# Hur man får harmlösa saker att låta livsfarliga. Author: [Borttaget] ![](http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/36506_528947307122900_356761165_n.jpg) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Penn & Teller får människor med undermåliga kunskaper att skriva på en namninsamling för att få till ett vattenförbud. ## Comment 2 Author: Joppo Att kalla vatten för diväteoxid gör nog att en del blir rädda för det 😃 Det låter onekligen mer "kemiskt" då. ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2 Lär ju inte vara många på jorden egentligen som har koll på ens den mest grundläggande kemin. (Edit) Det är nog inte många som vet att H2O utläses diväteoxid. (/Edit) Jag tänker att det kan gå som en läxa för antivaxare och Big Pharma-troende, att slugt bruk av ord kan få vad som helst att låta riktigt illa. ## Comment 4 Author: Kryddis Usch, vad hemskt! Jag skall aldrig dricka vatten igen! 😡🤦‍♂️ :p ## Comment 5 Author: [Borttaget] [http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/quacksell.html](http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/quacksell.html) Ovanstående länk är en bra beskrivning på hur kvacksalvare använder sig av bland annat skräckmångleri i sin marknadsföring. ## Comment 6 Author: gant Brukar inte upprättandet av namninsamlingar mot diväteoxid vara ett populärt nollningsuppdrag på tekniska högskolor? ## Comment 7 Author: Zidizen Quackwatch med Stephen Barrett ska man ta med en stor näve salt. Sedan kan man ju också vända på det... att få hälsofarliga ämnen till att låta harmlösa ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7 _"Sedan kan man ju också vända på det... att få hälsofarliga ämnen till att låta harmlösa"_ Du menar som utövare av ayur veda brukar göra? När de hävdar att stora doser tungmetaller är bra för dig, och säljer dessa preparat med vetenskaplig jargong? Jo, så kan man faktiskt också vända på det. ## Comment 9 Author: Zidizen **Starman** Vilka exakt hävdar att stora doser tungmetaller faktiskt är bra som säljer sådana perapat med vetenskaplig jargong? ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=6235 Jag bara antar att dessa preparat såldes med vetenskaplig jargong (ord som låter vetenskapliga men som egentligen inte förklarar något om produkten). Tror knappast att kvacksalvare säljer sin humbug med sanningen om den. ## Comment 11 Author: Zidizen Starman Du _"antar"_ preparaten såldes med vetenskaplig jargong. Ok, tycker du ditt antagande räcker? Den artikeln du länkade till var publicerad 2007 och andra medier varnade om detta två år tidigare. Var dess höga innehåll av tungmetaller något som var meningen? Var det tillsatt? Hur är det idag? Sedan undrade jag det du skrev tidigare: _"**När de hävdar att stora doser tungmetaller är bra för dig**, och säljer dessa preparat med vetenskaplig jargong?"_ Den andra delen av meningen har vi fått klart för oss att du antar bara. Hur är det med den första delen av meningen? ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Alternativet är ju att vi får anta att preparaten såldes med sanningen om dem, men det är ju ganska osannolikt eller hur? http://en.wikipedia.org/wiki/Rasa\_shastra ## Comment 13 Author: [Borttaget] Ett litet klipp med en av världens mest kända kvacksalvare och hans vän. De försöker sälja det ayurvediska konceptet med vetenskaplig jargon. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Ett klipp där Richard Dawkins intervjuar ovan nämnda kvacksalvare som säljer sina idéer med vetenskaplig jargon. Kvacksalvaren blir tvungen att erkänna, när han ställs inför en rationellt tänkande människa, att han använder vetenskaplig jargon för att sälja sitt kvack. ## Comment 15 Author: Zidizen **Starman** Jag har svårt att hitta källan i de påståenden som skrivs i wikipedia artikeln. Frågan är också om det medvetet tillsätts extra höga doser tungmetaller i Rasa shastra, gäller det även för alla produkter inom ayur veda? Du har heller inte svarat på mina andra frågor, t.ex. Vilka exakt hävdar att stora doser tungmetaller är bra för dig? Går resten av dina påståenden på dina antaganden? Det är ju intressant att veta om dina påståenden är sanna, eller ska vi klassa dem som antaganden bara? ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Jag svarar på den av dina frågor som är viktig att besvara, så kanske ditt trolltåg tar slut. "Vilka exakt hävdar att stora doser tungmetaller är bra för dig?" Jag menade att försäljning av rasa shastra-preparat med största sannolikhet görs med vetenskaplig jargon. Alternativet hade varit att preparaten säljs med sanningen om dem, och då skulle de ju förmodligen inte sälja över huvud taget.  [HÄR](http://ayurveda.iloveindia.com/other-branches/rasashastra-in-ayurveda.html) är en av många sidor som säljer konceptet rasa shastra med vetenskaplig jargon. ## Comment 17 Author: ru4real Om man kräver att andra skall redovisa sina källor, är det alltid bra att göra det själv först. Och när det gäller wikipedia brukar det väl oftast finnas bra referenser längst ner i artiklarna... ## Comment 18 Author: blombuketten #15. Försök med att kolla längst ner, efter artiklarna, så hittar du en hel del referenser. Det t o m står att det ÄR referenser. ## Comment 19 Author: Zidizen #16 **Starman** Jag kan inte så mycket om ayur veda, så när du kommer med ett påstående där utövare av ayur veda brukar hävda att stora doser tungmetaller är bra för dig, och säljer dessa preparat med vetenskaplig jargong så är jag givetvis nyfiken på ditt påstående. Men nu rättar du dig alltså istället till en viss del av ayur veda eller till en produkt? Eller representerar rasa shastra-preparaten hela ayur veda konceptet? Du är lite diffus på denna punkt. Jag frågade också detta: "Vilka exakt hävdar att stora doser tungmetaller är bra för dig?" Och jag förstår inte hur ditt svar svarar på min fråga ## Comment 20 Author: Zidizen #17 **ru4real** "Om man kräver att andra skall redovisa sina källor, är det alltid bra att göra det själv först. Och när det gäller wikipedia brukar det väl oftast finnas bra referenser längst ner i artiklarna..." Se, nu gnäller du igen. Krävde jag verkligen källa? Eller hur kan du få min text _\-"Jag har svårt att hitta källan i de påståenden som skrivs i wikipedia artikeln"-_ till att kräva någonting? #18 **Blombuketten** _"Försök med att kolla längst ner, efter artiklarna, så hittar du en hel del referenser. Det t o m står att det ÄR referenser."_ Du också. Har du ens tagit dig mödan till att verkligen kika på referenserna? Fungerar länken till referens 1, och finns det ens någon länk till referens 3? Jag skrev ju att jag hade svårt att hitta källan till påståendena. Inte som ru4real helt missuppfattade med att jag skulle kräva. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #19 Rasa shastra-preparat brukar blandas med stora doser tungmetaller. Detta har jag belagt med en källa, eller hur? Så långt hänger du nog med. I Indien är det vanligare att du får stora doser tungmetall när du köper vediska preparat. Men det har även förekommit att sådana preparat sålts i Sverige. Detta har jag också belagt med en källa, eller hur? Så långt hänger du nog med. Det kanske är här under som det blir lite svårt för dig att hänga med; De som säljer rasa shastra-preparat säljer dessa med största sannolikhet med lovord om att de ska vara bra för kunden. Jag tror knappast de påpekar att tungmetallerna kan leda till förgiftningar. Detta kan du nog förstå också? Eller hur? Rasa shastra-preparat är en viktig del inom vedisk "läkekonst". Jag tror knappast att det finns någon som _direkt_ hävdar "Ta stora doser tungmetaller för det är bra för dig", utan att det snarare finns människor som säljer preparat som innehåller stora doser tungmetaller men UNDVIKER att berätta att dessa ingredienser kan ge svåra följder. Samtidigt som de påstår att preparaten har hälsofrämjande egenskaper. Trillade polletten ned för trollet nu? ## Comment 22 Author: [Borttaget] #20 "Fungerar länken till referens 1, och finns det ens någon länk till referens 3?" Det har du rätt i, länken till referens nr. 1 är död och texten verkar inte ha blivit flyttad. Jag ska meddela artikelförfattarna om detta. Referens 3 är en bok. ISBNnumret står i referensen ovanför, alltså 2. ## Comment 23 Author: Zidizen Starman Nej inte riktigt Du skrev först att **De** hävdar att **stora doser tungmetaller är bra för dig**, och säljer dessa preparat med vetenskaplig jargong? Sedan försöker du förklara dig med: _"Jag tror knappast att det finns någon som direkt hävdar "Ta stora doser tungmetaller för det är bra för dig", utan att det snarare finns människor som säljer preparat som innehåller stora doser tungmetaller men UNDVIKER att berätta att dessa ingredienser kan ge svåra följder."_ Så, från att du först påstår att det är något som De hävdar ändrar du dig nu till att De undviker att berätta om tungmetallerna? Det är en jäkla stor skillnad Det där med Indien, så kan det väl det höga innehållet av tungmetaller bero på t.ex. föroreningar. Då kanske man får helt enkelt undvika preparat som kommer från Indien och som inte har noga testats och undersökts för innehåll av tungmetaller som överskrider den europeiska standarden. Sedan undrar jag ditt nya påstående: _"Rasa shastra-preparat brukar blandas med stora doser tungmetaller. Detta har jag belagt med en källa, eller hur? Så långt hänger du nog med."