# Energi Author: Vulcan Finns det flera olika sorters energier? Övernaturligt troende människor talar om energier på alla möjliga sätt. Andar är energi, energi flödar i kroppen och kan balanseras. Energi flödar genom husen och man ska möblera på visst sätt för att energin ska flöda optimalt. Man "känner av" energier hos allt levande. Osv osv. Är det ett nomenklatur-/definitionsproblem, eller är det okända delar av den kända energin som man normalt menar med energi? ## Comment 1 Author: piotrr Jag associerar direkt till Star Trek, där mystiska varelser alltid bestod av "pure energy" - ren energi och ingenting annat. I kinesisk mysticism är ki ofta samma sak som andedräkten. Dra in luft genom näsan, andas ut genom munnen, "känn ki flöda", och det är klart att man får mer energi genom att syresätta vävnaden, och dessutom blir man ganska lugn om man koncentrerar sig på det enklaste, att andas. ## Comment 2 Author: radio Ofta använder man sig av fysikaliska lagar och dess förklaring av energi, men när man ber någon förklara närmare så kommer man snabbt in på det övernaturliga igen. En del verkar vilja använda bara delar av de fysikaliska lagarna och sedan fylla på med sin tro. Det är lite som att anse att 1+1=3 är lika korrekt som hela talet 1+1+1=3. Man har nog inte förstått att det är helheten som gör lagen och är fantastisk. ## Comment 3 Author: Vulcan Jag antar att man får acceptera att de troende använder ordet energi på sitt eget sätt. Det har uppenbarligen inget att göra med energi som vetenskapligt kan förklaras. Det är förmodligen där mycket av misstolkningarna sker mellan skeptiker och troende. [Wikipedia](http://sv.wikipedia.org/wiki/Energi) har tom en länk mot andlig energi från energi-sidan. Det är lite stötande bara när argumentet lyder som: "Du förstår inte detta, du har inte kunskapen och är inte andligt mottaglig för den typen av information". För mig låter det som: "Du har inte tillräckligt lite kunskap och inte tillräckligt mycket fantasi och brist på kritiskt tänkande, därför kan du inte fantisera som vi". ## Comment 4 Author: radio Jane Lyzell har fått in energifrågor i en diskussion nu. När det kommer till kvantmekanik är jag dock långt, långt utanför min kapacitet... Samtidigt är jag nyfiken på hur hon eller troende tänker i ämnet. Kanske någon annan känner sig manad att ställa vettiga frågor? [ÖN om kvantmekanik](http://overnaturligt.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=d82b8655-1f36-4f4c-8fe3-d9711c6843ee&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup) (ingen direktlänk till speciellt inlägg, gå nedåt) ## Comment 5 Author: Vulcan Jag är nästan tacksam att jag är avstängd där. Jag hade inte kunnat hålla den där trevliga tonen de vill ha där, från skeptiker då alltså. Det går inte att diskutera alls med en människa som bestämt sig för hur allt hänger ihop och skriker ut sin vetenskap samtidigt som hon blundar och slår sig på öronen. ## Comment 6 Author: piotrr Även uttrycket, eller känslan, att man känner sig "full av energi" är strikt talat felaktigt, man har förmodligen inte mer energi. Kanske kanske något mer kemisk energi, om man åt för en stund sedan och matsmältningen har gjort sitt, men jag tror inte att det är därför man känner sig "full av energi". Och medan man smälter maten kan man dessutom få lunchkoma. :) ## Comment 7 Author: radio Heter det inte paltkoma? Eller kvantkoma? (när allt står still) ## Comment 8 Author: [Borttaget] Hur ska jag kunna förklara hur det kändes när jag fick healing? Ärligt talat hade jag inga förväntningar att känna varken det ena eller andra och blev förvånad när jag upplevde något som kändes som energi eller en kraft som strömmade genom kroppen. Ni har säkert badat bastu de flesta av er och efteråt känt er rena. Går inte att förklara den känslan heller men andra förstår vad ni menar. Ni har säkert fått tänderna putsade hos en tandläkare