# Vad händer när en människa eller ett djur dör?
Author: Sara D

En fråga till er alla, nu när det här med tro ändå är uppe genom Groblands tråd om tolerans mellan troende och skeptiker. När det gäller det här med andar och medium är det ju faktiskt relevant att höra mer er - både troende och skeptiker - vad tror ni händer när en människa eller ett djur dör? Fortsätter något som man kanske kan se som själen att existera på något plan? Eller överlever någon del av medvetandet? Eller upphör medvetandet eller själen (om det finns en sådan) att existera?

## Comment 1
Author: chik

"Vad tror ni händer när en människa eller ett djur dör? "

\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_

Ja du!!bara där är det ju flera olika versioner mellan troende.vad som är det rätta..

Min egna tankar om vad som händer när något dör..Det är att vi får en vila,

Sen så planteras vi här på jorden igen o så håller det på..

kan inte sätta mina tankar i ord.

Men vi åter kommer hit..

## Comment 2
Author: Joppo

Jag tror det blir svart. Finito.  
  
Jag måste dock erkänna att jag gärna skulle se att livet fortsatte på något sätt. Det skulle kännas lite mysigare att veta att döden inte är helt definitiv.  
  
Men samtidigt kan jag ju inte ljuga för mig själv. Vissa saker får man ju liksom acceptera även fast de är skrämmande.

## Comment 3
Author: Sara D

#1,2 Då tror ni rätt lika varandra. ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")Kan jag få fråga vad eran tro att allt blir svart grundas i? Varför tror ni det?

## Comment 4
Author: snowstorm

Jag tror att de flesta så kallade skeptiker skulle be till GUD vid en  
riktigt svår kris. T.ex om ens barn blev svårt sjuk, eller om han/hon  
drabbades av en mycket svår sjukdom.

[http://www.paranormaltforum.se/forum/viewthread.php?thread\_id=280&pid=1020#post\_1020](http://www.paranormaltforum.se/forum/viewthread.php?thread_id=280&pid=1020#post_1020)

## Comment 5
Author: Sara D

#4 Och kanske omvänt. En del slutar att tro när de hamnar i kriser...

## Comment 6
Author: Geru

Varför skulle man tro på en gud? En god gud, dessutom, när världen är så full av skit?

Jag skulle aldrig någonsin välja att tro på en gud i kris. Jag skulle göra allt jag kan för att hjälpa folk när det är kris.

## Comment 7
Author: Maria

Jag är ju troende och det är ingen hemlighet men som jag skrivit innan så är det egentligen helt meningslöst att berätta hur eller vad jag tror för det är just bara tro (även om jag är övertygad) Jag inser ju ändå det orimliga i att jag inget kan bevisa.

## Comment 8
Author: Geru

I länken som #4 länkar till står det _"Jag tror att de flesta så kallade skeptiker skulle be till GUD vid en riktigt svår kris. T.ex om ens barn blev svårt sjuk, eller om han/hon drabbades av en mycket svår sjukdom."_

Och jag har varit i den sitsen att min mor fick cancer. Men nej, jag bad inte till någon gud då. Jag bad aldrig heller till gud när jag mådde så psykiskt dåligt att jag ville ta livet av mig. Varför skulle jag göra det?

## Comment 9
Author: Sara D

\# 4, 6.

(#6 Jag syfteade inte på den kristna guden specifikt, utan en mer allmänt)

Vid lite eftertanke... Jag tror att det är rätt ovanligt att människor som hamnar i kris börjar tro på den kristna guden. Det finns inte speciellt många traditionellt kristna i Sverige idag, och kristendomen tilltalar inte den vanligtvis inte den "alldagliga" människan.... Jag tror istället mer på att dessa personer söker sig till medium eller andra mer sekulära sätt att hantera krisen.

## Comment 10
Author: ru4real

#4 Jag tror du har fel, i de flesta fallen. Jag skulle verkligen inte be till ngn påhittad fantasi bara för att jag mår dåligt. Hur skulle det hjälpa mig? Skulle jag bli lyckligare då?

## Comment 11
Author: JonasDuregard

#4 Snowstorm, "**Jag tror att de flesta så kallade skeptiker skulle be till GUD vid en** **riktigt svår kris. T.ex om ens barn blev svårt sjuk, eller om han/hon** **drabbades av en mycket svår sjukdom.**"

Anta att du har rätt, vad betyder det? Att gud finns? Att även rationella människor gör irrationella val i pressade situationer? Att skeptiker är hycklare?

En liknande sak som jag tycker mig kunna observera är att även de mest vetenskapsfientliga individer brukar be vetenskapen om hjälp om de drabbas av en tillräckligt allvarlig sjukdom ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört").

## Comment 12
Author: chik

#3 varför tror jag det..Bra fråga..Har inget svar på den..

Mer än att det är en känsla som jag har fått från min Mor..

O vad tror Ni Sara D ?

## Comment 13
Author: Sara D

#3 ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Intressant Chik, jag trodde att din tro kring döden kom från naturvetenskapliga teorier.

Jag har skrivit om det tidigare på min blogg, så jag länkar mina tankar kring döden dit.

http://saraduppils.blogspot.se/2012/05/om-nangiala-och-andra-exotiska-platser.html

## Comment 14
Author: Semantikern

[http://www.youtube.com/watch?v=u-lKy8dsdqU&feature=related](http://www.youtube.com/watch?v=u-lKy8dsdqU&feature=related)

Maskmat mao.

## Comment 15
Author: [Borttaget]

Om det nu skulle var någon sorts själ eller något som "överlever", när kommer den in i kroppen?

Säg en abort och en spädbarnsdöd tex kommer båda att ha något som "lever vidare"?

Och vilka djur skulle ha "en själ", alla? Dvs även insekter, maneter, flatlöss eller baciller kanske?

Eller skulle det gå en "gräns" någonstans för vilka som har/får en själ som kan leva vidare?

Var går den gränsen isåfall?

Här är en bra länk förresten som visar vad som händer efter döden

http://whathappensafteridie.com/

## Comment 16
Author: Fridaybrew

Nix inget händer förutom att man ruttnar och blir till näringsämne för jorden runtomkring. All form av religion är för folk som är rädda för döden och har det som en snuttefilt =)

Ser jag fram emot döden nej inte direkt, är jag rädd för att dö inte alls.

## Comment 17
Author: Maria

#16 Jag håller inte med dig om att religion är för folk som är rädda för döden.

Så många troende jag träffat på som är dödsförskräckta![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 18
Author: Fridaybrew

Nice one #17 =)

## Comment 19
Author: olaka

#4

Jävligt nedlåtande kommentar.

## Comment 20
Author: Fjäril

Här är en som tror på ett liv efter detta, att vårt medvetande fortsätter existera - men är livrädd för döden. Ganska ironiskt va?!

Om vi bortser från min andliga tro. Jag spekulerar.

Jag ser ingen mening i att vi skulle vara här en gång, för att sedan försvinna för gott. Nu vet jag att det kanske upprör vissa, men varför lever en del rika, andra fattiga, vissa lyckliga, andra olyckliga? Var det bara så det blev? Råkade vi bara födas för att leva i en misär eller i harmoni (ja det gör väl ingen helhjärtat)?

Kanske lever vi olika liv för att lära oss hur det är att vara fattig - rik, lycklig - olycklig, snäll - elak och så vidare? Tänk om det verkligen är så att vi lever igen, att vi föds på nytt för att fortsätta där vi avslutade sist, det senaste livet? Eller att vi föds på nytt för att göra/lära något annat?

Jag tror inte på Adam och Eva-teorin, jag tror heller inte på att vi kommer ifrån aporna - jag vet inte vad jag tror. Däremot tror jag på Gud, eller snarare att vi är en del av Gud, en del av allt.

## Comment 21
Author: chik

#13 Sara D..Vet du???har liksom ingen tanke på o hamna i ett fack.Utan har mina tankar o funderingar..

\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_

#15 gesus..Länken.Haaaaa.klart god känd..

\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_

Om det nu skulle var någon sorts själ eller något som "överlever", när kommer den in i kroppen?

**När man tar första andetaget.  
**

Säg en abort och en spädbarnsdöd tex kommer båda att ha något som "lever vidare"?

I **Min värd gör de det.**

Och vilka djur skulle ha "en själ", alla? Dvs även insekter, maneter, flatlöss eller baciller kanske?

**ja o det är nu det börjar bli överkurs" Själ är ju ett ord..För jaget.Så tanken finns..Att så är det kanske.Har inte tänkt så långt ner eller upp.**

Eller skulle det gå en "gräns" någonstans för vilka som har/får en själ som kan leva vidare?