_ Jag måste ha missat din källa där du påstår att de blandar in **stora** doser tungmetaller. Kan du peka på den igen och helst citera det som stämmer överens med ditt påstående så jag lättare kan hitta det i artikeln. ## Comment 24 Author: [Borttaget] Upptäckte källan till Zidizens hjärnblödning (ibland måste man vara helt _sjukt_ övertydlig med troll för annars fortsätter de bara trolla) "När de hävdar att stora doser tungmetaller är bra för dig, och säljer dessa preparat med vetenskaplig jargong?" jag borde egentligen ha skrivit; "När de hävdar att **preparat innehållandes** stora doser tungmetaller är bra för dig, och säljer dessa preparat med vetenskaplig jargong?" Men det verkade som att ingen annan hade problem med att förstå att det jag menade var _preparat innehållandes stora doser tungmetaller_ som förespråkarna hävdar är bra för en. Det framgick nog för de flesta av orden "och säljer dessa preparat" i samma mening. För de allra flesta verkar det som, förutom för Zidizen (som ju är ett troll). ## Comment 25 Author: ru4real Jag gnäller alltid på troll, just för att de är troll... ## Comment 26 Author: JonasDuregard Zidizen: gratulerar till en lyckad trådkapning i #7, men låt oss nu återgå till ämnet i #0. Det finns flera andra trådar som pratar om det du vill prata om (du har startat några av dem). ## Comment 27 Author: JonasDuregard #0 Rolig bild 🙂 (för övriga: den syns bättre om man högerklickar och tar visa bild eller klickar [här](http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/36506_528947307122900_356761165_n.jpg)) ## Comment 28 Author: JonasDuregard Har någon fler exempel på saker som man enkelt kan få att framstå som farliga? ## Comment 29 Author: JonasDuregard En hel sida om hur farligt vatten är: http://www.dhmo.org/facts.html#DANGERS Ganska roligt, formuleringarna är smarta för att behålla sanningen men samtidigt antyda något mycket värre. ## Comment 30 Author: JonasDuregard #33 Det är Duregard utan 'n' för övrigt, eller Duregård om man tolererar en mer särpräglat svensk stavning (iFokus gör inte det). ## Comment 31 Author: piotrr #9, Zidizen, _\> "Vilka exakt hävdar att stora doser tungmetaller faktiskt är bra som säljer sådana perapat med vetenskaplig jargong?"_ Tja, det finns till exempel folk som både säljer och försvarar försäljningen av silver som ett kosttillskott, trots att det är en tungmetall som förgiftar djur på samma sätt som alla andra tungmetaller, genom att förstöra cellväggarna. Du och jag har ju redan pratat JÄTTEMYCKET om det under 2012, det kan du väl inte ha glömt bort bara sådär? ## Comment 32 Author: piotrr **_Tog bort lite mer diskussion utanför ämnet. / Per_** ## Comment 33 Author: Zidizen piotrr _"Tja, det finns till exempel folk som både säljer och försvarar försäljningen av silver som ett kosttillskott, trots att det är en tungmetall som förgiftar djur på samma sätt som alla andra tungmetaller, genom att förstöra cellväggarna._ _Du och jag har ju redan pratat JÄTTEMYCKET om det under 2012, det kan du väl inte ha glömt bort bara sådär?"_ **_\[Inlägget har förkortats något, men inget väsentligt togs bort. / Per\] _** ljug ljug och mera ljug ## Comment 34 Author: Joppo #38 En snabb fråga till "Silverhandlar´n": Har det gjorts några studier på människor ännu, eller säljer man fortfarande silvervatten/vattenrenare utan någon slags evidens för dess påstådda effekter? PS. Jag vill inte dra igång nån ny evighetsdiskussion med dig. Det räcker med ett enkelt ja eller nej. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #39 Jag såg faktiskt KS på, hör och häpna, ett helt VANLIGT APOTEK för några veckor sedan. Saker håller på att spåra ur. ## Comment 36 Author: Joppo Ehh? Mycket oseriöst. Marknadsförde de det som medicin/kosttillskott eller som vattenrenare? ## Comment 37 Author: [Borttaget] #41 Otroligt oseriöst! Det var på apoteket i Skrapan på Södermalm i Stockholm. Silvret stod på en hylla som hade en skylt med ordet "hälsokost" ovanpå. 😮 ## Comment 38 Author: Zidizen #49, Starman Hmm, lustigt. Hur och varför fick Apoteket tillstånd till det måntro... ? Så du tycker alltså inte att t.ex. hostmedicinen som såldes/säljs på apoteket redan var ett tecken på hur det spårades ur? Även det mycket lustigt. Eftersom **piotrr** drog upp silver i denna tråden kom jag nu på att även här med silver fick man låta harmlösa saker att låta livsfarliga. Skräckpropagandan löd att silver som användes i kläder tex skulle vara miljöfarligt och även orsaka silverresistenta bakterier. Detta gällde förmodligen automatiskt även för kosttillskottet. **_\[I själva verket var det Zidizen som ställde frågan om "Vilka exakt hävdar att stora doser tungmetaller faktiskt är bra som säljer sådana perapat med vetenskaplig jargong?" och mitt egentliga svar är: Det har du själv gjort, Zidizen. Du har gjort det, på den här sajten, med tungmetallen silver. Kommer du inte ihåg det? / Per\]_** ## Comment 39 Author: [Borttaget] #43 "Hur och varför fick Apoteket tillstånd till det måntro... ?" Man skaffar ett tillstånd för att kränga livsmedel, eftersom att KS och liknande preparat innehållandes silver för närvarande klassas som livsmedel. Hur enkelt som helst om du kan påvisa att din lokal lämpar sig för försäljning av livsmedel. (Det är också så som apoteken har kunnat få "tillstånd" att kränga tuggummin, exempelvis.) Att du kallar KS harmlöst är ju desinformerande och visar tydligt på att du är en shill. Exempelvis blev herrn på bilden här under helt blå-lila efter många år av användning av KS.  ![](http://static.oprah.com/images/tows/200802/20080219/20080219_102_350x263.jpg) ## Comment 40 Author: Zidizen **Starman** Då kan du säga mig var den personen på bilden fick tag på sin produkt? Är personen på bilden skadad? ## Comment 41 Author: [Borttaget] #45 Vad spelar det för roll var Paul fick sitt silver ifrån? **_Ingen._** Paul är inte _mer_ skadad (vad vi vet) av silvret _annat_ än att det gjorde honom _helt blå_. Det finns ingenting som pekar på att silver skulle vara nödvändigt för människor att inta. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Paul's egna ord. ## Comment 43 Author: ru4real Han kanske inte är skadad, men att gå omkring och se ut som en smurf på heltid är säkerligen inte så roligt... ## Comment 44 Author: Zidizen Men Starman skriver så här: _"Att du kallar KS harmlöst är ju desinformerande och visar tydligt på att du är en [shill](http://en.wikipedia.org/wiki/Shill "Wikipedia: Shill")."_ Då menar Starman väldigt tydligt att KS är skadligt. [Shill](http://en.wikipedia.org/wiki/Shill "Wikipedia: Shill") har jag ingen aning om vad det är. Men piotrr använder det också så det måste vara en "grej" som växer bland er. Sedan skriver du: "Paul är inte _mer_ skadad (vad vi vet) av silvret _annat_ än att det gjorde honom _helt blå_." Inte mer skadad än .... Men är han skadad av att vara blå? Eller är han bara blå men ändå inte skadad? Nu får du förklara dig tycker jag, för du är nu lika diffus som i auyr veda diskussionen. _"Vad spelar det för roll var Paul fick sitt silver ifrån? **Ingen."**_ Det spelar en jättestor roll. Trodde du visste bättre. För då spelar det heller ingen roll var man får en medicin ifrån heller, enligt dig. _"Paul's egna ord."_ Sammanfatta gärna vad du tycker är relevant ## Comment 45 Author: ru4real http://www.inquisitr.com/36862/why-is-that-man-on-my-today-show-blue-and-what-the-hell-is-colloidal-silver/. Det spelar väl stor roll var man får sin medicin ifrån, nu blandar du äpplen och apelsiner. Medicin (i sverige) genomgår kontroller och säljs under ordnade former och på recept, jämfört med andra länder där man kan köpa antiobiotika rakt över disk med antibiotikaresistens som följd.  Kvacksalveriprodukter säljs var som helst utan ngn som helst kontroll. Att apoteket säljer KS är väldigt olyckligt, just m tanke på de tidigare diskuterade biverkningarna. Apoteket säljer även en hel del andra produkter vars funktion är oklar, t ex det där vitaminberikade vattnet som är så trendigt just nu. Det sägs inget om att det innehåller väldigt mycket socker. ## Comment 46 Author: [Borttaget] #49 "Då menar Starman väldigt tydligt att KS är skadligt. Shill har jag ingen aning om vad det är. Men piotrr använder det också så det måste vara en "grej" som växer bland er." KS är TYDLIGEN skadligt. Så påtagligt skadligt som det bara kan bli, vill jag hävda. Eller menar du att det INTE är en skadeverkan att gå från normal hudton till smurfblå? Ingen skada skedd? I så fall är du helt jävla otrolig. Men vad kan man förvänta sig av ett troll? "Det spelar en jättestor roll. Trodde du visste bättre. För då spelar det heller ingen roll var man får en medicin ifrån heller, enligt dig." Eh - det är en enorm skillnad mellan overksamma preparat som säljs under begreppet "hälsokost" och verksamma preparat som man får utskrivet av en läkare. Sluta trolla, din satans shill. För Paul's smurfblå hud spelar det ingen roll vart han fick sitt silver ifrån. Poängen är att han har blivit blå till följd av att äta silver. ## Comment 47 Author: ru4real Men, om man vill läsa mer om mannen som f ö heter [ Paul Karason,](http://bit.ly/ZAbxEM) kan man bl a läsa fööljande länk om fenomenet argyria https://en.wikipedia.org/wiki/Argyria Och som tilläg kan nämnas att han verkar ha experimenterat friskt på eget bevåg med silverlösningar. ## Comment 48 Author: Zidizen ru4real Men fortfarande, enligt Starman, så spelar det ingen roll så som han beskrev det som. Så låt honom besvara det istället för att du ska hoppa in. Och förresten... Stämmer ditt inlägg #50 in på situationen hos den "blå" mannen? Eller drar du bara in generella slutsatser för skojs skull? ## Comment 49 Author: [Borttaget] #53 För Paul's blå hud spelar det ingen roll varifrån Paul fick sitt silver. Hävdar du motsatsen så får du förklara varför det skulle spela roll. ## Comment 50 Author: Joppo Jag tycker det är mycket märkligt att apoteket ifråga inte är medvetna om att KS inte är lagligt att marknadsföra som kosttillskott. Med andra ord borde det inte vara tillåtet att den står i hälsokostavdelningen. Om du vill bråka lite med apoteket Starman så kan du hänvisa till denna sida: http://www.slv.se/sv/Fragor--svar/Fragor-och-svar/Kosttillskott/Kolloidalt-silver/ "**_Är det tillåtet att sälja kosttillskott med kolloidalt silver?