# Anitas nära döden upplevelse Author: Astell http://www.st-germain.se/anita.html ## Comment 1 Author: Astell Tycker bara den är så sanslöst bra..bra att anamma i sitt eget liv :) ## Comment 2 Author: [Borttaget] #1 Jag är nyfiken på de här upplevelserna och den förändring som en del genomgår eftar att ha "varit där"...var det nu är..... ## Comment 3 Author: Astell #2 Ja vissa väljer den vägen för att sedan kunna berätta för oss andra stackare ;)...det är en tuff väg att gå NDU-vägen men plopp så har allt förändrats :) ## Comment 4 Author: [Borttaget] Vetenskapliga artiklar brukar inte vara skrivna med lila text mot rosa bakgrund. Är detta undantaget som bekräftar regeln? ## Comment 5 Author: Astell Japp den universella vetenskapen är lila ;) ## Comment 6 Author: chik Astell.Har inte läst din Länk. Men jag har varit nära o drunkna![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") O det var väldigt behagligt o jag hörde en sådan fin musik som jag aldrig har hör o inte skulle höra på.Det var något i stil med Klassik musik.. Blev tydligen väldigt arg när jag blev upp dragen..Konstigt"" ## Comment 7 Author: Astell #6 Okej jo men härligt ju :)...samma hände min mormor när hon var liten...det finns så mkt sådana här berättelser som inte kommer i dagen.. ## Comment 8 Author: Joppo Jag tycker också det intressant att höra såna berättelser. Undrar vad de beror på? Är de bevis för att det finns nåt på "andra sidan" eller är det kroppens sätt att göra dödsögonblicket mindre skrämmande? Personligen tror jag väl att alternativ två är det mest sannolika men man vet ju aldrig. Jag hörde nånstans att det var ett några amerikanska läkare som lagt bilder ovanpå skåpen i en operationssal så att personer som fick "utanför kroppen"-upplevelser skulle kunna se dem och därmed bekträfta att "utvsvävningen" skedde på riktigt. Om de fick nåt resultat förtöljde dock inte historien. ## Comment 9 Author: Astell #8 Det intressanta är ju hur det förändrade henne...jag tror att hon är ett bevis på att vi har större kapacitet än vad vi tror...jag tror att bara vi expanderar vårt medvetande så kommer vi att inse att inget är skilt från oss...bara slöjor för sanningen om att vi om/innefattar det hela.. NDU förloppet har sin egen väg...vi måste lära oss att inte försöka kontrollera allt utan ist ha en mer inkännande och ödmjuk inställning till det hela då får vi tillgång till mer inom detta område...ja det var lite om hur jag tänker om det :) ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 **jag tror att bara vi expanderar vårt medvetande så kommer vi att inse att inget är skilt från oss...bara slöjor för sanningen om att vi om/innefattar det hela.** Varför tror du det? Det verkar helt påhittat. ## Comment 11 Author: Astell #10 Verkar? Ett framsteg att du inte säger att det är osant ;) ## Comment 12 Author: [Borttaget] Var hittar jag läkarutlåtandena nånstans? ## Comment 13 Author: Astell #12 Om du går in på hennes hemsida www.anitamoorjani.com och klickar på print interviews.. sedan läser du på delen She's back..där kan du läsa om läkarnas uttalanden... ## Comment 14 Author: [Borttaget] \# 13 Läs du några gånger till så ser du klarare vad där står. ## Comment 15 Author: Astell #14 Det är vad läkarna säger...men det är inte det viktiga utan det hon har upplevt..men jag ger mig.. ni vill ha en rationell förklaring på allt..även om berättelsen innehåller mkt användbart för oss andra.. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Jag förstår öht inte poängen med den här historien. Vad är sensationellt? ## Comment 17 Author: Astell #16 Va bra att det är vardagmat för dig :) ## Comment 18 Author: FilipSoderholm #17 Kan du inte istället förklara vad det är som är så sensationellt? ## Comment 19 Author: Astell #18 Att vi är hela universum och inte en liten isolerad ö i en slumpartad värld... ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Inte jag. ## Comment 21 Author: FilipSoderholm #19 Vad är det som får dig att tro att det är så? ## Comment 22 Author: Astell #21 Genom upplevelser och en inre känsla... Anita sätter ord på det... ## Comment 23 Author: Maria Jag har kollat länkarna. Jag vet att personliga anekdoter inte säger särskilt mycket. Hon har förmodligen haft en fantastisk upplevelse men den är enbart hennes. Själv gick jag igenom en komplicerad operation av hjärnan i januari och de första två veckorna efteråt så var jag också i en helt annan dimension kändes det som. Jag hade fantastiska hallucinationer och skulle förmodligen kunna göra en föreläsning eller skriva om det. Det beror ju alldeles på vad man själv vill tolka in i vad som hänt. För egen del är jag övertygad om att det var operationen i sig med läkning och allt vad det innebär och så givetvis narkos, medicinering och en slags kroppslig chock som försatte mig i detta tillstånd. ## Comment 24 Author: [Borttaget] "Den sanna verkligheten upplever man under påverkan av tunga droger, hjärnskada, syrebrist och chock. Det vi upplever till vardags är bara ett blekt, beslöjat gyckelspel." Har jag fattat poängen rätt? ## Comment 25 Author: Astell #21#23 Låter intressant Bumbelboo...hade gärna velat höra om vad du upplevde :) Jag bara tittar på vår värld... vilken utsökt skönhet och perfektionism jag ser..som ingen konstnär i världen kan mäta sig med...eftersom vi lever i en värld där vi skapar olika grejer så för mig måste det finnas en större intelligens som har skapat detta...Anita med många flera säger att det är vårt massmedvetande och vår överenskommelse som skapat detta..alltså kan jag börja ana vilka möjligheter vi har eftersom på djupare nivå har vi skapat allt detta tillsammans..att byta spår och inse vårt mästarskap..universum expanderar och vi med det :) ## Comment 26 Author: [Borttaget] #25 **vilken utsökt skönhet och perfektionism jag ser...