**Inte i min värd..Så då blir mitt svar i frågan över o här ja..**

Var går den gränsen isåfall?

Här är en bra länk förresten som visar vad som händer efter döden

\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_-

#16.Fridaybrew..

Nix inget händer förutom att man ruttnar och blir till näringsämne för jorden runtomkring.**Hur tänker du nu??? Jordbegravning..Är ju inte så vanlig o sen var det någon som sade att masken inte är så långt ner..Sen har vi ju kremering o då blir man ju näringsämne.  
**

All form av religion är för folk som är rädda för döden och har det som en snuttefilt =)

**Det får du stå för.**

Ser jag fram emot döden nej inte direkt, är jag rädd för att dö inte alls.**Vad fint o läsa..Trykt att du inte är rädd för döden..Men kanske ssmärtan som många gånger är innan döden??  
**

## Comment 22
Author: Joppo

**#3 Sara D**_**  
  
#1,2 Då tror ni rätt lika varandra. ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")Kan jag få fråga vad eran tro att allt blir svart grundas i? Varför tror ni det?**_

För mig framstår hela himmel/återfödningshypotesen som ett mänskligt påhitt. Detta eftersom finns det en massa olika hypoteser som motsäger varandra och dels för att det inte finns några vetenskapliga bevis för att någon av dem stämmer.

Anledningen till att myterna uppstått tror jag beror på dödsrädsla samt även som ett sätt för att lindra saknaden av nära och kära.  
  
En annan anledning tror jag är för att användas som en "morot" för att få ens undersåtar att göra som makten önskar. Jag tycker detta är tydligen i till exempel Valhallmyten, Jihad och Korstågen. Typ "Ni behöver inte vara rädda för att dö, eftersom det väntar ett paradis i livet så länge ni dör på ett ärofullt sätt"

## Comment 23
Author: chik

#22Joppo..Viskar'''Det är människans påhitt![Skäms](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")

## Comment 24
Author: [Borttaget]

#20  
  
_"Jag ser ingen mening"_

Kan det vara så att du inte ser en mening med det, på den enkla anledning att det inte finns någon mening med det?

_"Jag tror inte på Adam och Eva-teorin, jag tror heller inte på att vi kommer ifrån aporna"_  
  
Båda de hypoteserna kommer ju dessvärre från religiöst håll. Jag är säker på att om du bemödade dig att lära dig evolutionsteorin, så skulle du också bli övertygad evolutionstroende. :)  
  
Ingen vetenskapligt bevandrad människa påstår att vi människor plötsligt förvandlades _från_ någon av de andra samtida apdjuren på den här planeten, och det är det som åsyftas när du säger att du inte tror att vi kom ifrån aporna. Det brukar heta att "Om vi utvecklades från aporna, varför finns det då chimpanser?".  
  
Det som evolutionsteorin säger är att vi _delar samma förfädrer_ med andra i dagsläget levande apdjur (japp, vi _är_ faktiskt apdjur!).  
  
Vi utvecklas faktiskt fortfarande, även fast det går så långsamt att vi inte kan observera det. Vi utvecklas i dagsläget _från_ apdjur, och med _största_ sannolikhet _till_ något slags apdjur.  
  
Kanske en lite för privat fråga, men växte du upp i någon frikyrklig miljö? Missuppfattningen att Darwins teori menar att vi förvandlades från någon av de apsorter vi ser i vår omvärld i dagsläget är nämligen vida utbrett inom sådana kretsar.  
  
#0  
  
Personligen tror jag inte att det blir svart. Detta för att jag inte tror att vi skulle ha ett medvetande kvar med vilket vi kunde uppfatta att det blev svart. Jag tror att hela medvetandet försvinner, och pang tjopp inga sinnesintryck, inga känslor, inga minnen, inga tankar och absolut ingen jag kvar. Bara ett tomt skal i form av den kropp som en gång bar upp mitt medvetande och med det vad som var jag.

Anledningen att jag tror att vi bara slutar existera är att jag inte ser hur medvetandet skulle kunna vara avskilt från våra kroppar. När vår kropp dör, så måste logiskt sett vårt medvetande också dö, eftersom att medvetandet visat sig gång på gång på gång vara helt och hållet beroende av en frisk och levande kropp.

## Comment 25
Author: Sara D

#15

Det jag skulle kalla för "själ" är nog vårat medvetande. Så jag tror att det som vi uppfattar som själ "föds" i och med att vi får medvetande. Det finns olika typer av medvetande och hurvida insekter och baciller har ett medvetande som kan uppfattas som vårat - och därmed har en "själ" som liknar våran, kan man spekulera om. Kanske har de en annan typ av själ/medvetande?

## Comment 26
Author: Sara D

#22

Jag håller med dig i mycket av det du säger Joppo.

## Comment 27
Author: Sara D

#24

**Anledningen att jag tror att vi bara slutar existera är att jag inte ser hur medvetandet skulle kunna vara avskilt från våra kroppar.**

Men det finns också personer som menar sig ha haft ut ur kroppen upplevelser - spontant. Dvs, de menar att en dela av medvetandet har lämnat kroppen tillfälligt. En del menar att dessa upplevelser kan vara ett bevis på att medvetandet kan existera utanför den fysiska kroppen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-body\_experience

## Comment 28
Author: [Borttaget]

#25

Väldigt spännande att filosofera kring faktiskt. :)  
Känner du till den amerikanske filosofen Daniel C. Dennett? Han har skrivit en bok om just sådana frågeställningar som på svenska heter "Att förstå medvetandet hos människor och andra djur". Rekommenderas varmt..!

## Comment 29
Author: Sara D

#28

Nej, den har jag inte läst. Tack för tipset, den ska införskaffas ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 30
Author: [Borttaget]

#27

(Edit, tog bort första meningen här då den inte tillförde något :))  
  
När jag sover så har jag drömmar. Jag tolkar inte dessa som bevis för att jag när jag sover transporteras till en annan verklighet.  
På samma sätt kan jag dagdrömma. Jag kan föreställa mig hur mitt medvetande lämnar kroppen. Jag kan blunda och faktiskt se hur jag stiger upp ur min kropp och flyger ut genom världsrymden. Detta tolkar jag inte heller som bevis för att mitt medvetande är skilt från kroppen.  
  
På samma sätt som de här två förmågorna som återfinns hos alla människor inte talar för att man lämnar kroppen när man drömmer eller fantiserar att man gör det, så talar heller inte människors UKU för att man faktiskt har en astralkropp som är skild från den fysiska kroppen.

## Comment 31
Author: [Borttaget]

#29

Tyvärr har den svenska titeln av den boken gått ur tryck och jag tror inte det går att köpa den om man inte verkligen letar med ljus och lykta,  men det finns exemplar på biblioteken att låna. :)  
Originaltiteln, "Kinds of Minds: Toward An Understanding Of Consciousness" är däremot i tryck fortfarande, men då är boken på engelska förstås.

## Comment 32
Author: Sara D

#30

![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

Det jag tänkte på var den typen av UTK som förekommer spontant, vid olyckor, operationer och förlossningar osv - det är inte inte samma typ av av UKU som de exemplen som du tar upp. Vad tror du om de?

## Comment 33
Author: chik

#32sara D.Om jag bara får tycka till så tycker jag att det är intressant.

Men det känns som det inte är någon som tar det på allvar,Men det är bara mina funderingar.har inte varit med om det själv utan bara läst![Skäms](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")

## Comment 34
Author: Sara D

#29

Tack så mycket! ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 35
Author: Sara D

#21

Det tycker jag låter bra Chik ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 36
Author: orsakverkan

Tror som Joppo. Allt blir svart och där slutar resan. Tråkigt på sätt och vis, men inget jag kan påverka.

Varför tror jag då detta? Det mesta pekar på att vi människor behöver en fungerande hjärna och kropp för att vara medvetna. Och när dessa slutar fungera försvinner även deras funktioner.

## Comment 37
Author: Sara D

#33

Ja, jag tycker också att det är mycket intressant med UKU :)

Jag tror ändå att det är människor som tar det på allvar, men eftersom det utforskars främst inom parapsykologin så är det inget som uppmärksammas tyvärr... :(

## Comment 38
Author: Silvestris

Min övertygelse är att vi bryts ner av mikroorganismer när vi dör. Såvida vi inte konserveras. Inget liv betyder inget medvetande. Ditt jag upphör att existera eftersom ditt jag är ett virrvarr av biokemiska reaktioner och när du har dött har dessa biokemiska reaktioner avslutats.