och känner ett välbehag i munnen. En förändring har skett och till det bättre. Skillnaden i känslan är att efter healing känns det som ett tillskott av något medan det försvinner något vid bastubad och putsning av tänderna och under healingsessionen känns det som att något tillförs. Skulle ni förklara för någon som aldrig tvättat sig, Gud förbjude :), hur det känns att vara ren skulle ni inte lyckas och jag lyckades säkert inte förklara hur det känns att få tillskott av energi genom healing. Ingen paltkoma där inte. Det finns ännu en skillnad, effekten av healing sitter i längre än känslan av renhet efter ett bastubad. Hitta gärna på ett annat ord än energi. Jag hittar inte något som bättre förklarar känslan. Varför inte prova på att få healing slipper ni undra och andra slipper försöket att förklara hur det känns. ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 9 Author: piotrr Lättnad? Avslappning? Tillfredställelse? :) ## Comment 10 Author: [Borttaget] Skulle det ersätta känslan av energipåfyllning? Nej, avslappning försökte jag själv förklara det med första gången men det stämmer inte med känslan av energi som strömmar genom kroppen förstod jag de andra gångerna jag fick healing. Har grunnat en hel del på vad det är som jag upplevde som påfyllning av energi. ## Comment 11 Author: [Borttaget] #7 ja det heter paltkoma. Det är då efter maten som alla middagsgäster lägger sig ner och "dör" en stund. #8 ja jag har badat bastu också - många gånger (det är överreklamerat). men man känner sig faktiskt rätt bra efter att ha rullat runt i snön efteråt. Ursäkta vad var frågan? vilka är dessa "ni" du vänder dig till? ## Comment 12 Author: [Borttaget] NI är dom som undrar över varför ordet energi används i troendekretsar och vad som menas. Har du upplevt känslan av healingenergi har du säkert en bättre liknelse att dela med dig av. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12 **NI är dom som undrar över varför ordet energi används i troendekretsar och vad som menas.** aha och det har du svaret på - just for the record - varför avänds det ordet och vad menas med det? Enligt dig? ## Comment 14 Author: radio #12 Många troende menar att andar består av energi osv. Ordet används olika beroende på lära och vem man talar med. ## Comment 15 Author: [Borttaget] #13  **aha och det har du svaret på - just for the record - varför avänds det ordet och vad menas med det? Enligt dig? ** Tycker du jag gör mig till talesman för alla troendes energiupplevelse så förstår jag din protest.  Då ber jag så hemskt mycket om ursäkt och rättar in mig i ledet och ändrar det till, **min personliga upplevelse av energi** är den ovan nämnda. Ett kanhända lamt försök att dela med mig av känslan av energi men det är vad jag mäktar med. ## Comment 16 Author: piotrr För vad det är värt känner jag igen känslan av "energi" som Solenn beskriver, även om jag givetvis inte kan säkert säga att det är samma känsla eller att den skulle hänga ihop med just healing. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #15 nej du behöver inte be om ursäkt. jag tror att många troende (mycket "troende" här nu) använder ordet energi därför att det ligger närmast till hands. Sedan har vi kanske lite olika uppfattningar om vad det egentligen är. ## Comment 18 Author: VeVeN Är inte "problemet" här att ordet "energi" står för många helt olika saker. Enegi är som bekant ett begrepp inom fysiken, men "energi" stöter vi på i många andra sammanhang också. Människor han ha energi, vara energiska, mana kan tala om energi i konstnärliga sammanhang också. Språket är förunderligt på det sättet. ## Comment 19 Author: radio #18 Sant, men problemet här anser jag nog vara att troende gärna använder sig av ordet energi för något som inte är fysisk energi tillsmammans med lagar som gäller fysisk energi. Det blir lätt rörigt då. Som när någon leker och försöker handla på ICA med låtsaspengar (tror inte butikschefen köper argumentet att alla har rätt till sin sanning). ## Comment 20 Author: Trilobite En annan sak är ju att om fysiska föremål skall påverkas krävs det ju vanlig energi, t ex om saker skall knacka, ändra temperatur, sväva, låta etc. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #19 När troende pratar med troende om energi är det inte alls rörigt. Det blir det först när du och och dina polare kommer in rör till det. ## Comment 22 Author: VeVeN #19 Att använda ord som "energi" eller varför inte "vågor", "strålning", "ljus" eller "balans" utan att ta hänsyn till dessa ords skiftande betydelse är ingenting annat än semantiskt bedrägeri. ## Comment 23 Author: radio #21 Då kanske du kan förklara hur det fungerar då, om det nu är så enkelt. Kör! ## Comment 24 Author: Trilobite #19 Fast det är ju bara för att begreppen egentligen aldrig behöver analyseras eller egentligen ens definierasnär man sitter och diskuterar upplevelser. ## Comment 25 Author: anundi #21 _"När troende pratar med troende om energi är det inte alls rörigt. Det blir det först när du och och dina polare kommer in rör till det."_ Intressant! Kan du ge oss en definition på energi som (alla?) troende skriver under på. Då menar jag givetvis inte energi i fysikalisk mening utan just som det används i "troendesammanhang". Jag vill verkligen veta vad det är för energi det talas om så ofta, och hur man upplever den/det. ## Comment 26 Author: radio #24 Till exempel använder man sig ibland av energiprincipen som ett bevis och förklaring till varför en människa måste bli en ande/spöke när den dör. För den levandes själ som naturligtvis måste vara fysisk kan ju inte bara försvinna, för allt är energi och den kan bara omvandlas och poff, så har vi en ande. Jag tycker i alla fall att det blir rörigt, och svårt att förklara när man blandar fakta och fantasi som i exemplet. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #23, 25 sorry det kan jag inte. Se #17 #26 nej vi blir inte - poff - andar. Det är vi redan (OBS! tro inte ett påstående). ## Comment 28 Author: radio #27 Men enligt ditt inlägg #17 så har ni olika sätt att se på det. Men alltså ingen tror att själen blir en ande, eller? Finns det något sätt att se på det som är mer accepterat än andra sätt? Om inte hur vet man vad man ska tro på? Om, vem avgör det och hur? ## Comment 29 Author: anundi #27 Ah, ok. Missade det! Sorry. Jag blir dock lite fundersam när du först i #17 skriver: _"Sedan har vi kanske lite olika uppfattningar om vad det \[energi\] egentligen är."_ och sedan (i #21) skriver: _"När troende pratar med troende om energi är det inte alls rörigt."_ Nog verkar det som att det kan föreligga risk för missuppfattningar. Bortser man från sådana för att "hålla masken"? Jag gissar, av erfarenhet från ÖiF, att en fråga som "vad menar du med energi?" inte ses på med blida ögon. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #28 **Men enligt ditt inlägg #17 så har ni olika sätt att se på det. Men alltså ingen tror att själen blir en ande, eller?** jag kan bara svara för mig (nej vi ser det nog inte på samma sätt) en del skiljer på själ och ande. jag sov nog den lektionen för jag vet inte skillnaden. men det är inte viktigt. Det är bara detaljer. Enligt mig alltså. **Finns det något sätt att se på det som är mer accepterat än andra sätt? Om inte hur vet man vad man ska tro på? Om, vem avgör det och hur?** Man bestämmer givetvis själv vad man ska tro på. Vem skulle annars bestämma det? #29 Ja det finns sannolikt riskt för missuppfattningar och även oenighet. Men jag har inte sett någon oenighet om just begreppet energi. Därmed inte sagt att det inte har förekommit. jag har inte sett allt. Vilka ögon man använder på ÖIF beror på vem man frågar. ## Comment 31 Author: radio #30 "Man bestämmer givetvis själv vad man ska tro på. Vem skulle annars bestämma det?" Det hoppas jag verkligen, att man får tro vad man vill ![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Kanske jag var lite otydlig i frågan. Det jag undrar är om man har någon gemensam ståndpunkt om hur det ligger till med till exempel andar. Alltså något som påminner om [vetenskaplig koncensus](http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskaplig_konsensus). Och i så fall hur det uppnås. Den frågan får räcka nu. ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31 jag har uppfattat stor konsensus vad gäller andar i den meningen att vi alla levande på jorden är andar fast i kroppar, och sedan har vi andar utan (en del kallar dem döda eller spöken). Sedan finns det å andra sidan dem som tror på onda andar och demoner å ena sidan och änglar och hjälpare och name it å den andra. Där är man kanske inte lika överens.... ## Comment 33 Author: [Borttaget] Jag är troligen den som rört till det här med energi i den här tråden och har försökt komma på ett bättre sätt att jämföra healingenergin med. Då kom jag ihåg att jag vid ett tillfälle när jag skulle byta glödlampa kom lite väl nära själva grejen där lampan ska sitta. Det sög och stack i fingret så jag drog snabbt bort det. Healingenergin kändes som en blandning mellan suget och sticket fast sticket var mildare, mer som en mild, ljummen enegiström och suget var omvänt, alltså något kom in utifrån och inte ett sug inåt. ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Ska det vara så svårt att fatta att det ni undrar över här kan ni enkelt prova på själva? Kan man inte tänka sig att mellan två personer som står nära varandra uppstår ett elektriskt fält som en del på något sätt kan manipulera och fånga upp delar av och fylla på den andra med, som en slags ledare som leder ström :D  Nåt händer när healers är i gång vilket ni själva skulle känna om ni lät er healas. Varför har ni ont av det att andra använder ordet energi när det känns som energi? Annars skulle inte ordet energi användas. Ingen är väl så korkad att de använder vilket ord som helst för att förklara sin upplevelse och andra skulle inte förstå vad man pratade om. Andra=de med samma form av upplevelser. Nu är många överens om att energi är den rätta benämningen, tycker ni inte det är konstigt? ## Comment 34 Author: SkepticTank #33 \> "Kan man inte tänka sig att mellan två personer som står nära varandra uppstår ett elektriskt fält som en del på något sätt kan manipulera och fånga upp delar av och fylla på den andra med, som en slags ledare som leder ström :D  Nåt händer när healers är i gång vilket ni själva skulle känna om ni lät er healas." Jo, precis sådant kan man tänka sig. Och det är också väldigt enkelt att kontrollera om det förhåller sig på det viset.  Det gör det inte. Elektriska fält är lätta att mäta, liksom alla fenomen som existerar i verkligheten. Det man kan känna (med sina sinnen) kan man mäta. \>"Varför har ni ont av det att andra använder ordet energi när det känns som energi?" Hur känns energi? Svar: inte alls. Det som kan kännas är det arbete som energin kan generera i form av kraft eller värme (via t.ex. elektrisk ström). Det är viktigt att vara överens om vad det är man pratar om, annars blir det nonsens. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34 Är det nån som har kontrollerat om det finns nån elektriskt aktivitet mellan healers och den som healas? Går det att läsa om det nånstans? **Det är viktigt att vara överens om vad det är man pratar om, annars blir det nonsens.**  Jag skrev precis att vi som fått healing är helt överens om att känslan är energi så vi förstår sinsemellan vad som menas. Ni som inte fått healing däremot kan inte föreställa er hur det känns. För oss är det inte nonsens men jag förstår att den som är utan erfarenhet av healing anser det. Följden blir därför att jag anser det nonsens när någon utan egen erfarenhet talar om för dem med erfarenhet att det de talar om är nonsens. ## Comment 36 Author: radio #35 _"Är det nån som har kontrollerat om det finns nån elektriskt aktivitet mellan healers och den som healas? Går det att läsa om det nånstans?"