# Debatt. Author: chik Yoga i skola o på recept!!! Vad tycker du om det?? Var på Debatt i tv i går. Går o se här o spola fram till [ca 33,15. då börjar debatten](http://www.svtplay.se/debatt). ## Comment 1 Author: [Borttaget] Det är väl alltid bra med lite streching? ## Comment 2 Author: Sara D #0 Bra för barnen och ligger helt rätt i tiden ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 3 Author: [Borttaget] Ja, streching är bra men lämna mumbo jumbot utanför om det inte handlar om ramsor för att komma ihåg vad som ska göras ## Comment 4 Author: Maria Jag har varit på olika Yoga vid tillfällen och själva rörelserna är det inget fel på men när man ska rikta sitt inre hit och dit och bli ett med både det ena och andra blir jag skeptisk. Varför inte köra med vanlig stretching och avslappningsövningar? ## Comment 5 Author: olaka Jag skulle nog bli lite skeptisk om man började få barnen att massera topchakrat för att släppa in rymdaltets kvantenergi och därigenom främja framtida reinkarnationer, men jag ser inte riktigt att detta handlar om den biten. ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Nej, som streching är yoga bra. Inget mer. ## Comment 7 Author: chik Förstår inte vad det är för fel på vanlig gymnastik?? varför e[n yogainstruktör?](http://www.filippaodevall.se/yoga-hemma.html) Helt ockej om det är en friskola.För den väljer jag ju efter vad jag vill att mina barn skall lära sig. Men inte en kommunalskola.Den skall vara andlig o religiös obunden.. Sen att få det på recept??? \*\*Såg ni programmet???? Det är ju upp till var o en o tycka..Men jag tycker att andliga o reliösa skall vara utan för skolan..O sjukvården.. ## Comment 8 Author: Sara D Yoga ligger i tiden med mindefullness som har blivit mer eller mindre mainstream i Sverige. Så ser det ut idag ![Tungan ute](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Läkare har även blivit tillåtna att ge sina patienter healing, det är den nya tiden ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 > Läkare har även blivit tillåtna att ge sina patienter > healing, det är den nya tiden BULLSHIT! Nu är du där och normaliserar vidskepelse igen. Om inget hänt i dag så tror jag att du syftade på den där fd läkaren som blev anmäld för att han höll på med healing? Han får fortsätta med healing PRIVAT men INTE i egenskap av läkare. Men som sagt, har det hänt något omvälvande inom detta den senaste dagen så är jag idel öra. Jag skräms över din förmåga att sprida vidskepelese och normalisera trams i egenskap av någon sorts "forskare" som ger dig felslutet argument from authority hos de vidskepliga. Som påstådd forskare har du ett ansvar som jag tycker du missbrukar. ## Comment 10 Author: Maria #8 Mindfullness är en utveckling av Kognitiv beteendeterapi. Barn ska inte ha terapi om det inte föreligger något problem av något slag. Ungar ska få röra sig och ha kul. Skrämmande att du tror att läkare är tillåtna att ge sina patienter healing. ## Comment 11 Author: chik Får nog hålla med Sara. Det går till så nu... Vist jag håller på med mina flum saker..Men jag vill inte ha in det i skola eller påverka små människor... Efter vad jag förstår så har skola lite pengar o lägga det på att utbilda Lärarna i yoga o ha en yogainstruktör. Tycker jag inte verkar bra...Bättre mat till skolbarna eller bättre böcker. Finns många hål o stoppa pengar i. ## Comment 12 Author: Sara D #9 John! Det är dags att du öppnar ögona för vad som händer i samhället - oavsett om du gillar det eller inte... ## Comment 13 Author: [Borttaget] #11 Kan du lista de läkare inom den svenska sjukvården som håller på med healing? Listan kommer att överlämnas till Polisen omedelbums. De är nämlgen ntresserade av att kvacksalverilagen efterträds. Så då ser vi alla fram mot en lista på läkare Sara och chik. Tackar på förhand. ## Comment 14 Author: Sara D #10 Helt rätt att skjuta budbäraren... eller? Jag bara talar om för er vad som händer och hur det ser ut! Om ni gillar vad som händer i samhället är en annan sak... Ni kan ju fortsätta blunda för det om det ger er mardrömmar!!! ![Skrikandes](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 