Vad gäller att utveckla någon slags tro i kris... jag tror att de människor som vänder sig till någon slags tro under en kris har haft den benägenheten sedan tidigare. Jag är ateist och har alltid varit, jag har genomgått kriser i form av sjukdom och dödsfall hos nära anhöriga och jag har aldrig haft något behov av någon övernaturlig tro. Jag har aldrig bett. Mina ateistiska bekanta är likadana. Varför skulle en kris kasta om din grundläggande uppfattning om hur livet förhåller sig?

## Comment 39
Author: Geru

Rent tekniskt sätt slutar man ju aldrig existera, energi kan ju aldrig förstöras, bara ovandlas:p

## Comment 40
Author: Maria

#38 Jag tror det är lika vanligt att troende tappar sin tro under en kris.

Varför tro eller be till en Gud som ändå inte lyssnar t.ex.

## Comment 41
Author: olaka

#37

**eftersom det utforskars främst inom parapsykologin så är det inget som uppmärksammas tyvärr.**

Du får det att låta som att denna brist på uppmärksamhet är skapad i ett kontextuellt vaccum. Parapsykologin har under alla sina år i princip misslyckats helt med allt man(ovetenskapligt nog) satt sig ut för att bevisa.

Kan du peka på något som parapykologin lett i bevis, dvs nåt som vi nu betraktar som ett etablerat faktum?

## Comment 42
Author: JonasDuregard

#37 "**Jag tror ändå att det är människor som tar det på allvar, men eftersom det utforskars främst inom parapsykologin så är det inget som uppmärksammas tyvärr... :(**"

Jag hittar en hel del forskning utförd av till synes seriösa kognitionsvetare. Till och med mer än av av parapsykologer, även om det så klart beror på var man drar gränsen för vad man kan kalla forskning.

Jag får intrycket av att du egentligen menar att det inte bara skall handla om UKU och tas på allvar, utan även nå "spektakulära slutsatser". Då är det ju bara parapsykologer som är aktuella eftersom det är de som har tillräckligt dåliga experimentuppsättningar...

Ett bra ställe att börja på är som vanligt WP: [http://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-body\_experience](http://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-body_experience)

## Comment 43
Author: Sara D

Fick just denna länk skickad till mig via FB. Den är absolut värd att läsa och fundera över :)

http://www.robertlanza.com/does-death-exist-new-theory-says-no-2/

## Comment 44
Author: orsakverkan

#43 Vad i artikeln fann du mest intressant Sara?

## Comment 45
Author: piotrr

Medvetandet är ett mönster i hjärnan. När hjärnan slutar fungera slutar mönstret att röra på sig.

detta med att det "blir svart" vet vi för att ljus uppfattas av oss genom våra ögon. När våra ögon inte längre fungerar, får vi inget ljus till medvetandet. Om hjärnan har längre tid på sig att anpassa sig till blindhet skulle det nog vara fel att kalla det för "svart", eftersom någon som inte kan se varken ser svart eller vitt.

Men det är alltså relativt välbelagt att säga att det "blir svart" när kroppen slutar fungera, givetvis beroende på om ögonen, synnerven och syncentrum slutar fungera innan medvetandet slocknar.

## Comment 46
Author: Per Strandh

För att söka svar på den frågan kan man reflektera över:  
Var finns vi innan vi föds?

Jag har inget minne/vetskap över vad "jag gjorde" innan jag föddes.

Av det drar jag slutsatsen att min själ med största sannolikhet inte fanns innan jag föddes.

Och om en själ kan skapas vid födseln, så tror jag även att den kan försvinna när man dör.

Det är nog så att själen är en biologisk process som är beroenda av att man lever.

MVH

/Per/

## Comment 47
Author: Loris M

\# 46 **Var finns vi innan vi föds?**

Vi finns på "andra sidan", alltså en annan dimension!

**Jag har inget minne/vetskap över vad "jag gjorde" innan jag föddes.**

Nej, självklart inte! Det skulle vara förvirrande och hindra oss från att utvecklas och leva detta liv här och nu.

**Av det drar jag slutsatsen att min själ med största sannolikhet inte fanns innan jag föddes.**

Det skulle kunna vara en logisk slutsats, men bara för att du inte minns något betyder det inte att det aldrig hänt. Jag minns exempelvis inte vad och om jag ätit i söndags men med största sannolikhet har jag ätit något.

**Och om en själ kan skapas vid födseln, så tror jag även att den kan försvinna när man dör.**

Nej, själen skapas inte vid födseln, det gör din kropp. Och nej, själen kan inte försvinna när man dör, det gör kroppen. Själen finns både före och efter din fysiska kropp. Man skulle kunna säga att din själ lånar din kropp under sin resa.

**Det är nog så att själen är en biologisk process som är beroenda av att man lever.**

Nej, så är det inte! Själen är en energi och är inte beronde av att man lever!

Bifogar en video med Michael Newton.

## Comment 48
Author: [Borttaget]

#47 "_Själen är en energi och är inte beronde av att man lever!_"

Hur "vet" du detta, finns det något som visar att det är så?

## Comment 49
Author: Loris M

\# 48 Nej, det kan jag inte veta. Det är vad jag tror. Kanske borde ha sagt det från början så vi inte hamnar i den eviga diskussionen om bevis. ![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Det finns däremot hundratals böcker, rapporter, berättelser om exempelvis klinisk död. Där människor bevittnat sin egen död, så att säga, och sett att själen lämnar kroppen.

## Comment 50
Author: chik

#47 mesa.En sådan bra förklaring.Tack..![Kyss](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")![Oskyldig](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")

Så Tror jag att det Kan vara...

## Comment 51
Author: Loris M

Tack själv! ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")![Kyss](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")

## Comment 52
Author: [Borttaget]

#49

Jag tror det finns helt naturliga förklaringar till sådana upplevelser.  
När du säger att själen är en energi så implicerar du att man skulle kunna mäta den. Med vilka instrument mäter man denna energi?  
  
Tror du på reinkarnation?

## Comment 53
Author: Loris M

\# 52 Jag pratar inte bevis, mätning, instrument... Jag pratar om vad jag tror. Det var det som tråden skulle handla om. Sara D undrar om vad vi tror händer och det här tror jag. Ja, jag tror på reinkarnation.

## Comment 54
Author: Neutralis

#47

Har du också funderat hur dessa eviga själar har kommit till? Eller varför de inte dör? Har något kommit till så borde slutsatsen vara att det kan försvinna, eller?

## Comment 55
Author: Loris M

\# 54

Jo, jag har funderat på det också. Våra hjärnor är konstruerade så att vi tror att alla ting har en början och ett slut. Något annat känns för obegripligt. Som att själen skulle vara evig. Ja, evighet ... då har vi det här med tiden. Vad är tiden? Är den linjär eller pågår allt samtidigt? Nu är vi inne på filosofi!

Som du märker har jag inget bra svar! Jag har funderat, men har lite svårt för det här med evighet, p.g.a. min hjärnas begränsningar.

Men, bra fråga! Ingen har alla svar! Det är därför jag "hänger" här också, fast jag kan betraktas som en s.k. paranormalist. Jag gillar utmaningar och frågor som får mig att fundera vidare. Det gjorde din fråga! Tack!

## Comment 56
Author: [Borttaget]

#55 Varför, tror du på det?

Alltså, typ vad är det som gör att du inte bara tror att det är slut som allt pekar på...

Är det för att du vill att det inte ska vara slut bara kanske

## Comment 57
Author: Geru

Allting i universum har ett början och ett slut, varför skulle människan ha någonting som är evigt då?

## Comment 58
Author: Loris M

Oj, listan kan bli lång. Men jag är rädd att det inte kommer att tas på allvar (en förutfattad mening kanske, men, men... ). Jag kan säga så här... Förutom att ha läst otroligt mycket i ämnet har jag också upplevt själv en hel del som har fått mig att tro på livet efter detta. Jag har sett, hört, läst aldelles för mycket för att kunna tro på något annat.

Om det sen finns en psykologisk dimension i det hela... det är möjligt. Det är mer tilltalande att tro att vi återföds än att vi blir maskföda. Men, jag tror verkligen på att vi har varit här förut och att vi kommer tillbaka. Jag kan t.o.m. se en vits med detta.

Mina upplevelser är bevis nog för mig, men det skulle kanske inte uppfattas som så av någon annan. Sen är det också så att ingen vet med säkerhet! Inte förrän vi är där. I dödsögoblicken.

## Comment 59
Author: olaka

#53

Så din tro förändras inte av empirin?

## Comment 60
Author: Loris M

\# 57

**Allting i universum har ett början och ett slut, varför skulle människan ha någonting som är evigt då**?

Och vad vet vi om det egentligen? Vad vet vi om universum? Vi vet i alla fall att vi inte vet så mycket. Universum är så outforsat och oändlig (om man så vill).