_ Är ganska säker på att man studerat om det finns någon elektrisk aktivitet mellan healer och den som healas. Och hade en vettig sådan studie gett positivt resultat så skulle hela världen känt till den :-) Om du vill kan du söka i världens största arkiv för medicinska studier (antar att det troligen finns där, även om elektricitet är ett fysiskt fenomen):[ Medline mm på Pubmed ](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed)Vissa studier finns i fulltext, andra i utdrag. Ofta kan du läsa rubbet på något bibliotek. "Jag skrev precis att vi som fått healing är helt överens om att känslan är energi så vi förstår sinsemellan vad som menas. Ni som inte fått healing däremot kan inte föreställa er hur det känns. För oss är det inte nonsens men jag förstår att den som är utan erfarenhet av healing anser det. Följden blir därför att jag anser det nonsens när någon utan egen erfarenhet talar om för dem med erfarenhet att det de talar om är nonsens." Jag tror ingen här har sagt att det är nonsens att du känner det du kallar energi när du healas. Att säga en sådan sak är felaktigt och enligt mig korkat. Jag tror absolut att du och andra känner av healing, och det tror jag få skeptiker vägrar att tro på. Att bli healad och känna "energi" kan jag tänka mig är som att vara förälskad; det pirrar i kroppen, man känner sig glad osv. Nu menar jag inte att känslan skulle vara exakt densamma vid healing, men funktionen. Det som jag inte tror på är att man skulle kunna göra en person frisk av healing. Visst, man kan känna sig glad och bli positiv av att någon står och healar, och det kanske kan påverka kroppen positivt, men jag tror inte att det beror på själva healingen, utan av det vi redan känner till om kroppen och hur vi fungerar. Man mår helt enkelt bra av att någon bryr sig, att någon tar sig tid. Innan man (det är ju upp till var och en) börjar mäta eventuell elektrisk aktivitet (ett fenomen som är rejält utforskat) så tycker jag att man ska se om det finns något som visar att healing har effekt. Gör man så behöver man heller inte bekymra sig om att vi inte skulle ha mätutrustning tillräckligt avancerad för att mäta fenomenet eftersom vi då använder sensorer som enligt många troende faktiskt kan mäta aktiviteten, nämligen de som vi har i kroppen. PS Om din tro på healing sträcker sig till att du tycker det är mysigt när någon healar, då finns inget som motsäger det. Jag tycker det är mysigt att vara föräslad, och även om det kan kännas övernaturligt så är det inte det. ## Comment 37 Author: SkepticTank #35 \> "Jag skrev precis att vi som fått healing är helt överens om att känslan är energi så vi förstår sinsemellan vad som menas. Ni som inte fått healing däremot kan inte föreställa er hur det känns." Nej, och det är därför orden är viktiga. Om ni sinsemellan är överens om att "känslan är energi" blir det nonsens för oss alla om vi andra är överens om att energi är en helt annan sak. Kalla det för vad som helst, men om din benämning uppenbarligen strider mot den vedertagna betydelsen måste du definiera det desto bättre för att det skall gå att fatta vad du menar. ## Comment 38 Author: [Borttaget] \# 36 Måste jobba nu så det här blir ett kort inlägg. Tror ingen har mätt elektrisk aktivitet mellan healer och den som får healing. Har själv varit förälskad många gånger men inte känt nån elektrisk ström mellan föremålet för min heta låga och mig själv. Du är fel ute radio. ## Comment 39 Author: radio #38 Duger en studie där man kontrollerat om den som blir healad kan känna av den där elektriska aktiviteten du pratar om? ## Comment 40 Author: Hellas Jag sitter här och funderar över hur man ska definiera eller beskriva känslan