15 Author: Maria #14 Menar du på allvar att du är en budbärare för detta![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Att du ensam känner till att det numera är fritt fram för läkare att utföra healing på sina patienter. Att Mindfullness och Yoga är poppis är det ingen som säger emot. Det vet vi nog alla men att det ska införas i skolor var väl frågan? ## Comment 16 Author: chik JohnH. Heling är ju något som bara här på f[örsöksstadiet](http://www.rindstam.se/a31df4c3-ee00-46ad-bebb-9c413f1660be-29.html) Men yoga på recept är ju verklighet.. Så om jag ser i min lilla glaskula så kanske man kan få ett litet recept till något kvalviserat medium..bara för o få lite sinnes ro.(Satir) ## Comment 17 Author: Sara D #14 Jag är INTE ensam om att känna till detta. Dock har jag en annan insyn vad som händer i samhället än flera andra här på sif. Det är sånt här jag forskar om... hur tron ser ut och kommer till uttryck idag... ## Comment 18 Author: Sara D #15 Jag har varken sagt att jag anser att något som har tagits upp här är rätt eller fel. Jag bara konstaterar att "det är så det går till idag". ## Comment 19 Author: [Borttaget] #14 Men Sara, istället för att ge oss ovidkommande opinionsnyheter så kan du väl svara på det som efterfrågas. Vi vill inte veta att många tycker att healing är bra. Vi vill veta vart ifrån du fick uppfattningen att healing är tillåtet inom sjukvården. ## Comment 20 Author: chik #19.Har du inte läste länken i inlägget #16? ## Comment 21 Author: Sara D #19 Se #20 Tack Chik för länken ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 22 Author: white lady Kanske något att läsa  ![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") [http://newsvoice.se/2012/01/20/foredrag-25-jan-med-jan-oleby-lakare-far-praktisera-healing/](http://newsvoice.se/2012/01/20/foredrag-25-jan-med-jan-oleby-lakare-far-praktisera-healing/) ## Comment 23 Author: [Borttaget] #12 Ge mig exempel i stället. Samtidigt är det bra om du slutar köra med din härskarteknik och hela tiden berättar att alla ska lyssna på dig för att du "forskar". Du visar dig mer och mer som en oseriös forskare som INTE är objektiv och DE finns det tyvärr gott om. Lista de läkare som använder healing i sin behandling på svenska vårdcentraler och sjukhus! #22 Ja, Sasserssons supersubjektiva och vinklade Newsvoice är ju verkligen seriöst att länka till. ## Comment 24 Author: Sara D #23 Löjligt! Ska du prata om att använda härskarteknik? Du är ju verkligen rätt person för det... Du får samtala med någon annan. Jag har tröttnat på ditt sätt att "samtala" (om du nu är det du anser dig göra). ## Comment 25 Author: Semantikern #20 Kan inte se i den länken att healing skulle vara tillåten inom sjukvården. ## Comment 26 Author: Sara D \# 25 Jag kan ha uttryckt mig fel. Ursäkta... tittåtna att testa... ## Comment 27 Author: JonasDuregard #24 Vill du samtala med mig då Sara? För mig verkar det som du gjorde två stora tabbat i #8 trots att det är ett så kort inlägg (och trots att du har "en annan insyn vad som händer i samhället än flera andra här på sif"): 1) Du verkar betrakta Mindfulness som en framgång för andligheten, men det är ju snarare en framgång för skepticismen - det visar med all tydlighet att vetenskapen inte har fördomar. Alla terapier som går med på att bli testade och som med framgång testas inlämmas i vetenskapen! 2) Du verkar tro att läkare får ordinera healing till sina patienter vilket inte är sant. Jan Oleby har fått godkänt av socialstyrelsen att ha healing som en sidoverksamhet, precis som man får ha till exmepel en byggfirma även om man är läkare. Det betyder inte att medicinvetenskapen godkänner byggarbete som en vårdform! ## Comment 28 Author: Loris M Yoga i skolan? Varför inte? För att skolan ska vara fri från religionsutövande. Men vad säger man då om skolavslutningar i kyrkor? Eller är det ok bara för att tillräckligt många tycker det och då kan man strunta i det här med "fri från religionsutövande"? ## Comment 29 Author: Maria #28 Det var en ganska usel jämförelse. För det första så används kyrkor oftast för att det är en lokal med stor plats. För det andra så förekommer det inte överallt heller. När jag gick i grundskolan på 60-70 tal så hade vi avslutning på skolgården. En skolavslutning i kyrkan blir inte mer ett religionsutövande än vilken aula som helst. Det bruklar vara rektorn som pratar. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #24 Jag använder inte - som du - min utbildning eller forskning för att försöka trycka ner meningsmotståndare. Du för en ful härskarteknik som man först stötte på när du debatterade med Christer Sturmark i tv. Att du sedan, lite barnsligt, inte kan sluta med härskartekniken, oseriositeten och spridandet av vidskepelse i forskningens namn gör att du inte törs diskutera med mig så är det en annan sak. Tråkigt om du inte kan ta ditt ansvar i stället och visa din seriositet. Bara för att du "har utbildning och forskar" så ska det inte per automatik innebära att alla ska svälja allt du skriver om. Och någon lista på läkare som använder healing i sitt jobb kommer förstås inte, eller hur? Du är bra på att sprida saker men har svårt att kommaed fakta. Däremot kommer dina vänner att ta till just argument from authority via dig och få det "bekräftat från en forskare" att healing är ok av läkare. ## Comment 31 Author: Loris M **\# 29 Det var en ganska usel jämförelse. För det första så används kyrkor oftast för att det är en lokal med stor plats.** Det tycker inte jag! Det handlar inte alls om lokaler. Det finns flera andra bra lokaler där jag bor men avslutningen hålls i kyrkan i alla fall. Tror alltså inte på lokalfråga. Det handlar om tradition m.m. men jag har ingenting emot det heller! ## Comment 32 Author: Maria OK, då har traditionerna sett lite olika ut på olika ställen. Här har det varit tradition att vara på skolgården och senare aula. Jag bor i Göteborg. ## Comment 33 Author: Fjäril De har "barnyoga" på min dotters dagis. Hon tycker det är jätteroligt! Så tummen upp för det! ## Comment 34 Author: Loris M \# 33 Håller med Fjäril! Det hade mina barn också (kommunal förskola) ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag kan inte se det religiösa i yogan. Det handlar om att må bra, att komma i balans. Barn lever lika stressiga liv som vi och om yoga och mindfulness kan få de att må bättre, varför inte? Massage och yoga är rätt så vanligt förekommande på förskolan. Enligt skollagen ska undervisningen i skola och förskola vila på vetenskaplig grund och beprövad erfarenhet. Massage och yoga har enligt det andra, haft positiva effekter på barns välbefinnande och koncentration. Så, tummen upp för yoga i skolan, säger jag också! ![Cool](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 35 Author: Joppo Jag har inga problem med yogan så länge man inte blandar in chakran och andra ovetenskapligheter när den praktiseras. Jag vill minnas att just Yoga tas upp som en av få alternativa metoder som faktiskt fungerar i boken "Salvekvick och kvacksalveri". ## Comment 36 Author: Fjäril #34 Nej, jag ser inget religöst i det, bara de har det roligt och mår bra ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Barnen på min dotters dagis är mer "samlade" vid yogan än vid andra gruppaktiviteter och dottern tyckte att det var så roligt så hon visade oss andra här hemma hur de hade gjort, bland annat _fjärilen_ ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 37 Author: Fjäril #35 Jag tror inte att de blandar in chakran, det är för "djupt" för små barn. Däremot hade de pratat om detta på min sons skola och barnen där var mycket intresserade. ## Comment 38 Author: Joppo #37 Det tror inte jag heller att de gör. Det kan jag tänkte mig att de var. Barn brukar ju gilla övernaturligheter. ## Comment 39 Author: Fjäril Jag glömde ju säga att yoga inte behöver förknippas med "andlighet". På dagiset (för att tjata om det igen) så är pedagogerna inte "speciellt" andligt intresserade. De tycker antagligen att det är avkopplande och bra för barnen att mjuka upp/stärka musklerna. ## Comment 40 Author: Fjäril #38 Var du ironisk? Eftersom det är min son du indirekt talar om! ## Comment 41 Author: Joppo Nej, jag var inte ironisk. Barn brukar väl vara fascinerade av diverse övernaturliga saker, så som sagofigurer, tomten, spöken? Att ha osynliga chakran i kroppen låter säkert spännande det också. Jag förstår inte varför du reagerar så starkt?  