## Comment 61
Author: Loris M

\# 59 Vilken empiri? Så vitt jag vet har vetenskapen inte kunnat bevisa eller motbevisa livet efter detta. Fram till den dagen får jag nöja mig med mina upplevelser.

## Comment 62
Author: Geru

#60 Allting du ser runt omkring dig på den här planeten har ett slut, eller hur? Jag ser ingen människa som överlevt "livet". Alla dör. Allting tar slut, fred, krig, djurens liv, allt liv och människor. Varför skulle vi ha någonting odödligt?

Det är bara någonting hjärnan skapat för att hantera läget helt enkelt.

Om det inte vore så att vi dog när vi dog skulle vi inte behöva vara rädda för att dö. Din kropp skulle ju veta att du överlever ändå, så varför vara rädd liksom?

## Comment 63
Author: Loris M

#62

**#60 Allting du ser runt omkring dig på den här planeten har ett slut, eller hur? Jag ser ingen människa som överlevt "livet". Alla dör. Allting tar slut, fred, krig, djurens liv, allt liv och människor. Varför skulle vi ha någonting odödligt?**

Ja, helt rätt! Det är vad vi kan uppfatta med ögat! Allt försvinner! Sen har vi andra sinnen som kan uppfatta andra saker. Och varför skulle vi inte ha något odödligt? Allt är möjlligt ändå tills man kan bevisa att det är omöjligt. Men även då finns det en möjlighet att motbevisa det.

**Om det inte vore så att vi dog när vi dog skulle vi inte behöva vara rädda för att dö. Din kropp skulle ju veta att du överlever ändå, så varför vara rädd liksom?**

Min kropp vet inte det, men det gör min själ! Och jag är inte rädd för döden! ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Det ska bli roligt att se hur det förhåller sig!

## Comment 64
Author: Geru

#63 För att "bevisen" säger att vi inte har det. Bara att observera den verkliga världen så ser man mönstret.

Själen är ingenting annat än ditt jag, det är du själv medans du lever. Jag tror inte på en själ på det viset du gör.

## Comment 65
Author: Sara D

\# 57

Allt i naturen har inte början och slut - det bara förändras så att vi med vårat begränsade medvetande upplever det som att det har en början och slut. :)

## Comment 66
Author: Loris M

\# 64

"Verkliga världen" ... jag då har vi det här med verklighet, vad är en veklighet? Det vi ser? Det vi uppfattar med våra sinnen?

Ne, jag har förstått att du inte tror på själen på samma sätt som jag, men jag uppskattar verkligen att du och andra i tråden vill diskutera det.

Och nu till den "verkliga världen" där jag är en mamma också! Jätte intressanta diskussioner, men det får vänta till imorgon! Nu ska jag natta mina barn!

## Comment 67
Author: Geru

#66 Japp, det du kan se. Annars är det som vilken religon som helst, en tro, vilket gör att andra kan manipulera dig. Bara titta på religoner :)

## Comment 68
Author: Sara D

\# 67 Det är mycket som man inte kan se som existerar utan att det tillhör en tro Geru. Tex. innehållet i drömmar (dvs drömbilderna) eller tankar... ... Och att drömmar och tankar existerar är vi väl överens om? ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 69
Author: [Borttaget]

Finns det x antal själar som är i omlopp då bara och som "skapats" en gång.

Men vi blir ju fler och fler människor på jorden. Och alla djur, har dom också en själ eller är det samma, så man kan vara djur en gång och människa en annan?

När kommer dom in i kroppen?

Var var alla dessa själar innan människan fanns på jorden?

Jag kan inte se någon som helst mening med en själ som hoppar rundor när vi inte "kommer ihåg" något från det ändå och då inte har någon "användning" för det

Alltså typ reinkarnation, jag vet ju inte om mitt liv nu är en "belöning eller bestraffning"

## Comment 70
Author: Geru

#68 Dom existerar, det går ju mäta också, utan problem. Drömmar alltså. Det syns när hjärnan används.

## Comment 71
Author: Sara D

#69

Tillägnad dig Gesus ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 72
Author: Sara D

#70

Det går att mäta _**att**_ man drömmer, men inte _**vad**_ man drömmer ![Tungan ute](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

## Comment 73
Author: olaka

#72

Inte än, men tror du att det absolut inte går?  
http://newscenter.berkeley.edu/2011/09/22/brain-movies/

## Comment 74
Author: Sara D

\# 73

Spännande! Men samtidigt läskigt... Det tar tankarna till den där filmen från 90-talet där man kunde spela in på film vad man upplevde... kommer inte ihåg vad den heter, men jag tror att han dog på slutet iaf ![Tungan ute](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

## Comment 75
Author: olaka

#74

Men tänk vilka möjligheter till kommunikation med människor i koma eller de som inte har möjligheter att kommunicera med omvärlden.

## Comment 76
Author: [Borttaget]

Jag såg en frän grej i någon film, kommer inte ihåg vilken.

Dom kunde använda ögat på och typ se vad tex ett mordoffer sett det sista han/hon såg innan han/hon dog.

Framtidens "DNA" kanske..?

## Comment 77
Author: Sara D

#76 Det var DEN filmen jag menade Gesus!

## Comment 78
Author: Sara D

#74 Jo, det vore verkligen banbrytande på många sätt ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 79
Author: olaka

mesa:

#60

**Vad vet vi om universum?**

Vi vet att det materiella universum började med Big Bang 13.7 miljarder år sedan. Även om vi inte vet exakt allt om denna händelse betyder inte det att vi inget vet, eller är du ytterligare en i raden av sanningsrelativister som tycker att det är lika rationellt att tro på Adam och Eva(eller Ask och Embla)  som att förlita dig på vetenskapliga faktum?

#61

**Så vitt jag vet har vetenskapen inte kunnat bevisa eller motbevisa livet efter detta.**

Nej, och kommer nog inte att gå att gå att motbevisa metafysiska nonsensbegrepp som är definierade olika för varje person. Däremot så kan man ju öppnaögonen och titta på den forskningen som finns idag, speciellt inom neurovetenskapen. Dualism(andlig-/Descartes variant) blir ju svårare och svårare att rationellt försvara.

**Fram till den dagen får jag nöja mig med mina upplevelser.**

Återigen så förväxlar du "att veta allt" med "att inget veta".

Är det så inom andra områden också, är du rädd för att gå till Ica och köpa mjölk, för eftersom du inte vet exakt vad en liter mjölk kostar så kan den ju lika gärna kosta ett par tre månadslöner, eller?

## Comment 80
Author: [Borttaget]

#77 Ja, fast där var det väl typ ett externt minne som dom satte på sig och kunde kolla på som en hel film liksom...

Jag har för mig att i någon annan film kunde dom ta ögat från en död och se vad det sista var som denne hade sett med en apparat

Kommer inte ihåg riktigt

## Comment 81
Author: Sara D

\# 80

Ja, något sånt var det nog... kommer du ihåg vad filmen heter?

## Comment 82
Author: Loris M

\# 79

Nej, jag tror inte på sagan om Adam och Eva. Men tänker att Descartes var en tvivlare. Det är nog jag också! Därför pendlar jag kanske mellan _att ingenting veta_ till _att veta allt_. Descartes kunde nog inte reda ut det här med hur kropp och själ inteagerar fullt ut och tvivlade på allt och alla föutom på sin välkända _Cogito, ergo sum!_

Nu blev jag avslöjad som en sanningsrelativist! ![Oskyldig](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Det är jag till viss del, för jag tror inte på en "objektiv sanning" eller **en** sanning överhuvudtaget. Har nog blivit lite frälst av Michel Foucault. Han pratar dock om själens hegemoni och menar att "Själen är kroppens fängelse".

Inlägget blev lite flummit, men det är väl lite typiskt för sanningsrelativister. Vad ville jag säga egentligen? ![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Nej, men... jag gillar inte att att vi tilldelas kategorier. Att vi är antigen eller. Skeptiker eller paranormalist? Kan man inte plocka lite hur man vill och skapa sin egen sanning? Vetenskapen kan inte bevisa allt och då måste jag leta efter andra alternativa svar för att göra världen begriplig.

## Comment 83
Author: olaka

#82

Vad jag menar är att man som rationell människa ju måste ta intryck av omvärlden när man formar sina övertygelser.

Innan människan landat på månen så visste vi inte exakt vad månen bestod av, var det då lika rätt att tro att månen bestod av ost än nån form av bergart? (Frågan vaar retorisk, hoppas jag)

På samma sätt måste man ju ta intryck av hur världen i övrigt fungerar när vi begrundar frågor om liv och död eller om själens existens.