** **så för mig måste det finnas en större intelligens som har skapat detta** Utifrån felaktiga premisser kan man komma till vilka slutsatser som helst. ## Comment 27 Author: Maria #25 Ledsen att göra dig besviken men det är ju egentligen bara intressant för mig...om ens det. Jag var inte mig själv och min förklaring har jag redan skrivit. ## Comment 28 Author: Astell #26 Ja man kan ju det Tristan ;) #27 Okej Bumbleboo..men vem var du då när du inte var dig själv? ## Comment 29 Author: Maria #28 Jag var en drogad, nyopererad patient med massa smärta som hade hallucinationer. ## Comment 30 Author: Astell #29 Mm...jaja vi har olika uppfattningar om livet..jag la in tråden för kanske någon som läser det kände en genklang i sitt inre :) ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 Ja, jag kände en genklang av kräkreflexer när jag läste den kulörta hemsidan du länkade till i #0. "**[Redaktionen av denna sajt består av individer som ser sig som Ljusarbetare. Vi arbetar för att sprida Ljus och Kärlek på alla sätt möjliga, via kunskap och information](http://www.st-germain.se/about.html)**" Hur står man ut med att läsa sådan smörja? Självgoda, självutnämnda själsmasturbatörer. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Jo du, det finns en anledning till att sådana som dom kallas "pastelldelfiner" sedan länge. ## Comment 33 Author: Astell #31 Ja passa dig för Redaktionen hehe...det handlar endast om att vara snäll mot sig själv... låter det knäppt tycker du? ## Comment 34 Author: [Borttaget] #33 **det handlar endast om att vara snäll mot sig själv** Jaså? Varför skriver de då nedanstående? **Denna sajt är tillägnad Saint Germain och den nya verklighet som han och andra uppstigna Mästare samt utomjordingar är här för att införa och på så sätt hjälpa Mänskligheten till en högre spirituell tillvaro, för de som vill följa med! ** ## Comment 35 Author: Astell #34 Jag har inte kollat närmare på den sajten...gissar att det är någon där som har sett denna berättelse någon annanstans och översatt den...jag bara läste berättelsen utan någon annan inblandning och tyckte den var bra...jag är inte engagerad i St Germain och uppstigna mästare etc...jag är mest intresserad av att försöka förstå min egen potential... ## Comment 36 Author: [Borttaget] #35 **jag är mest intresserad av att försöka förstå min egen potential** Och det gör du bäst genom att läsa på sådana knasboll-sajter? ## Comment 37 Author: Astell #35 Jag har inte läst på den sajten sa jag ju...hennes berättelse hör inte hemma där från början... skulle kanske tagit berättelsen från en annan sida utan lila och rosa hehe... Jag går min egen väg och tar till mig det som känns rätt för mig... ## Comment 38 Author: Maria #37 Men allvarligt talat Astell. Du kan inte tänka dig att NDUupplevelser är liknande det jag har råkat ut för men att de väljer att läsa in och tolka det på ett helt annat sätt? ## Comment 39 Author: Astell #38 Bumbleboo jag vet inte hur dina hallucinationer var men känner du igen det från Anitas berättelse? ## Comment 40 Author: Maria #39 Javisst gör jag det. Det kändes som om jag var i "himmelriket" emellanåt om man nu ska uttrycka sig bildligt. Morfin brukar ge den effekten bl.a![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Hade jag velat så kunde jag utveckla det hur mycket som helst vilket är vad jag tror att hon har gjort. Det beror alldeles på vad man vill göra det till anser jag. ## Comment 41 Author: Klass #40 bumbleboo \> "_Hade jag velat så kunde jag utveckla det hur mycket som helst vilket är vad jag tror att hon har gjort._" Jag skulle nog vilja säga inveckla i stället för utveckla. ![Cool](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") För övrigt skulle det vara intressant att veta hur stor andel av alla som har dessa upplevelser som tolkar dem som du gör. Jag misstänker att det är de som "gör en stor sak av det hela" som hörs och märks mest. ## Comment 42 Author: Astell #40 Jaha där ser man..så Anitas berättelse är ett piss i Nissan ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Hoppas du en dag delar med dig :) ## Comment 43 Author: Maria #41 Inveckla var ordet![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag håller med dig. Det är ju en upplevlese så här i efterhand kan man tycka, men det finns så otroligt mycker rimliga förklaringar så jag förstår inte riktigt hur man kan dra växlar till upplysthet, visdom, osv. Möjligtvis en erfarenhet rikare. ## Comment 44 Author: Astell Men Anitas förklaring är väl rimlig...medvetandet upplevde bara mer av sig själv, fick tillgång till en större potential som hon kan använda i livet.. verkar som rädslan håller tillbaka den potentialen...varför skulle vi inte ha latenta förmågor...forkarna upptäcker ju varje dag ngt nytt som breddar vår syn på världen, varför skulle detta inte kunna ske samtidigt inom människan?? ## Comment 45 Author: Maria #44 Har man upplevt något väldigt dramatiskt så är en vanlig följd att man blir mindre rädd i framtiden. Varför krångla till det? ## Comment 46 Author: piotrr Vill ni läsa en riktigt fantastisk berättelse så rekommenderar jag sådana här: [http://deoxy.org/h\_dave.htm](http://deoxy.org/h_dave.htm) Det är lila på den sidan också! > _There's a whole bunch of entities waiting on the other side, saying "How wonderful that you're here! You come so rarely! We're so delighted to see you!"