_** _Nej, kolloidalt silver får inte längre ingå i kosttillskott, men marknadsförs och säljs numera som ”vattenreningsprodukt” av företag som tidigare sålde det som kosttillskott."_ \*\*\* För övrigt tolkar jag Silverhandlarns tystnad gällande min tidigare fråga som att det fortfarande inte gjorts några in vivo-studier. ## Comment 51 Author: ru4real Hur menar du nu? Att jag länkade till en site som gav lite mer bakgrund om personen på bilden? Var det dumt tycker du?  Men om du menar mitt inlägg i #48, så var det menat som humor. Men det är ngt som tydligen går dig spårlöst förbi. Du kan läsa mer om det bl a [här!](https://sv.wikipedia.org/wiki/Humor) ## Comment 52 Author: [Borttaget] #57 Det borde stå tydligt för alla nu att du är ett troll. "Då återgår jag till frågan om **Starman**s tyckande om att det inte spelar någon roll var han fick silver ifrån. För tycker han det då spelar det heller ingen roll var man får medicinen ifrån." Hud och ögonvitor blir blå av att äta silver - det spelar ingen roll varifrån silvret Du inmundigar kommer ifrån. Hur kan du få det till att innebära att jag inte tycker det spelar roll varifrån man får mediciner ifrån? Sluta trolla nu, troll. ## Comment 53 Author: Zidizen #58 Starman "Det borde stå tydligt för alla nu att du är ett troll." Så ofta du upprepar det så blir du en själv. Så vill du kasta ordbajs likt så här eller vill du diskutera sakligt? "Hud och ögonvitor blir blå av att äta silver - det spelar ingen roll varifrån silvret Du inmundigar kommer ifrån." Äta? Vem är det som äter silver nu då? Räknas Dr Oetkers silverkulor? Åt Paul sådana också? _"Hur kan du få det till att innebära att jag inte tycker det spelar roll varifrån man får mediciner ifrån?"_ Enkelt, eftersom du tycker det inte spelar någon roll varifrån man får silver ifrån. En man som använde det till medicinskt syfte. _"Sluta trolla nu, troll."_ Ja du fortsätter att säga det och ändå ställer du fler frågor på mina frågor än de enkla svaren jag eftersöker. Hur var det med mitt inlägg **#49**? Kan du sammanfatta hans ord i videoklippet du postade? ## Comment 54 Author: [Borttaget] #59 "Så ofta du upprepar det så blir du en själv." Här är definitionen av ett internettroll; "In [Internet slang](http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_slang "Internet slang"), a **troll** (pron.: [/](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English "Help:IPA for English")[ˈ](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[t](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[r](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[oʊ](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[l](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[/](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English "Help:IPA for English"), [/](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English "Help:IPA for English")[ˈ](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[t](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[r](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[ɒ](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[l](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English#Key "Help:IPA for English")[/](http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English "Help:IPA for English")) is someone who posts inflammatory,[\[1\]](http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll#cite_note-1)[extraneous](http://en.wiktionary.org/wiki/extraneous#Adjective "wikt:extraneous"), or [off-topic](http://en.wikipedia.org/wiki/Off-topic "Off-topic") messages in an online community, such as a forum, chat room, or blog, _**with the primary intent of provoking readers into an [emotional](http://en.wikipedia.org/wiki/Emotion "Emotion") response[\[2\]](http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll#cite_note-PCMAG_def-2) or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.**_" (fetning, understrykning och kursivering min egen, från [wikipediaartikeln om internettroll](http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll)) Det är uppenbart att du trollar, Zidizen. "Äta? Vem är det som äter silver nu då? Räknas Dr Oetkers silverkulor? Åt Paul sådana också?" De som använder KS intar detta peroralt. Paul åt KS. Silverkulor räknas inte eftersom man inte äter dem dagligen som förespråkare av KS rekommenderar att man gör med KS. Ytterligare lite trollsidospår från din sida. "Enkelt, eftersom du tycker det inte spelar någon roll varifrån man får silver ifrån. En man som använde det till medicinskt syfte." Men det där följer ju inte. Att påpeka sanningen i att silverätande leder till [argyri](http://en.wikipedia.org/wiki/Argyria) är inte synonymt med att hävda att det inte spelar någon roll varifrån man får sin medicin. Det spelar ingen roll att Paul trodde KS hade medicinska fördelar. Det du hävdar när du påstår att jag inte tycker det spelar någon roll varifrån man får sina [mediciner](http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4kemedel) är falskt. Dessutom kan du engelska så jag ska inte sammanställa något alls åt dig, ditt troll. ## Comment 55 Author: Zidizen #60 **Starman** _"Det är uppenbart att du trollar, Zidizen."