Till exempel så pekar all vetenskap på att vi är vår hjärna; förändingar i hjärnan leder till förändrade medvetandetillstånd, vi kan inducera upplevelsen av utomkroppslighet och permanenta förändingar av vissa delar av hjärnan, till exempel strokes, ger permanenta beteende- och perceptionsförändringar.

## Comment 84
Author: piotrr

#47, mesa,

_\> "Vi finns på "andra sidan", alltså en annan dimension!"_

Detta är inte ett svar, eftersom det inte förklarar något och dessutom ger upphov till ännu fler frågor baserat på implicita påstånden och att det du hävdar inte kan ha några som helst effekter på verkligheten. Det garanterade du när du började bortförklara varför vi inte kan minnas vad som hände innan födseln.

Och dessutom lever vi redan idag i minst fyra dimensioner. Så "en annan dimension" blir lite som att säga "Ett nytt sorts högerut".

## Comment 85
Author: piotrr

Reinkarnation kan inte fungera eftersom det idag finns fler livsformer på jorden än någonsin tidigare.

## Comment 86
Author: piotrr

#60, mesa,

\> "Universum är så outforsat och oändlig (om man så vill)."

Universums form och eventuella oändlighet är en fråga om gränsdragning och topografi, i korthet matematiken "geometri":

http://en.wikipedia.org/wiki/Shape\_of\_the\_Universe#Compactness\_of\_the\_global\_shape

## Comment 87
Author: Loris M

#84

**Detta är inte ett svar, eftersom det inte förklarar något och dessutom ger upphov till ännu fler frågor baserat på implicita påstånden och att det du hävdar inte kan ha några som helst effekter på verkligheten. Det garanterade du när du började bortförklara varför vi inte kan minnas vad som hände innan födseln**

Håller med, inget bra svar, lite larvigt och ovetenskapligt. Här kommer ett annat (mindre larvigt, men fortfarande ovetenskapligt ![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd"))

Det kan visst ha effekter på verkligheten! Min tro på reinkarnation gör att jag exempelvis ser varje hinder, kris som ett nytt lärtillfälle. Jag undrar inte: "Varför jag? Varför händer det mig?". Istället tänker jag: "Vad kan jag lära mig av det här?" (Det här är Dalai Lama som också tror på reinkarnation ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")). Alltså jag ser det som en läxa jag ska lära mig. Det gör att jag lättare hanterar svårigheter och växer. Alltså inverkar det på min verklighet. Om vi tänker mera konkret och att jag inte minns att jag kanske redan tidigare gjort samma sak, fast jag inte minns... ja, det kan jag göra om jag vill! Man kan genom regression gå tillbaka till sina tidigare liv. Videon jag länkar till i inlägg # 47 i denna tråd med Michael Newton handlar om det. Om man t.ex. har olika rädslor, fobier m.m. som hindrar oss att leva livet fullt ut, kan man gå tillbaka till tidigare liv och på så sätt se var rädslorna kommer ifrån. Ofta handlar det om en händelse som påverkat en starkt. När man vet vad fobin handlar om kan man bearbeta det i detta liv. Alltså har det effekt på min verklighet. Själv har jag inte "grävt" i mina tidigare liv och tycker inte att man ska göra det i onödan.

## Comment 88
Author: Loris M

#86

Det är möjligt, men jag tror att jag håller fast vid min: Outforskat och oändligt!

Här kommer en länk (Wikipedia det också) där det står bl.a. att universums storlek och form är en fråga som inte är avgjord. Det kan ha en begränsad storlek men det kan också vara oändligt stort.

[http://sv.wikipedia.org/wiki/Universum](http://sv.wikipedia.org/wiki/Universum)

## Comment 89
Author: Loris M

#85

Förstår inte riktigt på vilket sätt det gör att reinkarnation inte fungerar ![Skäms](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")

## Comment 90
Author: piotrr

#87, mesa,

\> "Det kan visst ha effekter på verkligheten! Min tro på reinkarnation gör att jag exempelvis ser varje hinder, kris som ett nytt lärtillfälle."

Det är din tro att reinkarnation är sann som ger den effekten. Det är inte reinkarnation i sig som gör det.

Om man är snäll mot andra för att man tror på tomten, så är man snäll av den anledningen helt oavsett om tomten finns på riktigt eller inte. På samma sätt säger ditt påstående här ovan ingenting alls om huruvida reinkarnation har någon effekt på verkligheten.

## Comment 91
Author: Sara D

#90

Just idag käns det som det är tur för dig att du inte tror på reinkarnation Per!

## Comment 92
Author: piotrr

#91, Sara D,

För att utöva lite tankeläsning vill jag påpeka att det inte är reinkarnation du tänker på per se, utan recipok moralitet som förekommer exempelvis inom Karma. Eller hur? Du menar att om jag trodde på recipok moralitet i efterlivet skulle jag aldrig våga vara så elak som ifrågasätter andras övertygelser.

Men du skulle ha fel. Jag tror väldigt stark på recipok moralitet, **i det här livet.** Det krävs ingen återfödelse för att ta ansvar för sina handlingar.

## Comment 93
Author: piotrr

(Eller stavas det "reciprok"?)

## Comment 94
Author: [Borttaget]

#82

"Kan man inte plocka lite hur man vill och skapa sin egen sanning? Vetenskapen kan inte bevisa allt och då måste jag leta efter andra alternativa svar för att göra världen begriplig."  
  
Absolut, visst kan man det. Människor gör det hela tiden.  
Däremot så är ordet sanning inte ett relativt begrepp. Man kan inte riktigt lägga sanningshalten i evolutionsteorin och skapelsemyters dito på en våg och få jämvikt. Däremot kan man självklart välja, i egenskap av kreationist eller någon annan form av evolutionsförnekare, att göra just som du säger; plocka lite här och där och få ihop en egen, tyvärr ofta sorgligt skev, bild av verkligheten. Ta kreationisterna just som exempel, i amerika har de länge fört en politisk kamp för att föra in skapelsemyten som "ett alternativ" till evolutionsteorin, [i biologilektionerna](http://en.wikipedia.org/wiki/Wedge_strategy)! Bakom sig har dessa kristna kreationister i princip tre stycken publicerade verk, varav två blev kraftigt tillbakavisade efter peer-review om jag inte har helt fel, och den tredje var i någon tidsskrift som redan innan hade en extremkristen agenda.

Vad de har gjort är att plocka ut saker som pekar på att deras uppfattning är rätt. Det kallas [cherry picking](http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_%28fallacy%29).

Men sanningen är ju ändå att evolutionsteorin stämmer med verkligheten, medan skapelsemyterna bara är just det, myter; dikt, amsagor, äventyrsromaner.  
  
Jag tror däremot inte som du, jag tror att vetenskapen kan "bevisa" _allt,_ givet att det som skall "bevisas" faktiskt existerar.

## Comment 95
Author: Loris M

\# 94

**Däremot så är ordet sanning inte ett relativt begrepp.**

Jo, det tycker jag! Det beror alldeles på vilken livsåskådning man har och vem som har tolkningsföreträde.

Sen förstår jag ditt resonemang. Det är inte det att jag inte gör. Visst, man har kunnat slå fast vissa saker med vetenskapens hjälp som ex. evolutionsteorin. Men jag är en som alltid undrar om saker kan vara på ett annat sätt också. Vi vet t.ex. att Einsteins relativitetsteori ifrågasätts idag. Det har varit en "sanning" i ganska många år. Alltså, det som vi anser "sanning" idag kanske är inte hållbart imorgon, fast vi har "bevisat" det en gång i tiden.

**Jag tror däremot inte som du, jag tror att vetenskapen kan "bevisa" _allt,_ givet att det som skall "bevisas" faktiskt existerar**.

Ja, det är här som våra åsikter går isär. Vetenskapen och de som åberopar den klassar allt man inte kan bevisa som icke existerande. Och då kan man leva i tron att vi vet allt och kan bevisa allt. Jag försöker bara se och tänka utanför ramarna.

## Comment 96
Author: piotrr

#95, Mesa,

_\> "Jo, det tycker jag! Det beror alldeles på vilken livsåskådning man har och vem som har tolkningsföreträde."_

Nej.

_\> "Vi vet t.ex. att Einsteins relativitetsteori ifrågasätts idag."_

Alla teorier ifrågasätts alltid. Det är därför de kallas teorier. Grejjen är att den har ifrågasatts så väldigt länge och alltid gått segrande ur striderna. Du kanske tänker på tidsmätningen av neutriner? Den visade sig vara en felmätning. Einstein vann igen, kan man säga. Det betyder inte att Einsteins relativitetsteori är den ultimata sanningen, men hittills verkar nästan allting i den överleva i princip all kritik den har fått sedan den skrevs, och det är så nära "sanning" man kommer.

