uttrycket men jag tycker det är på sin plats med ett litet raseriutbrott här: VILKA J\*\*\*A KLÅPARE ÄR DE HELT DUMMA I HUVUDET!?! Välkommen tillbaks till medeltiden. Förvånansvärt att de inte gick direkt till att försöka driva ut den onda anden eller något sådant 🤢. #2 "**....till skillnad från vanlig cancerbehandling då, som naturligtvis är helt ofarlig?**" Om ett läkemedel har effekt får man räkna med biverkningar. Om effekten är noll är också toleransen mot biverkningar noll, i min mening. "**Lägg märke till att även Södersjukhuset i det aktuella fallet med hjärnblödningen till att börja med missade den. Precis som man i "vanlig" sjukvård ibland missar tillstånd som borde uppmärksammats, eller patienter får fel medicin, eller......osv**" Frågan är vad de hade gjort om de upptäckt den. Jag vet inte hur mycket riktig sjukvård de har på vidar, men jag antar att allt hokus-pokus skulle försvinna ögaonaböj när man inser att det är ett tillstånd som inte går att att behandla med placebo. Det tycker jag på något sätt visar att innerst inne så inser till och med antroposoferna att de har fel (de som är tillräckligt slipade för att ta läkarexamen åtminstone). ## Comment 6 Author: ru4real #2 Du tycker inte det är ngt fel i att ordinera verkningslösa behandlingar mot ev psykiska sjukdomar? Senapsbad? Verkligen? Är det ens bevisat att det är bra mot ngt? Förutom i marinering av kött inför sommargrillningen eller liknande. Men du tycker att det är en bra behandlingsmetod? Och mistelinjektioner? Vad tycker du om det? ## Comment 7 Author: Magi-cat En lite utförligare version av händelsen: [http://lt.se/nyheter/jarna/1.2052870-vidarkliniken-missade-hjarnblodning](http://lt.se/nyheter/jarna/1.2052870-vidarkliniken-missade-hjarnblodning) Tydligen var mannen på kliniken för rehabilitering. Där insjuknade han med neurologiska besvär. Där och då borde man remitterat honom omgående till sjukvård med bättre diagnosmetoder. Tydligen insåg dock inte heller SÖS till en början att mannen var i ett läge när akut vård behövs.  Vidarkliniken säger sig ta till sig av kritiken. Nu kan man naturligtvis inte utläsa allt av en tidningsartikel, så det blir mycket spekulationer. Mannen verkar dock inte ha varit på kliniken för annan orsak än rehabilitering. I övrigt stämmer det, som vi alla vet, att man ibland inte får adekvat vård inom vanlig sjukvård heller. När SÖS nämns påminner jag mig en äldre släkting som upprepade gånger sökte hjälp för bröstsmärtor. Hon togs inte in för undersökning utan skulle få en tid tre veckor senare. (Hon hade hjärtinfarkt.) En bekant behandlades länge och utan framgång för psykiska besvär och panikångest. (Han lyckades så småningom tjata sig till en magnetröntgen då man fann en, lyckligtvis godartad, hjärntumör. Han opererades sedan med gott resultat, även om tiden hade satt sina spår.) Vidarklinikens specifika behandlingsmetoder vet jag för lite om för att uttala mig om för ögonblicket. ## Comment 8 Author: JonasDuregard #7 "**Där och då borde man remitterat honom omgående till sjukvård med bättre diagnosmetoder.**" Det som vi brukar kalla riktig sjukvård alltså. Det som du kallar "vanlig" sjukvård. Från artikeln: "_Den tillförordnade verksamhetschefen på Vidarkliniken Bo Lönn skriver i sitt yttrande att läkarna på kliniken gjorde bedömningen att symptomen var ångestrelaterade, därför gjordes ingen akut remittering. Han menar också att läkare på Södersjukhuset gjorde samma bedömning, innan det gjordes en skiktröntgen av hjärnan._" Undrar om det var en antroposofisk skiktröntgen eller en "vanlig"... "**Tydligen insåg dock inte heller SÖS till en början att mannen var i ett läge när akut vård behövs.