Det var bara ett simpelt konstaterande. ## Comment 42 Author: Fjäril #41 Bra! Nej jag ville bara veta. ## Comment 43 Author: piotrr #8, SaraD, _\> "Yoga ligger i tiden med mindefullness som har blivit mer eller mindre mainstream i Sverige. Så ser det ut idag"_ Så säger marknadsförarna på de företag som säljer den tjänsten.  _\> "Läkare har även blivit tillåtna att ge sina patienter healing, det är den nya tiden"_ Det stämmer inte. Läkaren ifråga får bedriva healing endast som bisyssla och får inte behandla sina patienter som läkare, med healing. ## Comment 44 Author: piotrr #1 JohnHoudi, _\> "Det är väl alltid bra med lite streching?"_ Det är faktiskt omstritt! Det verkar fattas tillräckligt forskningsunderlag för att kunna uttala sig om huruvida stretching är skadligt eller fördelaktigt eller saknar effekt. Se bland annat http://www.brianmac.co.uk/articles/scni14a5.htm ## Comment 45 Author: piotrr #17, SaraD, \> "Jag är INTE ensam om att känna till detta. Dock har jag en annan insyn vad som händer i samhället än flera andra här på sif. Det är sånt här jag forskar om... hur tron ser ut och kommer till uttryck idag... " Påståendet att det är fritt fram för läkare att praktisera healing på sina patienter är inte ett påstående om tro och dess utryck, utan ett påstående om fakta som kan kontrolleras. Och som du kanske såg nyss har du inte en annan insyn i vad som "händer i samhället", du bara väljer att tolka det som händer på ditt eget personliga vis. I det här fallet avviker den tolkningen ifrån verkligheten, om det nu någonsin bekymrar dig. ## Comment 46 Author: piotrr SaraD, _\> "Jag kan ha uttryckt mig fel. Ursäkta... tittåtna att testa..."_ Du har inte bara "uttryckt dig fel", du har klagat på att andra skribenter saknar insikter som du själv har för att de bad dig om underlag för vad du sa när du "uttryckte dig fel". Att ha fel är inte fel. Att däremot vara stolt med det och utmåla sig själv som mer insiktsfull än andra när man har fel däremot... jo, det är fel. Det är härskartekniker, påförande av skuld och skam och undanhållande av information. ## Comment 47 Author: epithet Ingen har kommenterat länken i chiks post #16. Lite förvånande... Det är nämligen riktigt usel forskning som beskrivs! Helt oblindat (försökspersonerna valde själv om de vill få healing eller tillhöra kontrollgrupp). Alldeles för få personer i studien, etc. Jag förstår att den inte blivit publicerad. Jag förstår inte varför det alls hänvisas till den (chik är inte ensam, den är 14 år gammal), då den inte visar något alls. Det är ju alls inget konstigt att det "tillåts" göra den här typen av studier. Den skadar i det här fallet inte patienten, som ju får adekvat behandling samtidigt. Däremot kan man undra hur den finansierats. Vem har betalt för eländet? Kan man inte göra en studie ordentligt ska man låta bli! Yoga för små barn. Varför? Vad är det för fel på gympa och vanlig lek? Det skulle väl funka lika bra? Går jag själv på yoga för att det är ett skönt sätt att träna på så kan jag ju själv välja att inte lyssna på ev andlighetsinslag som inte tilltalar mig, eller tolka på ett sätt som funkar för mig. Men barn är så påverkbara. Jag tycker inte vi ska tuta i dem fantasifulla beskrivningar om hur deras kroppar funkar, inte skola dem i en gammal filosofisk dualistisk tradition. Det kan de studera själva när de blir gamla nog att förstå. Det sagt, så har jag aldrig tränat yoga och vet inte hur mycket andlighetsinslag det förekommer. Men jag såg Debatt och fick intrycket att det var en del sånt. ## Comment 48 Author: [Borttaget] #44 Har hört talas om detta men där håller jag inte riktigt med. För det första är det skönt att sträcka på sig. Gör det varje morgon jag vaknar. För det andra, för att delge en personlig anekdot, får jag avsevärt mindre träningsvärk om jag sträcker på mig innan jag joggar och sträcker på mig efter jag joggat. Dessutom ger det en skön känsla och jag känner jag blir inte lika