Det går inte att säga "Min livsåskådning erkänner inte att jag ger tolkningsföreträde åt Einstein" - det kommer inte att påverka det faktum att din GPS kräver att relativitetsteorin stämmer. GPSen kommer fortfarande att fungera. Din livsåskådning har ingen effekt på det. Ingen effekt alls.

## Comment 97
Author: Loris M

"Dårar och extremister **vet** vad sanningen är, medan de vise tvekar", var det någon som sa. Jag vill hellre vara den som tvekar än den som vet! ![Oskyldig](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")

## Comment 98
Author: piotrr

Om vetenskapen hade vetat sanningen hade den inte existerat. Det är en pågående process som stärks vid varje test som är positivt och raseras fullständigt varje gång något visar sig vara fel, och på så vis får vi progressivt bättre kunskaper om universum.

Om någon "vet" vad sanningen är så är det de dårar och extremister som helt utan bevis tror sig veta att det finns spöken, änglar, tomtar och gudar. De har aldrig testat sin idé.

## Comment 99
Author: Loris M

#98

Jag förlåter dig, för jag bad ju nästan om det! ![Oskyldig](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")![Skäms](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")

## Comment 100
Author: Per Strandh

#47 + #49 - När man dör så lämnar själen kroppen, då funderar jag över....

Om nära döden upplevelse är när själen lämnar kroppen, men sedan går tillbaka.

Varför lämnar själen kroppen? För att den är död, eller för att den håller på att dö?

Skulle ngn annan själ kunna ta över en sådan (livsduglig) kropp?

Man kan ju tappa verklighets uppfattningen (yra) när man har hög feber, tar droger etc. Det är väl då rimligt att tro att samma kan ske när man är riktigt svårt sjuk (nära döden).

/Per/

## Comment 101
Author: [Borttaget]

#100 Strålande ;-\]

"_Skulle ngn annan själ kunna ta över en sådan (livsduglig) kropp?_"

Helt i mina tankebanor...

Tänker på dom som har multipla personligheter eller vad det heter. Kan det vara så att t.ex dom är som Torbjörn Sassersson och Camilla Person Elving och är ute och astralreser med sina själar, och då passar en annan själ på att ta över kroppen och dom blir en annan personlighet?

Då dom ju är ute och reser ofta ofta så är det olika själar som använder människokroppen vilket då blir multipla personligheter..?

Tja jag vet inte, men man måste ju ha öppet sinne :-\]

## Comment 102
Author: Saga85

Jag trot väl lite på reinkarnation - men inte som att man återföds, utan att alla atomer i ens kropp ingår i kretsloppet och kanske att man någon gång blir sammansatt till någon slags levande varelse.

Har varit så nära döden man kan komma då jag legat i koma. Minns bara att jag somnade in, inga "utan-för-kroppen" eller "jag ser ljuset"grej. Det svartnade för ögonen, och sen inget.

## Comment 103
Author: Loris M

\# 100

Skriver utifrån vad jag tror, efter att ha läst dussintals böcker i ämnet och tagit den av andras berättelser:

Själen lämnar kroppen för att den är på väg att "dö". Men tack vare att man idag har kommit långt inom medicinsk forskning kan människor "komma tillbaka" efter ex. ett hjärtinfarkt.

Nej, ingen annan själ kan ta över någon annans kropp. Det är bara vår själ som kan leva i vår kropp.

**Man kan ju tappa verklighets uppfattningen (yra) när man har hög feber, tar drogeretc. Det är väl då rimligt att tro att samma kan ske när man är riktigt svårt sjuk (nära döden).**

Ja, självklart är det rimligt att tro det. Har själv tänkt samma tanke och funderat på om det kan handla om hallucinationer. Men, det finns flera saker som säger emot detta. Det finns många fall där människor varit med om svåra olyckor och varit kliniskt döda (vill inte säga utanför-kroppen-upplevelse, då jag ser det som något annat). Då har det kanske handlat om att hamna i detta tillstånd bara efter några sekunder. Utan mediciner, feber, eller svår sjukdom, men samma upplevelse av att själen lämnar kroppen. Något annat är att alla människor som upplevt detta har ganska liknande upplevelser. Oavsett kulturell bakgrund, utbildning, alla människor över hela världen upplever det på samma sätt. Så hur kan man ha samma hallucinationer? De borde finnas en variation tycker jag i så fall. Sedan har de ofta kunnat berätta om allt som hände runt dem om de ex. varit med om en  
svår operation. De kunde berätta vad läkarna gjorde, vilka vad i rummet, vad de sa m.m fast ögonen var slutna hela tiden. Sen ska man ju komma ihåg att det här gör man inte för att få publicitet heller, då dessa personer tas ofta inte på allvar av sin omgivning och blir utskrattade. Forskningen har bedrivits i ämnet men man har inte kunnat hitta orsakerna bakom dessa upplevelser.

## Comment 104
Author: [Borttaget]

#103

Kliniskt död innebär att ditt hjärta inte pumpar ut blodet i din kropp. Det innebär att dina lungor inte kan andas åt dig autonomt.  
  
Vad tror du händer när syretillförseln stryps till hjärnan?

## Comment 105
Author: [Borttaget]

#103 "_Nej, ingen annan själ kan ta över någon annans kropp. Det är bara vår själ som kan leva i vår kropp._"

Det är ett typiskt uttalande man ofta hör från "troende"...

HUR skulle någon kunna veta detta, att det är så, och inte på något annat vis? (om det nu skulle finnas själar osv)

Vem är det som påstår detta och HUR har dom kommit fram till det?

Det kan man inte, därför är det bara påhitt!

Det är ingen som kan visa att det ens finns någon själ, osv...

Men jag kan nog gissa ditt svar på detta. Typ, jag TROR det är så.

Ja men varför skrivs det inte det då, att jag tror så?

Det skrivs/sägs ofta typ om andar och så, "dom kan inte det och det därför att..."

Samma där, HUR skulle någon ha fått reda på detta och att det skulle vara sant osv..?

## Comment 106
Author: blombuketten

#103. **"Nej, ingen annan själ kan ta över någon annans kropp. Det är bara vår själ som kan leva i vår kropp."**

Om man vet det så säkert, borde det också gå att bevisa resten.

## Comment 107
Author: Loris M

#101

Det var en rolig och intressant tanke du presenterar ![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Det skulle vara häftigt om det fungerade. Men, vem vet...

Känner dock att du blandar ihop olika begrepp. Multipel peronlighetsstörning eller personlighetsklyvning är en psykiatrisk diagnos som människor som upplevt svår trauma kan utveckla för att kunna hantera det.

Sen har vi klinisk död eller nära-döden-upplevelse (NDU) som inträffar när själen är på väg att lämna kroppen vid ex. hjärtinfarkt, svåra olyckor m.m. När man är helt enkelt nära döden.

Slutligen finns det astralresor eller ut-ur-kroppen upplevelser som inträffar när själen lämnar kroppen, men då oftast frivilligt. Det kan hända ex. när vi sover eller när vi mediterar.

## Comment 108
Author: Per Strandh

#102 -  Om man med reinkarnation menar att man lever vidare genom sina atomer, så håller jag med.

Dock så är ju reinkarnation enligt [http://sv.wikipedia.org/wiki/Sj%C3%A4lavandring](http://sv.wikipedia.org/wiki/Sj%C3%A4lavandring) det samma som själavandring.

Eftersom jag tror att medvetandet är en process i ens hjärna (inte något fysiskt existeranade) och därför inte kan transportas/vandra vidare till en annan kropp, så tror jag inte på reinkarnation.

Du nämner att du legat i koma och att allt bara blev svart.   
Det skulle ju kunna stämma med att vid djup medvetslöshet är själen/processen/tänkandet avstängt och att endast visa basala reflexer som hjärtslag, andning, etc är funktionibelt.

MVH

/Per/

## Comment 109
Author: Loris M

#104

Antar att det är hjärnskador till tänker på. Men det är inget som någon av dessa människor jag pratar om "råkat ut för".

## Comment 110
Author: Loris M

#105

**Det är ett typiskt uttalande man ofta hör från "troende"..**

Ja, visst är det så. Borde ha varnat känsliga läsare ![Cool](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool")

Och eftersom du redan gissat mitt svar:"Typ, jag tror!", så känns det som att jag inte behöver svara något mer.