**" Det är kanske att ställa lite höga krav att de skulle upptäcka det direkt. Till skillnad från antroposoferna så har inte läkarna på SÖS några magiska krafter så de måste ibland göra flera prover innan de hittar orsaken. Här gjorde ju en skiktröntgen och upptäckte det blödningen. Vidarkliniken gjorde fel, SÖS gjorde inte det. Eller? "**Vidarklinikens specifika behandlingsmetoder vet jag för lite om för att uttala mig om för ögonblicket.**" Menar du att du brukar låta bli att uttala dig om saker som du inte läst på om? Eller gäller det bara vissa saker? Jag frågar bara eftersom du uttalar dig om väldigt många saker. När du hör orden panikattack och senapsbad i samma mening, blir du inte lite fundersam då? ## Comment 9 Author: herj Hur mycket svammel ska vidarkliniken få hålla på med innan dem måste stänga igen? Senapsbad mot panikångest? För\*\*\*\*\*de idioter. ## Comment 10 Author: Zidizen Var det en persons felaktiga åtaganden som gäller eller är det hela vidareklinikens felaktiga åtaganden? Som jag uppfattar från herjs inlägg låter det som om vidarekliniken har gjort flera fel vid flera tillfällen... vilka isåfall? ## Comment 11 Author: JonasDuregard #10 Vidarkliniken startades 1985. Eftersom grundvalen i deras verksamhet är att ha fel om nästan allt skulle jag gissa att de gör fel i genomsnitt mellan 10 och 100 gånger per dag vilket ger mellan hundra tusen och en miljon fel totalt. Men det var kanske inte så du menade. Om du menar specifikt kritik från socialstyrelsen vet jag inte hur många gånger det skett. Här är ett exempel: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/socialstyrelsen-ett-mojligt-lagbrott\_6301826.svd Men givetvis begås det största felet av politiker som skyfflar in pengar till vidarkliniken, att olika sekter har knasiga idéer är inte oväntat men av beslutsfattare inom vården borde man kunna vänta sig bättre. ## Comment 12 Author: ru4real En "Klinik" som behandlar sjukdomar (vilka som helst) med senapsbad och sprutor med mysko innehåll gör alla fel som man bara kan. Om det är för förskönande skäl man erbjuder senapsbad är det en sak, typ spa-behandling osv. Men att erbjuda det och hävda att det är läkande, mot ångest, cancer eller ens nageltrång är att ljuga och bedriva kvacksalveri. ## Comment 13 Author: Magi-cat #8 Det är svårt att få en heltäckande bild utifrån en tidningsartikel, det är vi säkert överens om. Men så här står det: "Detta var ett mycket komplext ärende där även patientens ordinarie läkare och läkare på Södersjukhuset gjorde bedömningen att situationen inte var akut." (verksamhetschefen) Det verkar som om Vidarkliniken varit i kontakt med mannens ordinarie läkare (utanför kliniken?) och läkare  på SÖS som deltagit i bedömningen. Jag vet inte om det var så, men jag sade också att Vidarkliniken gjorde fel som inte skickade mannen vidare direkt. (Som framgick av mina små anekdotiska exempel är det dock inte givet att varje person, varje gång, ändå får adekvat hjälp vid kontakt med konventionell sjukvård.) **Menar du att du brukar låta bli att uttala dig om saker som du inte läst på om? ** Det händer faktiskt. 🙂 ** Eller gäller det bara vissa saker? Jag frågar bara eftersom du uttalar dig om väldigt många saker.** Det beror på att jag trodde detta var ett diskussionsforum.  **När du hör orden panikattack och senapsbad i samma mening, blir du inte lite fundersam då?** Jo, åtminstone i betydelsen åtgärd.  