stel. Är faktiskt tveksam till den rapporten. Tänker på den tiden man spelade baseboll och hur illa armen for som pitcher om man inte värmde upp och sträckte ut musklerna.. Vet att det finns forskning som säger att massage också är verkningslöst. Har svårt med den forskningen också. ## Comment 49 Author: piotrr Det är skönt att knaka med knogarna också, men det är inte heller bra. Anekdoter, verkligen? ## Comment 50 Author: [Borttaget] Att kids sträcker på sig är inga problem för mig. Det är problem när de lägger mumbo-jumbo i det hela men tack och lov finns det olika sorters Yoga (vad jag förstår) där den mest utövade inte har en massa mumbo-jumbo (vad jag förstår). Och jag kommer fortsätta strecha före och efter jag har varit ute och joggat... ## Comment 51 Author: Silvestris Fysisk aktivitet i skolan och på recept, javisst! Skit i eventuella andliga inslag bara. Dessutom bör inte något område ges ett särskilt stort utrymme utan barnen bör få prova lite av "det mesta". Dessutom ska ju de som leder tex. yogan ha relevant utbildning så att de vet att de inte ägnar sig åt någonting skadligt. När jag gick på gymnasiet hade jag "friskvård" som tillval och där vi prova på lite av diverse. Qi gong, yoga, tai chi osv. Problemet var att instruktörerna inte hade någon relevant grundutbildning. Vi hade ett par överrörliga elever i klassen som pgs. sin överrörlighet inte ska utföra vissa av momenten inom dessa discipliner. Det var ingenting instruktörerna öht nämnde utan det fick eleverna hålla reda på själva. Det kanske är okej när det gäller 16-åringar (men tveksamt), men det får ju absolut inte förekomma att elever i grundskolan ska behöva ta det ansvaret. ## Comment 52 Author: piotrr #50, JohnHoudi, Ifrågasätt allt. Forskningen verkar som sagt vara otydlig, där vissa resultat visar på minskad risk för skador, andra visar på ökad risk för förslitning. I sådana lägen kanske det är OK att göra precis som man själv vill? :) ## Comment 53 Author: robobengt #49 Nu antyder du att det är dåligt. Varför det? ## Comment 54 Author: piotrr #53, robobengt, Jag antyder att bevisläget för stretching är osäkert. Hur det egentligen ligger till med att knaka med knogarna är isäkert, även om [vissa studier har gjorts](http://www.improbable.com/2010/02/15/ig-nobel-acceptance-speech-knuckle-cracking/) utan att hitta några negativa verkningar av det. Men det har inte heller några positiva verkningar, därav "är inte heller bra". Jag inser att det kan tolkas som att jag menar att det är dåligt, men vad jag egentligen menar är att vi inte håller på med saker bara för att de inte är bevisat dåliga. Faktum är att vi människor är ganska bra på att fortsätta göra saker som ÄR bevisat dåliga, men om vi håller på med något som vi tycker är skönt eller bekvämt så fortsätter vi gärna med det av den anledningen även om vi inte har några som helst evidens för att det vi gör är bra för oss. ## Comment 55 Author: [Borttaget] Yoga blir mina barn ruskigt i fin form av.. Men d är en form av stretching och som fokuserar på andningen .. Man blir tajt i kroppen helt klart..visst är d mer än vanlig gymnastik å jag personligen tycker d e skitjobbigt..qigong är mycket mjukare å passar mig.. Motion och att röra sig kan aldrig bli fel..sem handlar ju detta om pengar åxå..fast inom skolpengen om inte vi skattebetalare behöver hosta ut mer än vad man föväntar oss via skolan, så varför inte..kan säkert behövas på sikt i dagens stressande samhälle..å är yoga gratis där så hade inte jag nekat mina barn.. Nu är dom vuxna:) skogen nästa gäller iaf nu! ## Comment 56 Author: [Borttaget] #55 Just det, om det ändå fanns yoga-instruktörer som gratis ville erbjuda skolorna sin värdefulla tid. ## Comment 57 Author: robobengt #54 Tack för förtydligandet. Jag hade fått för mig att det var kunskapsläget kring knogknäckande var obestämt och undrade därför varför du sa att det var dåligt. Men jag tolkade dig helt enkelt lite fel. ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 58 Author: [Borttaget] Jag måste ge John Houdini rätt nu om healing, det stämmer att läkaren får ge healing på sin fritid inte inom sjukvården. Men det är ett steg åt rätt riktning ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag vet att man utbildar sköterskor och undersköterskor i Taktil massage el stimulering vilket har en smärtlindrande effekt och lugnande effekt, detta kan naturligtvis inte ses på några instrument i varje fall inte smärtpåverkan men man använder detta på Sahlgrenska i G-Borg. Man hävdar att beröringen med TS tar över smärtinpulsen i ryggmärg och hjärna så smärta minskas, har för mig att man kallade detta för gateteorin men jag kommer inte riktigt ihåg.. Dessa människor som utför detta hävdar jag ger healing omedvetet så jag menar att healing redan förekommer i sjukvården omedvetet vilket inte egentligen spelar roll, huvudsaken att patienten blir hjälp och mår bättre vilket är mitt mål... Vidare så gillar jag att man inför Yoga för det kan hjälpa barn och andra att minska stressen vilket jag tycker är fint. ## Comment 59 Author: [Borttaget] #58 _**\> Men det är ett steg åt rätt riktning**_ Ja, att de såg till att han inte använder pseudotrams som läkare på en vårdcentral. DET är rätt riktning. Sedan; att skriva "Man/de hävdar att" är inte lika med att det är bevisat fungerande. Jag hävdar att jag kan killa Obama på levern med mina näshår trots att jag är i Sverige och han i USA. Det innebär inte ATT det går (även om flera av er förmodligen hade trott på att det går om jag hade varit bedräglig som healer). ## Comment 60 Author: Joppo ### I samband med att jag kollade upp boken "Fältet" för någon månad sen så hittade jag denna samling med healingstudier(ursäkta formateringen... det är iFokus som muppar sig ): * Abbot NC, et al. [Spiritual healing as a therapy for chronic pain: a randomized, clinical trial](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=11240080&ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum). "_...there were no statistically significant differences between healing and control groups..._" * Astin JA, et al. [The efficacy of distant healing for human immunodeficiency virus--results of a randomized trial](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17131980&ordinalpos=14&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum). This one is especially relevant, since it has Elisabeth Targ's name as one of the authors! "_Distant healing or prayer from a distance does not appear to improve selected clinical outcomes in HIV patients..._" * Aviles JM, et al. [Intercessory prayer and cardiovascular disease progression in a coronary care unit population: a randomized controlled trial](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11761499&dopt=AbstractPlus). "_As delivered in this study, intercessory prayer had no significant effect on medical outcomes after hospitalization in a coronary care unit._" * Benson H, et al. [Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: a multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16569567&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus). This study actually showed a reverse effect: "_certainty of receiving intercessory prayer was associated with a higher incidence of complications_"! * Cleland JA, et al. [A pragmatic, three-arm randomised controlled trial of spiritual healing for asthma in primary care](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16762126&ordinalpos=15&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum). "_Spiritual healing does not appear to have any specific affect \[sic\] on patient asthma related quality of life._" * Gaudia G. [Searching in the Darkness: About Prayer and Medical Cures](http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1681385). "_We scientists make a great mistake when we agree that there may be value in investigating the potential of prayer as a cure._" * Harkness EF, et al. [A randomized trial of distant healing for skin warts](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=10781776&ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum). "_Distant healing from experienced healers had no effect on the number or size of patients' warts._" * Hobbins PG. [Compromised ethical principles in randomised