## Comment 111
Author: vallhund

\# 107

Du kanske skulle hålla dig till ämnesområden du behärskar? Psykiatri hör inte dit. Finns ingen diagnos diagnos som kallas multipel personlighets störning.

Förmodligen lika lite som det finns astralkroppar eller annat mumbojumbo.

## Comment 112
Author: Per Strandh

#103

Utanför kroppen upplevelser .....

**Något annat är att alla människor som upplevt detta har ganska liknande upplevelser. Oavsett kulturell bakgrund, utbildning, alla människor över hela världen upplever det på samma sätt. Så hur kan man ha samma hallucinationer? De borde finnas en variation tycker jag i så fall. Sedan har de ofta kunnat berätta om allt som hände runt dem om de ex. varit med om en** **svår operation. De kunde berätta vad läkarna gjorde, vilka vad i rummet, vad de sa m.m fast ögonen var slutna hela tiden.**

Med tanke på antalet olycksfall/sjuka/operationer/etc så är ju dessa anektdoter väldigt få. Det är m.a.o inte alltid som själen lämnar kroppen.  
Vad är det som får själen att utföra denna astral-resa?

/Per/

## Comment 113
Author: [Borttaget]

#106 Exakt vad jag menar också...

  
#107 Ja det var menat som tokigt, men ändå är det inte mycket tokigare än allt stolligt hittepå man hittar...

Men om det fanns själar, är inte själen din presonlighet då, eller vad ska den annars vara? Och alla dom som är ute och astralreser är väl ute och flyger som sig själva med sin själ, eller?

Och eftersom du inte visste om en annan själ kunde ta en "ledig" kropp utan bara trodde det, så kan det ju vara så att det går och om en annan själ då tar över kroppen borde den få en annan personlighet..?

Och då kanske multipel personlighetsstörning verkligen finns och det är anledningen ;-\]

#110 Nej du behöver inte varna någon.

Men det är typiskt sådant man hör/läser överallt från "troende". T.ex om man undrar varför spöken aldrig kan säga just sitt namn, så kommer det alltid en sådan klyscha precis som om dom "vet" och att det är därför, så och så och anderegler med mera. Vem f-n har fått reda på det och av vem?

Det är sådant typiskt hittepå bara. Och dom kan aldrig tala om hur dom "vet" det heller, dom bara "vet"..!

## Comment 114
Author: vallhund

\# 113 Multipel personlighetsstörning kan man ha, men inte multipla. På fackspråk heter det **I**nstabil **P**ersonlighets **S**törning.

Man kan ha mutlipla personligheter om man är schitzofren, men det är extremt ovanligt.

## Comment 115
Author: [Borttaget]

Ja det är jag som bara skriver utan att tänka riktigt på vad jag skriver (tramsar lite)

Vad var det som Quick sades ha?

## Comment 116
Author: vallhund

Ingen aning, men uppenbarligen var han mytoman.

## Comment 117
Author: jaerven

#80

Ve inte om det är den enda, men jag såg en western-parodi med Will Smith där dom använde en döds öga för att se vad han sett då han dog.

## Comment 118
Author: olaka

mesa: Du skriver att du har läst dussitalsböcker i ämnet, av deras slutsatser att döma så är ingen av dem belagda.med vetenskap. Har du nånsin övervägt att läsa böcker i ämnet som inte bekräftar det du redan tror?

## Comment 119
Author: [Borttaget]

#117 Ja det stämmer

Men jag har för mig jag sett det någon annastasn också Men inte säker

## Comment 120
Author: Loris M

\# 118

Och vad skulle det vara för böcker, tänker du? Böcker som förlöjligar det andliga. Nej, tack då är jag inte intresserad! Eller menar du att det finns böcker som **inte** bekräftar det jag tro, alltså livet på andra sidan och som **är** belagda med vetenskap. I så fall är jag intresserad och du får jätte gärna tipsa!

## Comment 121
Author: Loris M

Här kommer en länk (hämtat från ÖN) om en neurokirurg som själv låg i koma i en vecka. Tänkte på allt det här med syrebrist m.m. som ni tagit upp. En neurokirurg borde veta hur det fungerar, eller hur?

[http://www.dagensps.se/artiklar/2012/10/09/92735229/index.xml](http://www.dagensps.se/artiklar/2012/10/09/92735229/index.xml)

## Comment 122
Author: [Borttaget]

#120

Det finns bra böcker som inte förlöjligar (enda boken jag läst där det förlöjligas är i Illusionen Om Gud av Richard Dawkins, men det är på en väldigt liten yta av det hela, där han förpassar kreationisters argumentationstekniker till en tänkt sandlåda) utan enbart tittar på hur det samlade evidensläget ser ut för påstådda övernaturliga fenomen.  
  
Det finns massor av böcker som inte bekräftar din tro utan ifrågasätter den.  
  
Bra böcker att börja med;  
  
Vetenskap eller villfarelse (Jesper Jerkert m.fl.)  
Fakta eller fantasier (Jesper Jerkert m.fl.)  
The Demon-Haunted World (Carl Sagan)  
A Magician Among The Spirits (Harry Houdini)  
  
Ett besök till valfritt bibliotek och du borde kunna finna åtminstone de av Jerkert m.fl.  
  
mvh

## Comment 123
Author: [Borttaget]

#121  
  
Han påstår sig ha evidens för ett liv efter döden, utan att någonstans dela med sig av dessa evidens.  
  
Det beteendet kallas i vardagliga termer för "oseriöst".

## Comment 124
Author: olaka

#121

Jag toppar din neurokirurg med en professor i Neurologi!

Nej, men ärligt talat så är det inte intressant att man kan finna en person som tycker nåt speciellt. Jag skulle säkert kunna hitta en geolog som tror att jorden är platt eller ihålig.

Däremot är det intressant att höra hur det samlade forskningsläget ser ut, och det är det som Steve Novella gör här.

## Comment 125
Author: Loris M

\# 122, 123, 124

Starman,

Tack för dina boktips, ska kolla upp det!

Olaka,

Tack för länken! Ska titta på det när jag får lite tid över.

I övrigt känns det som att det är dags för mig att lägga ner diskussionen i den här tråden. Vi har ju olika åsikter och jag tycker att det är roligt att alla får utrymme, sen får de som läser skapa sig en egen bild. Nu har jag sagt vad jag **tror** om livet efter detta och det var det som trådskaparen ville veta.

Sen tror jag att både ni och jag letar efter något/någon som kan bekräfta våra upplevelser, sanningar, erfarenheter och tro. Dessa kan skilja sig åt naturligtvis. Jag tror också att den som tror behöver inga bevis för att tro och den som inte tror skulle inte tro även om den fick alla bevis i världen. Om ett rymdskepp från en annan planet landade mitt i stan så skulle man säkert ifrågasätta det också och fortsätta leta efter "bevis".

Sanningen är inget relativt begrepp, var det någon som sa i ett tidigare inlägg. Men det tycker jag och det är inget konstigt. Det finns många teoretiska perspektiv inom ex. filosofin som påstår precis samma sak. Många forskare skriver dagligen sina vetenskapliga artiklar m.m. med detta som utgångspunkt. Det är ingen som har rätt att lägga beslag på "sanningen", varken ni eller jag. Alla bär vi på våra egna sanningar och det här var min.

/Mesa

## Comment 126
Author: [Borttaget]

#125

Helt ärligt så letar jag efter saker som skulle bekräfta _din_ tro. Tyvärr har jag inte hittat något som övertygat mig än. :/

## Comment 127
Author: Joppo

**@mesa**_**  
  
"Sanningen är inget relativt begrepp, var det någon som sa i ett tidigare inlägg. Men det tycker jag och det är inget konstigt."**_

Jag förstår inte hur du tänker här.  
  
Alltså jag kan hålla med dig om att det finns frågor där sanningen är relativ. Exempelvis i frågor som "Vad är meningen med livet?" eller "Vad är vackert?". Dock finns det ju å andra sidan massor med andra frågor där sanningen är absolut. TS-frågan finns det ju ett absolut svar på. Antingen tar det slut när vi dör eller återuppstår vi någon annan form. Är du av en annan åsikt?

## Comment 128
Author: Loris M

#127

**Dock finns det ju å andra sidan massor med andra frågor där sanningen är absolut. TS-frågan finns det ju ett absolut svar på. Antingen tar det slut när vi dör eller återuppstår vi någon annan form.**

Håller med så här långt! Ska försöka förtydliga vad jag menar utan att ytterligare krångla till det. ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

Det två alternativ i din mening:

1\. Det tar slut när vi dör

2\. Vi återuppstår i någon annan form

Det är en sanning, det blir antigen eller. Men bara ett av dessa alternativ är rätt. Men det saknas bevis för båda för att kunna verifiera det, alltså är det ingen som vet hur det förhåller sig. Vi tror, spekulerar, tror oss veta... men ingen vet med säkerhet. Darför säger jag att även den sanningen är relativ fram till den dagen vi får bevis.