Men mannen var på rehabilitering och senapsbadet skulle kunnat vara planerat och ingående i en SPA-behandling. ## Comment 14 Author: ru4real #13 Jag väntar (nja, kanske inte då, jag vet ju hur det brukar bli) på svar om du tycker att senapsbad/inpackning är en adekvat behandling på ngt överhuvudtaget och om du tycker att injektioner med mistelextrakt även det är en vettig behandling. Om du svarar så får du gärna motivera dina svar om du ställer dig positiv till den typen av kvacksalveri? ## Comment 15 Author: [Borttaget] Denna blogg är ganska intressant att läsa om kliniken [http://www.dagensmedicin.se/blogg/mats-reimer/vidarkliniken-paminner-om-trolldomsskolan-hogwarts/](http://www.dagensmedicin.se/blogg/mats-reimer/vidarkliniken-paminner-om-trolldomsskolan-hogwarts/) ## Comment 16 Author: [Borttaget] Av alla som lider av ångest och panikångestattacker, är det verkligen någon som skulle vilja bli stoppad i ett bad med senap då? ## Comment 17 Author: Joppo Jag tycker att den som ordinerar denna behandling mot panikångest borde stoppas i ett bad med outspädd senap. Gärna dijon eller någon annan stark variant. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Först bara lite om senapsbad: "A **Mustard bath** is a traditional English therapeutic remedy for tired, stressed muscles, colds, fevers and seizures. The [mustard](http://en.wikipedia.org/wiki/Mustard_seed "Mustard seed") was thought to draw out toxins and warm the muscles, blood and body. It was a standard medical practice up until the first part of the twentieth century and continues to be used in complementary and alternative medicine. The ancient Greeks & Romans, Europeans, and the Ayurvedic tradition of India have all used mustard in this way.\[_[citation needed](http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed "Wikipedia:Citation needed")_\] Around half a cup of ground up mustard seeds are placed in a very hot bath and the patient relaxes in this for about ten minutes." http://en.wikipedia.org/wiki/Mustard\_bath sen: Det verkar alltså som INGEN insett att denne persons läge var mer akut. Varken ordinarie läkare eller de på Vidarkliniken om jag fördtått saken rätt. Stämmer det? ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 Nej, du har uppfattat fel. Patienten blev först vanvårdad vid Vidarkliniken, därefter fördes han till Södersjukhuset och fick riktig vård. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Jag försvarar inte denna miss. Lika lite som jag försvarar de missar som sker inom den vanliga vården då allvarligt sjuka skickas hem på grund av att man helt enkelt inte uppfattat det akuta läget. Som jag fattar så upptäckte man inte ens på sös hjärnblödningen. "Ett par dagar senare skrev patienten ut sig själv från kliniken och ytterligare ett par dagar senare genomfördes en neurologisk undersökning på Södersjukhuset. Även denna gång utan att någon upptäckte hjärnblödningen." http://lt.se/nyheter/jarna/1.2052870-vidarkliniken-missade-hjarnblodning ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20 Du uppfattar fel igen. På Södersjukhuset upptäckte man hjärnblödningen.  Eller uppfattade du det som att skiktröntgen gjordes någon annanstans än på Södersjukhuset? För i så fall uppfattade du också fel. ## Comment 22 Author: kipphebel3 "Jag försvarar inte denna miss. Lika lite som jag försvarar de missar som sker inom den vanliga vården då allvarligt sjuka skickas hem på grund av att man helt enkelt inte uppfattat det akuta läget." Skillnaden är måhända att den konventionella vården faktisk botar sina patienter, trots missar. ## Comment 23 Author: Magi-cat #22 **Skillnaden är måhända att den konventionella vården faktisk botar sina patienter, trots missar.** Dessvärre inte alltid. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #20 En neurologisk undersökning kan aldrig diagnostisera en hjärnblödning, den kan ge dig en fingervisning om det är läge att göra en skiktröntgen eller någon annan form av fortsatt utredning exempelvis en lumbalpunktion, denna bedömning görs utifrån hur patienten klarar att utföra olika "övningar", uppskattning av muskelstyrka, reflexer, sensorik osv... Om du söker på "neurologisk status" på youtube finns det säkert någon informativ film där. Min tolkning av artikeln, och det faktum att Sös inte verkar ha blivit kritiserat av socialstyrelsen, är att neurologisk undersökning gjordes som givetvis inte kunde ge en diagnos, därefter utfördes en DT som påvisade en blödning. DT-undersökningen torde ha blivit gjord inom rimlig tid eftersom det inte framkommer att Sös blivit kritiserade för bristande vård. Observera mina egna tolkningar utifrån vad som stått i artiklarna jag läst. ## Comment 25 Author: robobengt #23 Nej, men oändligt mycket oftare än de som i slutändan försöker bota med önsketänkande. ## Comment 26 Author: JonasDuregard #24 Bra sammanfattning! Ungefär så här då: SÖS: hittar (först) ingen blödning -> ordinerar CT som upptäcker den Vidar: hittar ingen blödning -> ordinerar senapsbad 🤢 ## Comment 27 Author: Magi-cat #24 **En neurologisk undersökning kan aldrig diagnostisera en hjärnblödning** Skiktröntgen och liknande är väldigt nya diagnosmetoder. Innan de fanns hade man alltså inte några säkra metoder. (Något att tänka på.) Det finns ingenting som är helt säkert nu heller. Ibland kommer man inte under rätt vård i tid, ibland dör man av vården. Vidarkliniken gjorde fel, som väl alla konstaterat, med ledning av artiklarna. Men inte heller SöS vidtog omedelbara åtgärder. Situationen kan alltså inte ha varit uppenbar. Hur som helst, hoppas det går bra för mannen i fortsättningen. ## Comment 28 Author: [Borttaget] "Detta var ett mycket komplext ärende där även patientens ordinarie läkare och läkare på Södersjukhuset gjorde bedömningen att situationen inte var akut." Så stod det i artikeln jag länkat till. #22 "Skillnaden är måhända att den konventionella vården faktisk botar sina patienter, trots missar." Alltid? Helt säker på det? ## Comment 29 Author: [Borttaget] #27 Det är inte första gången Vidarkliniken är i blåsvädret för sin vård. Det händer ett par gånger varje år. Det finns inga som helst bevis att deras mediciner funkar. Coffea D30 är ett exempel dom använder som är inget annat än sockerpiller som dom påstår är sömnpiller. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #28 Vem sa något om alltid? Till och med en gång är bättre än ingen gång, och ingen gång är så många gånger som alternativmediciner som homeopatika har botat människor. ## Comment 31 Author: Magi-cat #29 För att vara lite noggrannare, jag tror väl inte de "påstår /att det/ är sömnpiller"? Det är homeopatiska medel och de som frivilligt ! skrivit in sig på Vidarkliniken är säkert medvetna om det. Skonsamma och ofarliga piller, dessutom...... Det är naturligtvis inte alls bra om det är som du säger att fel inträffar ett par gånger om året. I så fall får de skärpa till sina rutiner. Men - det händer med vanlig sjukvård också, tyvärr, det vet du säkert. ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31 Dom säljer det som sömnpiller. Ett annat exempel är när många barn drabbads av mässlingen i Järna då sa man att "vaccination mot mässlingen kan orsaka autism och att febersjuka barn ska gnuggas med borste för att utslagen ska blomma ut över hela kroppen". ## Comment 33 Author: [Borttaget] De som var osäkra på om magi-cat har en agenda har ju svaret i inlägg #31. ## Comment 34 Author: Magi-cat #33 **De som var osäkra på om magi-cat har en agenda ** Skulle jag kunna få bli underrättad om den _agendan_? Den har gått mig totalt förbi. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34 Du vet vilken jag menar. Den som är uppenbar. Den som gör att du nedvärderar medicinsk vetenskap konstant, och konstant hyllar homeopati och andra bluffar till skyarna. Den som gör att jag tvekar på om det är korrekt att ha dig som moderator på Vetenskap iFokus. Den agendan. ## Comment 36 Author: Maria #27 Skiktröntgen har varit väldigt vanligt sedan 80-talet så särskilt nya diagnosmetoder är det inte. ## Comment 37 Author: kipphebel3 "Dessvärre inte alltid." OK. Botar merparten av sina patienter. Vattenmagikerna botar ingen.. ## Comment 38 Author: JonasDuregard #27 "**Skiktröntgen och liknande är väldigt nya diagnosmetoder.