_ > _They're like jewelled self-dribbling basketballs and there are many of them and they come pounding toward you and they will stop in front of you and vibrate, but then they do a very disconcerting thing, which is they jump into your body and then they jump back out again and the whole thing is going on in a high-speed mode where you're being presented with thousands of details per second and you can't get a hold on \[them ...\] and these things are saying "Don't give in to astonishment", which is exactly what you want to do. You want to go nuts with how crazy this is, and they say "Don't do that. Pay attention to what we're doing"._ > _What they're doing is making objects with their voices, singing structures into existence. They offer things to you, saying "Look at this! Look at this!" and as your attention goes towards these objects you realise that what you're being shown is impossible. It's not simply intricate, beautiful and hard to manufacture, it's impossible to make these things. The nearest analogy would be the [Fabergé eggs](http://en.wikipedia.org/wiki/Faberg%C3%A9_egg "Fabergé egg"), but these things are like the toys that are scattered around the nursery inside a U.F.O., celestial toys, and the toys themselves appear to be somehow alive and can sing other objects into existence, so what's happening is this proliferation of elf gifts, which are moving around singing, and they are saying "Do what we are doing" and they are very insistent, and they say "Do it! Do it! Do it!" and you feel like a bubble inside your body beginning to move up toward your mouth, and when it comes out it isn't sound, it's vision. You discover that you can pump "stuff" out of your mouth by singing, and they're urging you to do this. They say "That's it! That's it! Keep doing it!"._ > _We're now at minute 4.5 \[of the trip\] and you speak in a kind of [glossolalia](http://en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia "Glossolalia"). There is a spontaneous outpouring of syntax unaccompanied by what is normally called "meaning". After a minute or so of this the whole thing begins to collapse in on itself and they begin to physically move away from you. Usually their final shot is that they wave goodbye and say "[Deja vu](http://en.wikipedia.org/wiki/Deja_vu "Deja vu")! Deja vu!"._ Jag talar, givetvis, om sviterna av hallucinogen narkotika. Är det också "på riktigt"? Om det är det - hur kan alla dessa saker vara på riktigt samtidigt, och hur kan någon, någonsin kallas fullständigt skvatt galen? Om man bestämmer sig för att tro att sådana hallucinationer som vi upplever när våra hjärnor mår riktigt dåligt "är på riktigt", får man plötsligt ett väldigt svårt arbete framför sig. ## Comment 47 Author: [Borttaget] #46 Far out! #44 **medvetandet upplevde bara mer av sig själv** Hur bra brukar det bli med rundgång? ## Comment 48 Author: Astell Jag lägger in denna video pga av den skeptiker Alexander har varit innan detta skedde... http://www.youtube.com/watch?v=4qUGV4n23dY ## Comment 49 Author: chik varför""Finns det inget bra på Svenska?? ![](http://www.mamut.net/FolkesTavlor/lach.gif) ## Comment 50 Author: [Borttaget] #49 Det finns en del sidor du kan läsa på....: http://home.swipnet.se/NDU/ ......samt massor av litteratur på biblioteket där du bla finner böcker om NDU-forskning. Passar också på att rek: Betty Eadies bok "Omsluten av ljuset"..**.hennes anekdot är inga bevis.**..blott och bart **mkt läsvärd.** ## Comment 51 Author: [Borttaget] #48 Tack för länken Astell!! ## Comment 52 Author: Astell #49 Måste vara frustrerande när så mkt är just på engelska... ## Comment 53 Author: blombuketten En sak jag funderar på nu och skulle tycka att det kunde vara intressant att få ett svar på. Man kan ju här läsa Bumbleboos upplevelser efter att hon genomgick en stor operation i hjärnan. Upplevelser som ju är rätt naturliga att få efter en sådan operation. Är det ingen av er som gärna vill tro på NDU som tar till sig det hon skriver? Tänker efter vad hon skriver? Sen funderar på om det kanske (jag säger bara kanske) kan ligga något i det hon skriver? Eller är det så enkelt att man helt enkelt VILL tro på NDU som en slags säkerhet att det finns ett liv efter döden? ## Comment 54 Author: Astell #53 Frågar dig först Blombuketten..har du sett videon? ## Comment 55 Author: [Borttaget] #53 **Är det ingen av er som gärna vill tro på NDU som tar till sig det hon skriver? Tänker efter vad hon skriver? Sen funderar på om det kanske (jag säger bara kanske) kan ligga något i det hon skriver?** För att det ska tolkas som en NDU finns ett antal kriterier som jag kopierat från länken på swipnet. 1. En känsla av att vara död 2. Frid och befrielse från smärtor 3. Ut-ur-kroppenupplevelser 4. Tunnelupplevelsen 5. Möten med människor av ljus (som strålar inifrån) 6. Ljusvarelsen - av somliga uppfattad som en gudsgestalt 7. Återblick på livet (beskrivs som en 3-dimensionellt syn i färg där man får uppleva inte bara vad man själv känt. Man känner också det som andra känt när man behandlat dem på ett visst sätt, kärleksfullt eller kärlekslöst) 8. Att snabbt stiga till himlen (en del ser en tunnel, en del en port eller trappa, andra ser jorden försvinna under dem, och planeterna i universum) 9. Ovilja att återvända **Eller är det så enkelt att man helt enkelt VILL tro på NDU som en slags säkerhet att det finns ett liv efter döden?