clinical trials of distant, intercessory prayer](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16578941&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus). "_...many studies did not meet basic ethical standards required of clinical trials of biophysical interventions, making application of their results ethically problematic..._" * Matthews DA, et al. [Effects of intercessory prayer on patients with rheumatoid arthritis](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11142453&dopt=AbstractPlus). "_Supplemental, distant intercessory prayer offers no additional benefits._" * Matthews WJ, et al. [The effects of intercessory prayer, positive visualization, and expectancy on the well-being of kidney dialysis patients](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=11565401&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus). "_The effects of intercessory prayer and transpersonal positive visualization cannot be distinguished from the effect of expectancy._" * Sloan RP, et al. [Science, medicine, and intercessory prayer](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17146135&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus). "_...these studies claim findings incompatible with current views of the physical universe and consciousness..._" * Walker SR, et al. [Intercessory prayer in the treatment of alcohol abuse and dependence: a pilot investigation](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=9375433&ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum). "_Intercessory prayer did not demonstrate clinical benefit in the treatment of alcohol abuse..._" * Wirth DP, et al. [Complementary healing therapies](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=7843869&ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum). Once again, in this study the _opposite_ effect was observed: the people being "healed" got worse: "_Results showed significance for the treated versus the control group but in the opposite direction from that expected._" [http://dmitrybrant.com/2007/09/05/the-non-science-of-lynne-mctaggart](http://dmitrybrant.com/2007/09/05/the-non-science-of-lynne-mctaggart) ## Comment 61 Author: [Borttaget] Hjäälp vart d svenska språket vägen? ## Comment 62 Author: [Borttaget] Tog ska d stå "gaaah" ## Comment 63 Author: Joppo (fulöversatt av google)![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Abbot NC et al. Andlig healing som behandling vid kronisk smärta: en randomiserad, klinisk prövning. "... Det fanns inga statistiskt signifikanta skillnader mellan helande och kontrollgrupper ..." Astin JA et al. Effekten av distanshealing för humant immunbristvirus - resultat från en randomiserad studie. Detta är särskilt relevant, eftersom den har Elisabeth Targ namn som en av författarna! "Distant healing eller bön avstånd inte verkar förbättra utvalda kliniska resultaten hos HIV-patienter ..." Avilés JM, et al. Förbön och hjärt-kärlsjukdom progression i en koronar vårdenhet befolkning: en randomiserad kontrollerad studie. "Som levereras i denna studie hade förbön ingen signifikant effekt på medicinska resultat efter sjukhusvistelse i en koronar vårdenhet." Benson H, et al. Studie av de terapeutiska effekterna av förbön (STEP) i bypass patienter: en multicenter randomiserad studie av osäkerhet och säkerhet att få förbön. Denna studie visade faktiskt en omvänd effekt: "visshet att få förbön var associerad med en högre incidens av komplikationer"! Cleland JA et al. En pragmatisk, tre-armad randomiserad kontrollerad studie av andligt helande för astma i primärvården. "Andlig healing inte verkar ha någon specifik effekt \[sic\] på patientens astma relaterad livskvalitet." Gaudia G. Söka i mörkret: om bön och Medical botemedel. "Vi forskare gör ett stort misstag när vi är överens om att det kan finnas värde i att undersöka potentialen i bönen som ett botemedel." Harkness EF et al. En randomiserad studie av avlägsen helande för huden vårtor. "Distant healing från erfarna healers hade ingen effekt på antalet eller storleken av patienters vårtor." Hobbins PG. Nedsatt etiska principer i randomiserade