**" Men lumbalpunktion har använts sedan 1900 talets början. Det är ju den eran antroposoferna är fast i så de borde gilla den metoden. Men det är kanske inte tillräcligt hokus-pokus för dem. ## Comment 39 Author: Magi-cat #35 Vad menar du då med _agenda?_ Menar du det som menas med ordet, en planering, en dagordning? Det har jag i så fall ingen (för forumnöjet) utan tar dagen och frågorna som de kommer. Menar du _dold agenda?_ Att jag skulle ha något dolt syfte, underförstått i allt jag skriver, något som inte kommit fram? Det har jag ännu mindre, har inget intresse av och skulle inte falla mig in. Så - där har du sanningen om "agendan". I övrigt hyllar jag ingenting till skyarna, men anser att alternativ bör få finnas, för de som så önskar. (Homeopati har jag personlig god erfarenhet av.) Nedvärderar medicinsk vetenskap? Skrev jag inte att Vidarkliniken gjorde fel? Att jag är kritisk där fel begås _även_ inom skolmedicin, gör det inte till någon automatisk nedvärdering. Nyanser, förstår du, att se saker från olika håll, det gillar jag. ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 Ja, din dagordning när du sätter dig ned och skriver på iFokus verkar onekligen vara att 1. uppvärdera alternativmedicinska behandlingar vartän de diskuteras och 2. nedvärdera medicinsk vetenskap och sprida myten om galna forskare som leker gud. Det här är inte första tråden där du "glömmer bort" att berätta homeopati faktiskt inte fungerar enligt det samlade evidensläget. Så icke-nyanserad som man kan bli, skulle jag vilja hävda att du är i dina inlägg. Faktiskt. ## Comment 41 Author: ru4real Katten, jag har fortfarande inte fått ngt svar på den fråga jag ställde t dig i #14, så jag ställer den igen (inser dock att du kanske inte såg att den var till dig, jag var nog otydlig där); [#13](http://skepticism.ifokus.se/discussions/51785f33ce12c463e00013a7-hjarnblodning-pa-vidarkliniken?discussions-1#13) Jag väntar (nja, kanske inte då, jag vet ju hur det brukar bli) på svar _om du tycker att senapsbad/inpackning är en adekvat behandling på ngt överhuvudtaget och om du tycker att injektioner med mistelextrakt även det är en vettig behandling._ Om du svarar så får du gärna motivera dina svar om du ställer dig positiv till den typen av kvacksalveri? 3 frågor... ## Comment 42 Author: piotrr #27, Magi-cat, _\> "Skiktröntgen och liknande är väldigt nya diagnosmetoder."_ Oh ja, men de används främst för att de fungerar. Ingen kommer att skriva en sådan här text om 150 år: En skiktröntgen är en traditionellt svensk terapeutisk metod för behandling av trötta, stressade muskler, förkylningar, feber och krampanfall. Genomlysningen trodde man kunde dra ut gifter och värma upp musklerma, blodet och kroppen. Det var ett vanligt medicinskt ingrepp upp till och med den första delen av det tjugoförsta århundradet och fortsätter idag att användas inom ludditisk och neokonservativ medicin.  De gamla grekerna, romarna, europeerna och utdöda religiösa sekter i Indien har alla använt genomlysning på detta sätt. \[källa behövs\] Ungefär 10 kilobequerel gammastrålning späddes ut i korta kraftfulla doser över ungefär 10 minuter mot en botten av känsliga kiselkretsar medan patienten undviker att gripas av panik i magnetronen. ## Comment 43 Author: JonasDuregard #42 😂 ## Comment 44 Author: Kryddis #42 piotrr, Om Vidarkliniken finns kvar om 150 år rekommenderar de nog lobotomi med ishacka. För det användes ju traditionellt som bot mot ångest och oro under mitten av 1900-talet...