** Absolut!! Mig tog det nästan 15 år innan jag började studera NDU...och jag VET fortfarande inte OM det är typ av bevis för liv efter döden...förutom upplevarna då som haft de här genomträngande upplevelserna och förändrats radikalt efteråt. ## Comment 56 Author: [Borttaget] Kopierat från: http://home.swipnet.se/NDU/ndu.htm **Du som arbetar med människor som är nära döden** Vårdpersonal som arbetar inom geriatrisk vård, dvs äldrevård, får ofta höra om märkliga saker. Förutom NDU finns exempelvis dödsbäddsvisioner. Beroende på vem du är har du olika lätt att ta till dig detta. Men det enda du behöver göra är att lyssna utan fördomar eller förutfattade meningar. Det kan vara till nytta för dig att sätta dig in i vad NDU är så att du kan vara ett gott stöd för de patienter som behöver tala om sina upplevelser. Om du inte visar ett öppet sinnelag kommer din patient förmodligen inte heller anförtro sig till dig, och måste kanske hålla sin upplevelse inom sig. ## Comment 57 Author: Maria #56 Jag har jobbat inom geritrik i många år och jag lyssnade givetvis och har hört otaliga berättelser/upplevelser utan att fördöma. Det gör man inte i ett sådant läge för då vore man otroligt oproffsig. Ett öppet sinnelag kan också vara ren nyfikenhet och nyfiken har jag alltid varit. Att jag sedan personligen ser helt andra mer naturliga förklaringar till sinnelaget och upplevelserna är en annan sak. ## Comment 58 Author: [Borttaget] #57 **"Jag har jobbat inom geritrik i många år och jag lyssnade givetvis och har hört otaliga berättelser/upplevelser utan att fördöma. Det gör man inte i ett sådant läge för då vore man otroligt oproffsig."** Precis...och tänk på upplevaren om hon/han skulle mötas av kalla handen och förklaringar som hallucinationer,inbillning etc etc. Ibland är det klokt att bara lyssna och delge upplevaren om att hon/han inte är ensam om detta...det lugnar dem.... **Att jag sedan personligen ser helt andra mer naturliga förklaringar till sinnelaget och upplevelserna är en annan sak.** Visst är det så att den logiska smäller högst... men....det finns andra som menar annat.... Bla denna man: http://home.swipnet.se/NDU/kelemen.htm ## Comment 59 Author: Maria #58 För mig är det rena rama gissningar/ önsketänkanden/fantasier eller vad man nu vill kalla det utan några som helst belägg utom en mängd människors upplevelser. ## Comment 60 Author: olaka Jag tror att detta har varit uppe tidigare här på sajten. Vad jag har svårt att förstå är varför NDU-upplevelsen förminskas om det nu "bara" är ett hjärnspöke, något som all seriös forskning pekar på. Det är ju fortfarande en maxad upplevelse som människor upplever, varför räcker inte det? ## Comment 61 Author: Astell #59 Så det var önsketänkande som Alexander fick vara med om?? han var ju bortom allt vad personlighet var... ## Comment 62 Author: [Borttaget] #58 **För mig är det rena rama gissningar/ önsketänkanden/fantasier eller vad man nu vill kalla det utan några som helst belägg utom en mängd människors upplevelser.** Jag sätter ingen "stämpel" på detta #60 För upplevarna,varav många av dem förändras radikalt behövs inga som helst förklaringsmodeller....de har ett "inre vetande" som forskningen ännu inte kunnat ge "svar" på.Vi andra får ge oss till tåls.... **Kan du peka på vilken seriös forskning du avser?** **Det är ju fortfarande en maxad upplevelse som människor upplever, varför räcker inte det?** En fråga som bör besvaras av de som upplevt de 9 stadierna. ## Comment 63 Author: Maria #61 Jag menar ju givetvis att det blir önsketänkanden i efterhand. När man är mitt uppe i allt så är man ju i ett stort "rus" eller hur jag ska beskriva det. ## Comment 64 Author: olaka #62 Kan leta i morgon om jag kommer ihåg. Nu sitter jag och skriver på en mobiltelefon. ## Comment 65 Author: [Borttaget] #63 **Jag menar ju givetvis att det blir önsketänkanden i efterhand.** Du menar att upplevarna har en önskan om att det finns liv efter döden? Grejen är att de flesta VET det...om de får säga det själva. ## Comment 66 Author: Maria #65 Ja, jag menar att alla ljusfenomen, lysande gestalter  eller vad det kan vara man sett/upplevt blir vad man önskar att det ska vara. Jag tror på hallucinationer men många uppenbarligen på änglar, Gud, visdom osv. ## Comment 67 Author: [Borttaget] #66**Ja, jag menar att alla ljusfenomen, lysande gestalter  eller vad det kan vara man sett/upplevt blir vad man önskar att det ska vara.** Precis...här är det "tron" som tolkar in vad för slags ljusvarelse det är. Visst är det märkligt att den här upplevelsen är så likartad för upplevarna...både med och utan opiater och andra medel..... ## Comment 68 Author: Astell #66 Men Bumbleboo tror du inte på Gud?? ## Comment 69 Author: Maria #68 Jo, det gör jag men jag tror mina upplevelser var av helt naturliga orsaker. ## Comment 70 Author: blombuketten #54. Jag har sett videon. Varför frågar du det? Hur som helst så svarade jag på din fråga så då kanske du kan svara på mina. För mig gör det ingen skillnad VEM som säger sig ha upplevt en NDU eller hur den personen anser att det gått till. Jag undrar över varför ingen av er som så gärna vill att det ska vara så, inte tar till er och funderar lite över det Bumbleboo säger. #55. Vem har satt upp dessa kriterier. Om man missar allihop men ändå är övertygad om att ha haft en sådan, ljuger man då? ## Comment 71 Author: Astell #70 Jag tar till mig det som Bumbleboo skriver och uppfattar det som att hon har haft hallucinationer iom morfin men inte gått djupare...man förändras som människa efter ngt sådant...bortom logiken ligger detta... Då frågar jag varför kan du inte ta in vad Alexander och Anita säger? ## Comment 72 Author: [Borttaget] #55 **Vem har satt upp dessa kriterier.** En forskare vid namn Raymond Moody tillämpar de 9 stegen för att klassificera ND-upplevelsen...förmodligen för att skilja ut den från hallucinationer,hypnagoga tillstånd lucida drömmar etc **Om man missar allihop men ändå är övertygad om att ha haft en sådan, ljuger man då?