_ Enligt den beskrivningen kan jag inte räkna många inlägg från dig som inte är provocerande på ett sätt eller annat. Då måste du trolla själv? _"De som använder KS intar detta peroralt. Paul åt KS. Silverkulor räknas inte eftersom man inte äter dem dagligen som förespråkare av KS rekommenderar att man gör med KS. Ytterligare lite trollsidospår från din sida. " _ Du får nog kolla upp definitionen "**äta**" och sedan återkomma till mig hur det exakt relaterar till KS och intaget av detta. Peroral är något helt annat men som i regel används inom medicinska termer för att inta läkemedel och droger t.ex. KS är inte i regel någon medicin, eller? _"Men det där följer ju inte. Att påpeka sanningen i att silverätande leder till [argyri](http://en.wikipedia.org/wiki/Argyria) är inte synonymt med att hävda att det inte spelar någon roll varifrån man får sin medicin. Det spelar ingen roll att Paul trodde KS hade medicinska fördelar. Det du hävdar när du påstår att jag inte tycker det spelar någon roll varifrån man får sina [mediciner](http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4kemedel) är falskt."_ Så när jag gör ett hopkok av ingredienser som finns likt i ett läkemedel, kallar mitt hopkok för samma namn, får livshotande biverkningar efter månaders intag av detta som är mycket mer farligare än den originella läkemedlet... Med den här likställande jämförelsen är den originella läkemedlet mycket farligt eftersom mitt hopkok var det  för det visar ju sanningen hur farligt den originella läkemedlet är. Fascinerande hur **Starman** inte ser någon likhet i detta med sitt uttalande. _"Dessutom kan du engelska så jag ska inte sammanställa något alls åt dig, ditt troll."_ Det har tyvärr visat sig att jag inte kan engelska eller lätt kan missuppfatta,  när jag hade fel på en viss medicinsk uttryck. Så vad är det Paul säger med egna ord som du finner vara relevant till dina tyckanden och påståenden? ## Comment 56 Author: [Borttaget] Med "äta" menar jag i föregående inlägg alltså "Stoppa i munnen och svälja". "Så när jag gör ett hopkok av ingredienser som finns likt i ett läkemedel, kallar mitt hopkok för samma namn, får livshotande biverkningar efter månaders intag av detta som är mycket mer farligare än den originella läkemedlet... Med den här likställande jämförelsen är den originella läkemedlet mycket farligt eftersom mitt hopkok var det  för det visar ju sanningen hur farligt den originella läkemedlet är. Fascinerande hur **Starman** inte ser någon likhet i detta med sitt uttalande." Kan någon vänlig själ som talar troll översätta det här? Jag får inte rätsida på det nämligen. Det ser ut som rappakalja.  Pauls egna ord är menat som ett svar till din fråga om vart han fick tag i silvret. Trots att det inte spelar någon som helst roll vart han fick tag på det, han blev ändå blå av att äta det. ## Comment 57 Author: Zidizen #62 _"Med "äta" menar jag i föregående inlägg alltså "Stoppa i munnen och svälja"."_ Då får du välja ett nytt ord för äta innebär nämligen också att tugga sönder födan. Leder mycket lätt till missförstånd annars, som i mitt fall Dr Oetkers silverkulor som man kan äta. _"Kan någon vänlig själ som talar troll översätta det här? Jag får inte rätsida på det nämligen. Det ser ut som rappakalja. "_ Det är skrivet på svenska med så få ord som möjligt jag kunde författa det jag ville få fram. Vad är det du inte förstår? Du kan byta ut ordet läkemedel mot kosttillskott om det är ett språk du lättare förstår. Sedan kan du tänka tillbaka till läkemedlet så kanske det kopplar. _"Pauls egna ord är menat som ett svar till din fråga om vart han fick tag i silvret. Trots att det inte spelar någon som helst roll vart han fick tag på det, han blev ändå blå av att äta det. "_ Då är vi tillbaka där igen med mitt hopkok av ingredienser likt ett annat läkemedel och kalla det för samma produkt. ## Comment 58 Author: [Borttaget] #63 Jag trodde ärligt talat att ingen kunde vara så rakt igenom dum i huvudet att de fick för sig att jag menade "äta" som i "äta som en måltid" när jag skriver "äta silver". Jag använder ordet äta även för människor som tar mediciner; de äter mediciner. De allra flesta förstår den användningen av ordet "äta" även fast det inte innefattar att personen som medicineras tuggar sina mediciner. Jag tror jag kanske förstår vad du menade förresten. Du menade att, för att det finns så många olika produkter som innehåller silver och ingen av dessa har visat sig vara nyttig på något sätt, så måste man ta reda på om det var den allra första av dessa produkter som Paul köpte för att kunna avgöra om det var på grund av silvret eller inte som hans ansikte blev blått. Nä, något blev nog fel i den tolkningen. Prova att skriva om hela stycket, för din poäng når verkligen inte fram.  