kliniska prövningar av avlägsen, förbön. "... Många studier uppfyllde inte grundläggande etiska krav som ställs på kliniska prövningar av biofysiska åtgärder, göra tillämpningen av resultaten etiskt problematiska ..." Matthews DA et al. Effekter av förbön för patienter med reumatoid artrit. "Kompletterande, avlägsen förbön ger inga extra fördelar." Matthews WJ et al. Effekterna av förbön, positiv visualisering och förväntade på välbefinnande hos patienter dialysbehandling för njursjuka. "Effekterna av förbön och transpersonella positiv visualisering inte kan särskiljas från effekten av förväntade." Sloan RP et al. Vetenskap, medicin och förbön. "... Dessa studier hävdar fynd oförenliga med gällande utsikt över det fysiska universum och medvetandet ..." Walker SR, et al. Förbön vid behandling av alkoholmissbruk och beroende: en pilot utredning. "Förbön inte visade klinisk nytta vid behandling av alkoholmissbruk ..." Wirth DP, et al. Kompletterande helande behandlingar. Återigen i denna studie motsatt effekt observerades: de människor som "botade" blev värre ". Resultaten visade betydelse för den behandlade jämfört med kontrollgruppen, men i motsatt riktning från förväntas" http://dmitrybrant.com/2007/09/05/the-non-science-of-lynne-mctaggart ## Comment 64 Author: ru4real Fascinerande att man ändå har lagt ner så mycket tid på att studera (för)bön. Och inga positiva resultat trots det :) ## Comment 65 Author: jaerven #60 Vad är "Fältet"för bok? ## Comment 66 Author: Joppo [http://www.bokus.com/bok/9789187512766/faltet-jakten-pa-universums-hemliga-kraft/](http://www.bokus.com/bok/9789187512766/faltet-jakten-pa-universums-hemliga-kraft/) [http://www.amazon.com/Field-Quest-Secret-Force-Universe/dp/006143518X](http://www.amazon.com/Field-Quest-Secret-Force-Universe/dp/006143518X) Jag har inte läst den själv, men det brukas hänvisas till den emellanåt i paranormala kretsar. Jag har fått intrycket av att många paranormalister ser den som en bevissamling för att det döljer sig något "mer" bortom den vetenskapliga världsbilden. Om du blir sugen på att läsa den, får du gärna återkomma med en recension ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 67 Author: jaerven #66 Nej, jag trodde det var i den boken du hittat healingstudierna. Jag fick en annan lista  [http://www.secourong.com/research.php](http://www.secourong.com/research.php) men jag har inte gått igenom den. ## Comment 68 Author: Joppo Jaha. Listan med healingstudierna kommer från en recension av ovan nämnda bok: [http://dmitrybrant.com/2007/09/05/the-non-science-of-lynne-mctaggart](http://dmitrybrant.com/2007/09/05/the-non-science-of-lynne-mctaggart) Listan i sig är menad som motbevis mot en positiv [healingstudie](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1305403/pdf/westjmed00327-0028.pdf) som tas upp i "Fältet". ## Comment 69 Author: piotrr #58, Kvasthilda, _\> "Jag måste ge John Houdini rätt nu om healing, det stämmer att läkaren får ge healing på sin fritid inte inom sjukvården."_ _\> "Men det är ett steg åt rätt riktning "_ Eftersom det är en fråga om fritidsverksamhet, vad spelar det för roll att det är en läkare och inte en, tja, manikyrist som får ge healing på sin fritid? Varför är det ett "steg åt rätt riktning"? ## Comment 70 Author: [Borttaget] #69 Är det mig hon menar när hon skriver "John Houdini"? Ska jag ta det som om hon kränker mig? Minns nämligen vad paranormalisterna gick i taket när jag och någon till stavade fel på Sökerskans namn  något inlägg... ## Comment 71 Author: piotrr Jag sa då att det är skillnad på att stava fel någon enstaka gång och att göra det upprepade gånger med någon form av avsikt. I det här fallet har jag inte sett något konkret spår och nu har du ju förtydigat att du heter Houdi. eller hur? ## Comment 72 Author: [Borttaget] #71 Bra. Då behöver jag inte känna mig "kränkt" på paranormalisters vis... ## Comment 73 Author: [Borttaget] \# 72 förlåt men jag skrev fel. ## Comment 74 Author: [Borttaget] #73 Helt ok. Ville bara göra en jämförelse och visa att jag inte går i taket bara för att mitt amn stavas fel (mitt RIKTIGA namn. Inte en pseudonym).