** Ingen kan ta ifrån en människa dess upplevelse det vore oförskämt ## Comment 73 Author: Astell #69 Men varför tror du inte folk när dom har upplevt Gud då? ## Comment 74 Author: blombuketten #72. Alltså kan ju inte kriterierna gälla. De är uppsatta av en människa. Man kan ju lika gärna säga att man hallicinerar om man uppfyller några av dessa kriterier. Tänk bara på hur en narkotikapåverkad människa kan bli, eller en som har dillerium. De kan uppleva en hel del av kriterierna ovan. #71. Vem har sagt att jag inte tar till mig? Jag tycker det är väldigt intressant. Har både läst och följt olika program som handlar om detta. Trots det lutar jag mer åt vetenskapen än åt något övernaturligt. Det är mycket därför jag ställde frågorna om det Bumbleboo delat med sig av. Fast det verkar ju mest som om du/ni tror är påverkan av morfin (som hon själv skrev) halicinationer (som hon också påpekade). Med andra ord, det hon upplevde kunde alltså inte varit något annat eftersom hon är saklig och då tar man hellre till sig vad mannen i videon säger? ## Comment 75 Author: [Borttaget] #74 **Alltså kan ju inte kriterierna gälla. De är uppsatta av en människa. Man kan ju lika gärna säga att man hallicinerar om man uppfyller några av dessa kriterier. Tänk bara på hur en narkotikapåverkad människa kan bli, eller en som har dillerium. De kan uppleva en hel del av kriterierna ovan.** Det ligger en del i det du säger.....men plugga på lite om NDU så förstår du skillnaden...vetenskapen söker och finner ofta de kriterier som ska gälla för evidens upprepbarhet mm mm i detta fall 9 steg. Jag har upplevt både feberhallucinationer och hypnagogt tillstånd utan feber eller annan påverkan med både syner och röster samt upplevelse av att sväva utanför kroppen....inte i närheten av NDU i något av fallen. ## Comment 76 Author: Astell #74 Jag tycker det är extra intressant när det är en skeptisk neurokirurg som har sysslat mycket med hjärnan och dess funktion har dessa upplevelser...Bumbleboo har bara berättat att hon haft hallucinationer mer vet jag inte om hennes upplevelse....Jag tycker Alexander var saklig och gav ett fint intryck hos mig... ## Comment 77 Author: blombuketten #75. Jag har redan "pluggat" på en hel del vad gäller NDU. Man både läser och hör om människor som säger sig ha upplevt detta, att de har rätt många olika upplevelser. Det är långt ifrån alltid passande i dessa kriterier. ## Comment 78 Author: [Borttaget] #77 **Jag har redan "pluggat" på en hel del vad gäller NDU. Man både läser och hör om människor som säger sig ha upplevt detta, att de har rätt många olika upplevelser.** Ok ja man upplever och sätter ord på olika sätt men de gemensamma nämnarna är likartade.... det finns som du menar(?) även mer skräckinjagande upplevelser.... **Det är långt ifrån alltid passande i dessa kriterier.** Jag förstår...de vi hör berätta irl pratar mer om ljuset färgerna musiken hur underbart det "är där" etc. Det absolut viktigaste här är att bara lyssna..... ## Comment 79 Author: Maria #73 Den Gud jag tror på uppenbarar sig inte för mig när jag inte är "vid mina sinnes fulla bruk" ## Comment 80 Author: Astell #79 Jo men NDU arna är mer än "vid sina fulla sinnes bruk"... ## Comment 81 Author: Maria #80 Du säger det.... ## Comment 82 Author: Astell #81 Ja m fl....men dom som inte varit påverkade av någon substans...hur förklarar man deras NDU då? ## Comment 83 Author: Maria #82 Det finns annat än "substanser" som påverkar en kropp. Smärta, chock, medvetslöshet, syerbrist osv. ## Comment 84 Author: [Borttaget] Gemensamt för alla s.k. NDU-upplevelser är att de återges, tolkas och dokumenteras _i efterhand, när upplevaren är helt levande_. Inte konstigt alls då att viss samstämmighet uppstår. Ungefär som att det alltid är just Jesus som mönstret i den rostade brödskivan föreställer (om den har skägg, annars är det jungfru Maria). ## Comment 85 Author: Astell Jaja tro vad ni vill...ingen kan övertyga någon annan... tycker bara det är trist att man inte kan ha en positiv syn på livet och vara öppen för att detta kan vara möjligt... ## Comment 86 Author: [Borttaget] #85 På vilket sätt saknar man "en positiv syn på livet" om man som jag förklarar dessa anekdoter med hallucinationer och efterhandskonstruktioner? ## Comment 87 Author: Astell #86 Därför jag märker att du/ni inte kan ta till er vad som sägs bakom orden...det är inte bara NDU som är det intressanta utan den information som kommer igenom...som för mig är glädjande att höra och utvecklande... ## Comment 88 Author: [Borttaget] #87 **Därför jag märker att du/ni inte kan ta till er vad som sägs bakom orden** Hur gör man det på ett skriftligt forum? Tala ur skägget istället, så kan vi bedöma vad som sägs. ## Comment 89 Author: olaka #62 Ställer mig på jättars axlar och refererar till en i mina ögon bra och källhänvisande dokument: http://www.infidels.org/library/modern/keith\_augustine/HNDEs.html ## Comment 90 Author: Astell #89 Har läst lite ur texten om NDU upplevelserna... Jag är mest intresserad av människor som upplevt och kan säga något om saken.. det därför är Alexander intressant eftersom han var skeptiker, neurokirurg som har bra koll på hjärnans funktioner...hoppas han forts sin forskning och kan vara behjälplig för han vet ju vad han pratar om...för jag kan inte förstå att andra som forskar om det kan ha en aning.... ## Comment 91 Author: [Borttaget] #90 Men vad skiljer Alexanders redogörelse från ett minne av en hallucination som han i efterhand tolkar in allsköns övernaturligheter i? Att han är neurokirurg och forskare hindrar inte att han kan dra felaktiga och ogrundade slutsatser. För övrigt påminner hans beskrivning av upplevelsen om en återkommande feberhallucination jag själv brukade få som barn: en känsla av att flyta omkring i en rymd ofantligare än oändligheten med objekt större än gränslösa flytande omkring i en slags överjordisk