## Comment 129
Author: jaerven

#127-128

Säger inte Schrödinger att båda dera kan vara sanning, eller"Det vet´e katten".![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 130
Author: Loris M

#129

![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 131
Author: [Borttaget]

Någon sa, kommer int eihåg vem,

religion är som att i ett totalt mörkt rum leta efter en svart som inte finns OCH hitta den..!

## Comment 132
Author: Per Strandh

#129 ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

#131 Herre Gesus - tur att fingrarna inte tryckte på 3 tangenter till ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

[http://skepticism.ifokus.se/discussions/50745aafd3b4fd2c0f00982f-vad-ar-det-for-fel-pa-ordet-hen?discussions-1#53](http://skepticism.ifokus.se/discussions/50745aafd3b4fd2c0f00982f-vad-ar-det-for-fel-pa-ordet-hen?discussions-1#53)

## Comment 133
Author: [Borttaget]

Ha ha jag glömde KATT

såg inte det förrän nu

Trodde du jag körde en Bosse Hansson :-\]

Jag tar det igen, så det blir rätt

religion är som att i ett totalt mörkt rum leta efter en svart katt som inte finns där OCH hitta den..!

## Comment 134
Author: piotrr

#121, mesa,

Ja, en neurokirurg borde förstå att syrebrist i hjärnan och hjärnskador kan ge allvarliga hallucinationer som inte är på riktigt.

Tolkningen han gör av sitt röriga minne efter sjukdomen har ingenting att göra med att han är neurokirurg, utan att han är troende och uppväxt i den kristna traditionen.

## Comment 135
Author: [Borttaget]

[Sam Harris om efterlivs-beviset.](http://www.samharris.org/blog/item/this-must-be-heaven)

## Comment 136
Author: Astell

En kropp blir besjälad..man kan ta liknelsen med en ballong..man blåser in luft och när ballongen går sönder så förändras inte luften som var i den, den återförenas med luften den kom ifrån...el ofta läser man om liknelser med vågor som antar form en stund men sen återgår till havet men som var havet hela tiden... världen är en sinnebild/spegling av vår exisens och vi kan få ledtrådar om hur det hela fungerar genom de simplaste grejer som de jag beskrev ovan..så kan jag se det :)

## Comment 137
Author: Henrik93

Jag tror att själen är vårt medvetande (överhuvudtaget), och att när vi dör, på något sätt kommer ur kroppen, och vilar på ett bättre ställe tills vi är redo att inta en ny kropp.

Jag tror inte på något belöningssystem som typ "om du är snäll kommer du bli en delfin i ditt nästa liv" eller "om du är dum så kommer du att bli en daggmask."

Jag tror helt enkelt att vi återföds, för att våran själ ska fyllas på med erfarenheter och andra saker (är trött så jag orkar inte skriva) för att sedan bli hel och fullständig.

Vad som händer sen är fortfarande inget som jag tänkt på.

(jag reserverar mig för stavfel och bristfällig skrivning eftersom jag har varit i skolan hela kvällern)

## Comment 138
Author: olaka

#137

**Jag tror att själen är vårt medvetande (överhuvudtaget)**

Hur motiverar du det, i ljuset av verkligheten. Varför kan medvetandet bli förändrat då människor får hjärnskador? Tillfälligheter?

## Comment 139
Author: Henrik93

#138 Kanske tillfälligheter!:)

Let me put this straight:

Jag **TROR** ! Jag påstår inte att det är så, utan det är vad **jag** tror, och jag kan inte motivera mitt svar. Men just så tror **jag** att det är.

Jag svarade på TS fråga. Och anser inte att jag behöver motivera mitt svar till dig olaka.

Eller visst, en liten motivering så kanske du kan sova inatt.

För mig är totalt J\*\*\*\* mörker helt obefintligt.

Det är **min** motivering, till varför **jag** tror som jag gör.

## Comment 140
Author: olaka

#139

Jag sa inte att jag avkrävde motivering, men jag vill försöka utmana min och andras tro och det är förbluffande för mig att människor kan ha trosföreställningar som inte påverkas av verkligheten vi lever i.

## Comment 141
Author: Henrik93

#140

Det var min motivering.

Om du inte läste det så tar jag det igen:

"för mig är totalt J\*\*\*\* mörker helt obefintligt."

utifrån det har jag rätt att TRO precis vad jag vill om livet efter detta.

## Comment 142
Author: blombuketten

#141. **"utifrån det har jag rätt att TRO precis vad jag vill om livet efter detta."**

Precis.....och jag (och andra) har rätt att ha avvikande åsikt vad gäller din tro. Vem har påstått något annat?

## Comment 143
Author: Joppo

"Totalt j\*\*\*a mörker" sammanfattar kort och koncist vad jag tror händer när vi dör. Bra formulering Henke ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Den ska jag lägga på minnet.

## Comment 144
Author: Henrik93

Joppe, ja! haha![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

#142 om du hänger med i forumet i det stora hela så förstår du:)

## Comment 145
Author: olaka

#144

För det första har Blombuketten varit med på SiF sen bildandet, för det andra så blandar du ihop rätten till att ha en tro och rätten till att denna tro aldrig ska kunna ifrågasättas. Den första rätten existerar, den andra inte.

## Comment 146
Author: Klass

Förklaringen som Henrik93 ger i bl.a. #139:

\>"_För mig är totalt J\*\*\*\* mörker helt obefintligt._

_Det är **min** motivering, till varför **jag** tror som jag gör._"

... säger en hel del, enligt mig, om varför vissa troende tror som de tror. De kan helt enkelt inte förlika sig med tanken på att allt bara kommer att ta slut en dag, och väljer därför att tro att livet fortsätter på ett eller annat sätt.

## Comment 147
Author: Henrik93

#146 Ja, självklart. vissa tror ju på att det helt enkelt bara tar slut.

Så jag tror att vi återföds. Det finns inget bevis på varken totalt J\*\*\*\* mörker, och inte heller på återfödelse. Så jag förstår inte varför ni tycker om att gnata på idén om att återfödas.

## Comment 148
Author: olaka

#147

**Så jag tror att vi återföds. Det finns inget bevis på varken totalt J\*\*\*\* mörker, och inte heller på återfödelse. Så jag förstår inte varför ni tycker om att gnata på idén om att återfödas.**

Tragiskt att du tycker att det är att "gnata" att ifrågasätta och diskutera olika synsätt, konstig inställning att ha på ett forum.

Det faktum att man inte kan "bevisa"(evidens är ett bättre ord) ickeexistens har vi ju redan avhandlat i andra trådar. Men det är ju inte problemet här; jag har gett dig ett evidens, eller åtminstone starkt indicium, för att din dualistiska syn inte är kompatibel med verkligheten och du svarade med att skriva "jag tror" tre gånger i ett inlägg, så att dra bevisvalsen är inte riktigt ärligt.

## Comment 149
Author: piotrr

Vi kan inte bevisa att vi förvandlas till molntussar när vi dör heller. Betyder inte att det är sant.

## Comment 150
Author: Henrik93

Men då frågar jag istället #olaka Varför tror du att det helt enkelt inte händer någonting?

## Comment 151
Author: Geru

#150 Två frågor till dig. Återföds djur med? Och är människor djur?

## Comment 152
Author: olaka

#150

För mycket talar emot det;

*   neurovetenskapens framsteg om hur hjärnan funkar(se #124),
*   det fakum att man inte med mätverktyg kan detektera själen i kombination med termodynamikens lagar och
*   evolutionsbiologin

för att nämna tre exempel.

## Comment 153
Author: Huldan

Jag tror inte på själen, jag tror att allt vi är finns i hjärnan. När vi dör slutar hjärnan fungera, alltså slutar vi finnas(eller i alla fall fungera).

## Comment 154
Author: Gronstedt

Jag vet inte, men jag hoppas innerligt på "svart, finito".

## Comment 155
Author: Illusion

Alltså visst, det är kul att spekulera men ingen vet vad som händer efter döden så varför ens spekulera... Det får vi reda på när vi dör. Men ändå, jag dras mellan tron på andar och tron på inget alls, jag är förvirrad. Jag vill vara skeptisk men ändå kan jag inte förneka alla konstiga saker omkring mig som sker. Jaja...

## Comment 156
Author: [Borttaget]

“Don't believe in yourself  
**Don't deceive with belief**  
Knowledge comes  
with death's release”

\-        \- David Bowie