Poängen jag gjorde var att kolloidalt silver (oavsett i vilken sammansättning som fått vilket produktnamn) gjorde Pauls hud blå. Är det inte en skadeverkning enligt dig? Är det ingen skada skedd? ## Comment 59 Author: Zidizen _"Jag trodde ärligt talat att ingen kunde vara så rakt igenom dum i huvudet att de fick för sig att jag menade "äta" som i "äta som en måltid" när jag skriver "äta silver". Jag använder ordet äta även för människor som tar mediciner; de äter mediciner. De allra flesta förstår den användningen av ordet "äta" även fast det inte innefattar att personen som medicineras tuggar sina mediciner. "_ Det är ett väldigt dåligt uttryck, speciellt när KS inte är någon medicin. Söker jag "äta silver" på nätet så ser jag bara en blogg och ett par forumsinlägg som nämner detta i samband med att intaga silver. Äter du citron i pressat citronvatten också? Som sagt, mycket konstigt uttryck och du har svårt att förstå mig säger du... "Nä, något blev nog fel i den tolkningen. Prova att skriva om hela stycket, för din poäng når verkligen inte fram. " Ja det blev helt och käpprätt fel. Du snuddade inte ens i rätt riktning. Om du har förmågan att tolka så otroligt fel så tror jag inte ens du kan förklara för dig själv om du visste vad som menades... tyvärr _"Poängen jag gjorde var att kolloidalt silver (oavsett i vilken sammansättning som fått vilket produktnamn) gjorde Pauls hud blå. Är det inte en skadeverkning enligt dig? Är det ingen skada skedd?"_ Nej det är ingen skada. Han är frisk som en nötkärna trots sin kosmetiska förändring. Det spelar fortfarande en stor roll på sammansättningen.  OK, här är ett nytt exempel Filmen/Dokumentären Super Size Me äter huvudkaraktären hamburgare under en månad(?) i sträck, en lång tid iallafall. Han mådde så illa till slut att det blir livshotande skador om han skulle fortsätta. Detta skulle också betyda enligt dig att det är livshotande att äta hamburgare generellt. Trots han inte gjorde egna hamburgare så är nog denna liknelsen lättare att förstå. ## Comment 60 Author: [Borttaget] #65 "Filmen/Dokumentären Super Size Me äter huvudkaraktären hamburgare under en månad(?) i sträck, en lång tid iallafall. Han mådde så illa till slut att det blir livshotande skador om han skulle fortsätta. Detta skulle också betyda enligt dig att det är livshotande att äta hamburgare generellt." Då förstår jag hur du menar. Liknelsen är helt irrelevant, däremot. Äter du hamburgare till frukost, lunch och middag i en månad så blir du utan tvekan sjuk. Äter du mediciner som du fått utskrivna av din läkare så är detta för att hålla dig frisk, eller åtminstone mindre sjuk än du skulle vara utan dem. Du kanske inte nödvändigtvis blir sjuk av att inmundiga silver, men för varje dag du intar KS ökar risken att utveckla argyri, alltså en irreversibel förändring av din hudfärg. Att gå runt och se ut som en smurf i huden lär ju inte vara särskilt roligt. Människor som inmundigar silver gör detta, enligt evidensläget, helt i onödan. Är det värt att äta silver och bli blå som en smurf helt i onödan? Svaret är "Nej, det är inte värt det.". ## Comment 61 Author: blombuketten Självklart förstår varenda en, utom tydligen en, att Starman inte menar att man käkar medicin eller ks som en slags måltid. T o m jag som faktiskt tuggar i mig tabletter då jag inte kan svälja piller som är större än ett knapphålshuvud. Finns ingen anledning att smaska i sig ks om det inte gör någon nytta, det säger väl sunda förnuftet?   Det finns ingen som helst anledning att "käka" riktig medicin om man inte behöver det. MEN, behöver man göra det (och då pratar jag skolmedicin) finns all anledning att göra det. Själv "äter" jag levaxin varje dag, vilket är en livsnödvändighet. ## Comment 62 Author: Zidizen #66 **Starman** _"Då förstår jag hur du menar. Liknelsen är rakt igenom korkad, däremot."_ Nej, men hamburgeliknelsen var ett hopp om att du skulle förstå min liknelse lite lättare. Första liknelsen var mer jämförbar med din spelar-ingen-roll-vad-för-silver-argyri påstående. _"Du kanske inte nödvändigtvis blir sjuk av att inmundiga silver, men för varje dag du intar KS ökar risken att utveckla argyri, alltså en irreversibel förändring av din hudfärg..."