harmoni. Jag minns detta mycket tydligt. Det är så det blir när man hallucinerar. Det är hela saken. ## Comment 92 Author: olaka #91 Jo, precis. Det finns miljoner människor som på ungefär samma sätt upplevt att de "kommit på hur det hela passar ihop" efter denne rökt en feting! Världen hör inte ihop på ett speciellt sätt bara för det... ## Comment 93 Author: [Borttaget] #92 Ja, hade det inte varit så häftigt att vara hög så hade vi inte haft några narkomaner. Driften att berusa sig är oemotståndlig och kan tillfredsställas på många olika vis: droger, meditation, religiös extas, new age-fantasier, etc. Eller som Baudelaire så insiktsfull skrev: _Man måste alltid vara berusad. Det är allt: det är det enda det är frågan om._ _För att inte känna Tidens förfärliga börda som knäcker era skuldror_ _och böjer er mot marken, måste ni berusa er utan uppehåll._ _Men med vad? Med vin, med poesi eller med dygd, allt efter behag. Men berusa er!_ ## Comment 94 Author: Astell #91 Härligt Tristan! Man kan säga som så att än kallas en det för hallucinationer för en del. Jag själv är inte så säker på det... lite mer spännande när det inte är givna fakta... Jag har själv haft UKU som gjort att jag börjat intressera mig för detta... min frågeställning blev..hur kan hjärnan skapa sig utanför sig själv? När man sitter och är en bit utanför..typ jag är häruppe... Jag hade också känslan av rymd när jag hade feber som liten...känslan av ngt som expanderade mer o mer..sen blev det rörigt... Jag tycker inte man hallucinerar när man får så mycket visdom med sig tillbaka och en total förändring av synen på livet..mer genomgripande än en hallucination... ## Comment 95 Author: Maria #94 Vad lägger du för innebörd i ordet visdom? Det är klart att man kan uppleva en total förändring så sin syn på livet om man har varit med om något dramatiskt/traumatiskt. ## Comment 96 Author: [Borttaget] #94 Jag kan bara upprepa mitt inlägg #24 som jag aldrig fick svar på: "Den sanna verkligheten upplever man under påverkan av tunga droger, hjärnskada, syrebrist och chock. Det vi upplever till vardags är bara ett blekt, beslöjat gyckelspel." Har jag fattat poängen rätt? **Jag tycker inte man hallucinerar när man får så mycket visdom med sig tillbaka** Vilken visdom? ## Comment 97 Author: Joppo #94 Vad exakt är det för visdom som du fått av din upplevelse? Är det själva vetskapen om att det finns en eftervärld eller är det nåt mer? ## Comment 98 Author: Astell #96 Ja så kan man säga som du skriver i #24.. Som Anita som blev totalförändrad... det hon fick uppleva och genom den visdom hon erhöll...Vi lever i paradoxernas värld...när man insett det brukar det flyta på lättare.. ## Comment 99 Author: Maria #98 **genom den visdom hon erhöll..** Vad menar du med det? Kan du inte utveckla det mer? ## Comment 100 Author: [Borttaget] Vanföreställningar ≠ visdom Hallucinationer ≠ upplevelser av verkligheten ## Comment 101 Author: Maria Jag kan ju bara prata för egen del och jag är oerhört tacksam att jag vaknade upp till mitt vanliga jag och inte hade råkat ut för någon personlighetsförändring. ## Comment 102 Author: Astell #98 Nej...läs texten igen och förstår du inte vad där står så är det inget mer jag kan säga... #100 Hoppas du snart får en febertopp ;) ## Comment 103 Author: [Borttaget] #102 Det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta. Kan du inte formulera det själv? Hoppas att du snart får ett skithårt slag i huvudet med ett trubbigt tillhygge![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 104 Author: chik Nu när vi är inne i länk värden. så har jag en här som jag finner intressant. Efter som jag tror på ett liv [efter döden](http://hem.fyristorg.com/teosofi/Teosofilaror/Markliga_upplevelser/Naradodenupplevelser.htm).... [Personlighetsförändring](http://www.epochtimes.se/articles/2009/11/16/18145.html). ## Comment 105 Author: Astell #103 Jag önskade dig en ny härlig upplevelse och du ville att jag skulle skada mig...![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") #97 Min upplevelse bidrog till att jag började söka....det intressant Anita pratar om är den potential vi äger om vi bara vågar ifrågasätta vårt tänkande..hur tankar skapar...hur vårt massmedvetande skapar vår värld i sin tur eftersom vi alla är sammanlänkade... WAKE UP beware of what you are thinking...är det någon som hört det innan? ## Comment 106 Author: Klass #105 Astell \> "_Min upplevelse bidrog till att jag började söka....det intressant Anita pratar om är den potential vi äger om vi bara vågar ifrågasätta vårt tänkande..hur tankar skapar... \[...\]_" Ja, det där kanske är och låter jättebra, om man nu haft problem med sitt tänkande innan. **Men det bevisar inte någon dualism och det betyder inte att det finns ett liv efter detta.** Med det tänkesätt som du har kan man i princip tolka alla möjliga händelser och upplevelser till något andligt eller vad det nu är man i förväg vill ha bevis för. ## Comment 107 Author: Astell #104 Intressant Chik!! #106 Andligt o andligt...det är bara mer av livet som ligger latent eller man kan säga att det finns liv hela tiden... ## Comment 108 Author: [Borttaget] #105 **Jag önskade dig en ny härlig upplevelse och du ville att jag skulle skada mig...![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")** Just precis. Jag önskade att en lättare hjärnskada skulle förmå dig att sluta tänka irrationellt. Feberyra och hjärnskada är ju bara två olika typer av medvetandeändrande metoder som du så varmt förespråkar. ## Comment 109 Author: Astell #108 Jahaa...Tack för din omtanke då Tristan! ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 110 Author: Klass #107 Astell Ok, jag omformulerar mig, eftersom du verkade missa mitt "**eller vad det nu är man i förväg vill ha bevis för**": "Med det tänkesätt som du har kan man i princip tolka alla möjliga händelser och upplevelser till att _det är bara mer av livet som ligger latent eller man kan säga att det finns liv hela tiden_ eller vad det nu är man i förväg vill ha bevis för." Bättre så? ## Comment 111 Author: Astell #110 Något i den stilen.. ja. ## Comment 112 Author: Klass #111 Astell Oj. Ok. På vilket sätt bevisar ett skosnöre som gått upp att det är bara mer av livet som ligger latent eller man kan säga att det finns liv hela tiden? ## Comment 113 Author: Astell #112 Livet har öppnat sig genom skosnöret så klart! ## Comment 114 Author: Klass #113 Astell Jag hoppas att du fånar dig nu, annars är det du säger enbart trams. Eller vänta lite ... ... ## Comment 115 Author: piotrr #49, Chik, Förlåt för att hela den där texten var på engelska. Du vet att jag brukar översätta kortare texter till svenska och jag ägnade faktiskt ungefär en kvart åt att leta efter motsvarande berättelser på svenska. I korthet går det ut på att folk sätter i sig hallucinogen narkotika och ser och hör och känner saker som inte är på riktigt. Men sättet de berättar på och sakerna de berättar om påminner på flera sätt om de upplevelser som folk berättar om i sina "nära-döden-upplevelser". Min poäng är alltså att man kan, väldigt starkt, uppleva saker som inte r på riktigt när man skadar sin hjärna eller förhindrar hjärnan att fungera som den skall. Om man har riktig otur försvinner inte den känslan när man blir frisk, eller fri från knarket, utan det dröjer sig kvar i form av vanföreställningar och psykoser eller andra sjukliga fascinationer vid vad man har sett och upplevt. Det riktigt galna är att det anses vara mer OK att tro att man på riktigt svävade upp i sjukhustaket och kunde läsa serienumret på lysrören, än att tro att man rökte DMT och flög iväg till de geometriska maskintomtarna som sjunger former. (Här struntar jag medvetet i att det finns de som tror att även droghallucinationer är på riktigt. Det vet ju vi här på Skepticism att det finns galningar som tror på allt möjligt.) ## Comment 116 Author: [Borttaget] #98 Visdom...kom att tänka på Göran Grip som i sin bok "Allting finns"beskriver sitt möte med en ljusvarelse. Han fick erfara sitt bemötande gentemot sin lillebror som han var svartsjuk på...dvs känna lillebrors känslor. Eftertankens kranka blekhet....införlivad för livet:Bemöt andra som du själv vill bli bemött.... (När GG var liten råkade han ut för ett drunkningstillbud och upplevde "ljuset")Göran Grip vår förra narkosläkare för typ 15 år sen menar att hans NDU inte är BEVIS för liv efter döden. En man jag kände berättade för mig att han också "varit där" Han fick 3 ord med sig tillbaka: Gör goda gärningar... Är det typ av sådana "visdomar" du menar? ## Comment 117 Author: piotrr #49, Chik, Förlåt för att hela den där texten var på engelska. Du vet att jag brukar översätta kortare texter till svenska och jag ägnade faktiskt ungefär en kvart åt att leta efter motsvarande berättelser på svenska. I korthet går det ut på att folk sätter i sig hallucinogen narkotika och ser och hör och känner saker som inte är på riktigt. Men sättet de berättar på och sakerna de berättar om påminner på flera sätt om de upplevelser som folk berättar om i sina "nära-döden-upplevelser". Min poäng är alltså att man kan, väldigt starkt, uppleva saker som inte r på riktigt när man skadar sin hjärna eller förhindrar hjärnan att fungera som den skall. Om man har riktig otur försvinner inte den känslan när man blir frisk, eller fri från knarket, utan det dröjer sig kvar i form av vanföreställningar och psykoser eller andra sjukliga fascinationer vid vad man har sett och upplevt. Det riktigt galna är att det anses vara mer OK att tro att man på riktigt svävade upp i sjukhustaket och kunde läsa serienumret på lysrören, än att tro att man rökte DMT och flög iväg till de geometriska maskintomtarna som sjunger former. (Här struntar jag medvetet i att det finns de som tror att även droghallucinationer är på riktigt. Det vet ju vi här på Skepticism att det finns galningar som tror på allt möjligt. Flygande tefat, spöken, delfiner som svetsar, troll och jättar, tungmetaller som läkemedel, enorma konspirationer och giftiga kondensationsstrimmor...) ## Comment 118 Author: [Borttaget] Mer här: http://www.epochtimes.se/articles/2011/11/03/22272.html på svenska...samt en film om George Ritchie som berättar om sin ndu översatt till svenska.Finns i bokform...här: http://shop.textalk.se/se/article.php?id=1086&art=2012377 Mkt läsvärd bok vill jag lova ## Comment 119 Author: Astell #116 Ja bl a annat :) ## Comment 120 Author: [Borttaget] #119 Ok då är vi med på tåget ## Comment 121 Author: [Borttaget] #120 Inte jag. Vari består visdomen? ## Comment 122 Author: piotrr Epoch Times är alltså tidskriften för den religiösa sekten Falun Gong som tror att deras ledare har superkrafter. ## Comment 123 Author: [Borttaget] Alltså vaddå "nära döden"? Alla berättelser kommer från levande människor. Om jag nästan har släckt ljuset i sovrummet, kan jag då uttala mig om hur kolmörker är? Om jag har stått på utsidan av Riksbanken, kan jag då berätta hur det känns att vältra mig i sedlar? ## Comment 124 Author: [Borttaget] Puffar på denna intressanta tråd. Kopierat: Inne i celler, även nervceller, finns ett nätverk av cylindriska strukturer som kallas mikrotubuler, som skapar cellens form. De är också cellens nervsystem, och bearbetar information internt för att organisera vad som händer inne i varje cell samt hur celler interagerar med andra celler, säger Hameroff. Han har studerat strukturen i, och vad som händer inne i, mikrotubulerna. Han menar att de fungerar som kvantdatorer. \- Kvantvärlden, på atomnivå och mindre, har en del mycket underliga egenskaper. **Exempelvis kan allting vara sammankopplat med allt annat. Partiklar kan finnas på två eller fler platser på samma gång, en process som kallas superposition. I en kvantdator kan information finnas på två olika ställen på samma gång.** **Superposition anses vara grundstenen i universum.** **\- Atomer består mest av tomrum, mellan kärnan och elektronerna. Där finns information och mönster med medvetna förlöpare som skapar vårt medvetande.** Teorin bygger på Einsteins relativitetsteori, där han hävdar att allting, materia, energi, rymden och tiden är det som väver universum samman, på alla nivåer. **\- När hjärnan slutar att fungera upphör mikrotubulernas samband och informationen läcker ut. Men den försvinner inte och förstörs inte för det händer på en fundamental nivå, utan den läcker ut i universum. Istället för att spridas händer den samman på grund av ett annat märkligt fenomen som kallas kvantsammanbindning, kvantkoherens. Så jag tror, tack vare den här mekanismen är det möjligt för medvetenadet att existera, åtminstone tillfälligt, utanför kroppen. Till exempel flyta ovanför kroppen och observera återupplivningen, säger Stuart Hameroff.** http://home.swipnet.se/NDU/medvetandet.htm Mer om Stuart Hameroff: http://en.wikipedia.org/wiki/Stuart\_Hameroff ## Comment 125 Author: piotrr Nej. Personen som spånar om ovanstående har ingen förståelse för vad kvantfysik är för något. Det finns alltför många felaktiga påståenden på en gång, om kvantdatorer, om cellens funktion, om superposition eller att det skulle av någon okänd onämnd person vara "grundstenen i universum". Einstein tyckte inte ens om kvantfysik och var inte över huvud taget inblandad i begreppet "superposition", det var snarare Heisenberg och Schrödinger. Vidare missförstår författaren Einstein. Det är inte ens rätt att hjärnans död skulle ha något samband med "mirkotubulerna". Tvärt om kan flera av kroppens celler leva vidare i många timmar efter hjärnans död. Korrekt bevarade kan kroppar leva vidare i flera månader efter hjärndöd. Om OOBE skulle vara korrekta och finnas på riktigt, skulle de som upplevt det kunna berätta saker som bevisar att de befunnit sig utanför kroppen. Så har inte skett. Det har funnits gott om tillfällen, men det har varit fel varje gång. Det är fråga om en hallucination, inte ett hittills okänt fenomen med otroliga fantastiska förklaringar med Einstein och kvantfysik. ## Comment 126 Author: [Borttaget] Medvetandeforskningen bidrar till att forskarna får"tänka nytt" om hjärnan: --------------------------------------------------------------------------- Kopierat från länken ovan: **"- Fram till nu har uppfattningen varit** att hjärnan är det som frambringar medvetandet och minnen. Men när man studerar nära döden-upplevelsen så finner man att man måste tänka på ett nytt sätt, säger Pim van Lommel, i dokumentären "The day I died" (Nära döden) som nyligen visades på Axess TV. Han föreslår att man kanske kanske istället ska se hjärnan som en mottagare av medvetandet." ## Comment 127 Author: robobengt #55 Det krävs alltså "**En känsla av att vara död"** för att kunna ha en NDU? På allvar? ## Comment 128 Author: [Borttaget] #127 Här en upplevares berättelse samt två läkare som har en hel del att tillföra. http://www.tv4play.se/nyheter\_och\_debatt/efter\_tio?title=veckans\_tema\_nara\_doden-upplevelser&videoid=2147717 ## Comment 129 Author: [Borttaget] Himlen finns på riktigt  ======================== **Etta på New York Times Bestsellerlista och över tre miljoner exemplar sålda!** "Kommer du ihåg sjukhuset, Colton?" frågade Sonja. "Ja, mamma, jag kommer ihåg", sa han. "Det var där som änglarna sjöng för mig." När Colton Burpo klarade sig igenom en allvarlig bukhinneinflammation efter en sprucken blindtarm var familjen överlycklig över hans mirakulösa tillfrisknande. Men under månaderna efter operationen framträdde en berättelse som de inte var beredda på – en berättelse lika vacker som storslagen, som beskrev deras lille pojkes resa till himlen och tillbaka. Colton, som ännu inte hade fyllt fyra, berättade för sina föräldrar att han lämnade sin kropp under operationen – och bevisade det genom att exakt beskriva vad hans föräldrar gjorde i en annan del av sjukhuset under tiden han blev opererad. Han berättade att han besökt himlen och återgav vad han hört från människor där som han aldrig träffat i sitt liv och beskrev händelser som skedde innan han föddes. Han förvånade också sina föräldrar genom sina beskrivningar med svårförståeliga detaljer som stämde överens med Bibeln till punkt och pricka, trots att han ännu inte lärt sig läsa. Med en avväpnande oskuldsfullhet och med ett barns frispråkighet berättar Colton om att han mötte avlidna släktingar. Han beskriver Jesus, änglarna, hur "riktigt, riktigt stor" Gud är och hur mycket Gud älskar oss. Återberättad av hans far, men med Coltons unika och enkla språk ger Himlen finns på riktigt en glimt av den värld som väntar oss, där som Colton säger: "Ingen är sjuk och ingen har glasögon." Himlen finns på riktigt kommer att förändra hur du ser på livet efter detta och ger dig möjlighet att se och tro som ett barn ## Comment 130 Author: piotrr Och just den barnahistorien tyckte föräldrarna måste ha varit på riktigt. Ingen trodde på honom när han berättade om Jultomten. Lite skrämmande. ## Comment 131 Author: pinku #129 "..._ger dig möjlighet att se och tro som ett barn"_ Är det verkligen något man vill uppnå? Jag har aldrig riktigt förstått idealiseringen av barns tro och synsätt. Men det kanske bara är jag.