_ Vad har du för belägg för min markerade? Eller gissar du bara? Dessutom finns det nu en klinik som erbjuder laserbehandling mot argyri. Hur effektivt det är och hur kraftig argyri ut veckling den kan behandla är dock okänt för mig. _"Att gå runt och se ut som en smurf i huden lär ju inte vara särskilt roligt. Människor som inmundigar silver gör detta, enligt evidensläget, helt i onödan. Är det värt att äta silver och bli blå som en smurf helt i onödan? Svaret är "Nej, det är inte värt det.". "_ Det ser fortfarande väldigt dumt ut att skriva "äta" silver när man ändå inte äter den. Tycker du det inte är värt för dig att inta silver så har du den fria möjligheten att ignorera det. Inte är KS subventionerad heller så du har absolut ingenting att oroa dig över. Bra va? ## Comment 63 Author: [Borttaget] #68 [Belägg.](http://www.slv.se/sv/grupp3/Nyheter-och-press/Bilagor-till-nyheter/Angaende-eventuella-risker-med-kolloidalt-silver-i-kosttillskott/) Du påstod tidigare att KS är harmlöst. Jag visade exempel på hur KS kan skada. Tror du inte att människor med argyri får förändrad kroppsuppfattning? Kanske till och med blir deprimerade till följd av denna skadeverkning? Det är inte helt otänkbart, eller hur? ## Comment 64 Author: Zidizen **Starman** Du har inte visat på exempel hur KS kan ge skador. I och med ditt belägg och fallet med Paul får mig att misstänka du inte riktigt har en aning om hur det hela förhåller sig. Du bara antar, gissar och hittar på saker baserad på antingen felaktig information eller att du feltolkar informationen. Saker du får självgranska \-Vad krävs för att riskera få argyri? Dosmängd och tidslängd \-Hur mycket intar en vanlig konsument och vad rekommenderas enligt produktens beskrivning? \-Hur mycket intag hade Paul, hur länge och av vilken sort? Efter det kan du tala om hur livsmedelsverkets artikel förhåller sig med t.ex. Paul ## Comment 65 Author: [Borttaget] #70 _"Du har inte visat på exempel hur KS kan ge skador."_ Så du menar att blå hud INTE är en skadeverkning? Helt jävla otroligt. Men vad kan man förvänta sig av ett troll. Nu har det här sidospåret pågått tillräckligt länge. Drar ett sträck här. Vill du fortsätta diskutera KS och fortsätta hävda att det är harmlöst trots att det bevisligen gör skada, så får du starta en ny tråd. ## Comment 66 Author: piotrr #43, zidizen, _\> "Eftersom piotrr drog upp silver i denna tråden"_ Jag svarar bara på en fråga du ställde, och svaret på den frågan är att du är en sådan person som du efterfrågar, du har själv påstått att tungmetaller skulle vara nyttiga som kosttillskott, vilket resulterar i en dos långt över det rekommenderade säkra intaget då silver saknar positiva funktioner i människokroppen. Du är svaret på din egen fråga. ## Comment 67 Author: piotrr **_Som mycket riktigt påpekats har vi redan flera trådar där det i stor detalj förklaras varför Zidizen har fel om silver, så jag tog bort flera inlägg som hörde till den diskussionen istället._** ## Comment 68 Author: Zidizen Jag följde tråden, nämnde mitt inlägg #43 även att silver som är harmlöst har en del försökt få det låta som farligt. Sedan att du började hitta på en massa saker som jag bara besvarade är inte mitt fel. **_\[Åsikter om modereringen hör inte hemma i den här tråden och togs bort ur inlägget. / Per\]_** ## Comment 69 Author: [Borttaget] #78 Zidizen, starta gärna en ny tråd om KS och argyri om du vill fortsätta påstå att det är harmlöst och/eller nyttigt trots att du blivit motbevisad flertalet gånger. Så kan vi fortsätta i en tråd för det ämnet. Den här trådens poäng var att belysa att retorik kan få harmlösa saker (eller saker vars nytta åtminstone långt överstiger dess risker) att låta livsfarliga. (Så vitt jag kan se har ingen försökt få KS att låta livsfarligt, men däremot har du påstått att det är harmlöst och att intag är skadeverkningsfritt, vilket du blivit motbevisad på ett flertal gånger redan). ## Comment 70 Author: Klass Det finns ett par gamla trådar om just Kollodialt silver:  [http://skepticism.ifokus.se/discussions/4ec259b288f4721ef4006e96-kolloidalt-silver](http://skepticism.ifokus.se/discussions/4ec259b288f4721ef4006e96-kolloidalt-silver) [http://skepticism.ifokus.se/discussions/4fafd3e1d4ebea5f64002426-kolloidalt-silver-2?discussions-10](http://skepticism.ifokus.se/discussions/4fafd3e1d4ebea5f64002426-kolloidalt-silver-2?discussions-10) ## Comment 71 Author: piotrr Precis, det behövs inte ännu en sådan diskussion. Det säger jag däremot bara som deltagare. Om någon annan tycker att vi verkligen måste ha en till sådan diskussion så kommer jag inte som moderator att ta bort diskussionen. Jag bara personligen föredrar om det inte blev fler diskussioner än de vi redan har. :) ## Comment 72 Author: Klass Nu var ju båda dessa trådar låsta, ser jag nu. Men jag föreslår ändå att de som vill diskutera Kollodialt silver först läser dessa trådar och därefter eventuellt startar en ny tråd om man tycker att man har något att tillföra. ## Comment 73 Author: piotrr Om någon skapar en tredje KS-tråd lovar jag att vi lägger en länk från tvåan till trean. :)