av den energi vi pratar om och inser att det är inte enkelt så jag förstår att det blir mer än förvirrande. Jag hade en meditationscirkel hemma hos mig igår där de flesta aldrig hade mediterat och när jag började prata om den energi som bildas såg de också väldigt konfysa ut trots att de ändå inte är skeptiker ![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd"). En liknelse kan vara som är man går på en stor Rockkonsert eller är på en Fotbollsmatch eller liknande, det bildas en enorm känsla av energi i luften. Den går inte att se (för de flesta) och den går inte att ta på men man känner att man ryser i hela kroppen, det kan bli som sockerdricka som bubblar. De flesta kan sedan beskriva det hela som att det var en otrolig "Energi". Jag vet inte om det sedan är olika typer av energi i mediala sammanhang. Jag en okvalificerad gissning är att källan är samma energi men att den sedan förändras beroende på vart och vad den ska användas till. Jag vet att ovanstående enbart är rena gissningar och ingenting annat, jag kan bara beskriva min egna känsla kring just detta. ## Comment 41 Author: radio #40 Men att man känner något en del kallar energi när man går på en rockkonsert är inget övernaturligt eller konstigt, även om vi inte vet exakt vad som händer. För att vi ska veta vad du/ni/man anser att kan åstadkomma genom healing så behövs nog en förklaring, så att vi pratar om samma sak. * Hur healar man? * Vad kan healing åstadkomma? * Vem kan heala? ## Comment 42 Author: [Borttaget] Solen ger ju en slags energi så växter osv får näring. Sen har du energi i luften man andas in. Sen får du energi av maten du äter, som i sin tur fick näringen från solen och luften. Så det kanske är ett kretslopp där allt samspelar. Det människan andas ut tar växterna tillvara på osv. Vi människor omges av energifält (aura)  jorden består av magnetfält osv. Vem vet i grund och botten kanske det är samma energi. ## Comment 43 Author: anundi #42 _Vi människor omges av energifält (aura)_ Jaså? Hur ser man den? Här finns förresten en lista på kända former av energi: http://en.wikipedia.org/wiki/Outline\_of\_energy#Forms\_of\_energy Potential energy \- Gravitational potential energy \- Elastic potential energy Kinetic energy Thermal energy Electric energy \- Magnetic energy \- Electromagnetic fields Chemical energy Nuclear energy Surface energy ## Comment 44 Author: radio #42 Solen ger ju en slags energi så växter osv får näring. Check! Sen har du energi i luften man andas in. Check! Sen får du energi av maten du äter, som i sin tur fick näringen från solen och luften. Check! Så det kanske är ett kretslopp där allt samspelar. Det människan andas ut tar växterna tillvara på osv. Check! Vi människor omges av energifält (aura) Check! (värmeenergi - du kan dock inte avgöra om det är en människa eller något annat) jorden består av magnetfält osv. Check! Vem vet i grund och botten kanske det är samma energi. Check! ## Comment 45 Author: [Borttaget] #43 auran kan fotograferas eller så kan man öva upp att se aura på andra. Inget jag kan dock. ## Comment 46 Author: radio #45 Då tycker jag du eller någon annan ska se till att man visar det, och naturligtvis under kontrollerade former. ## Comment 47 Author: VeVeN Som jag tidigare var inne på använder vi begreppet "energi" om väldigt många olika saker, också sånt som inte har ett dugg med energi i fysisk mening att göra. Vi kan känna energi när vi möter en annan människa, se en scenartist, eller har någon annan upplevelse som betyder något för oss. Och, vi kan själva känna oss energiska. I alla fall ibland. ## Comment 48 Author: [Borttaget] #46 jag förstår att du söker bevis på allting hade du levat för 200 år sen hade du aldrig trott på dna tex men dna fanns redan från början. Dom säger att aruan avger olika färger beroende på dina tankar och uppsåt. allting är ju energi mat innehåller kilojol ENERGI vore det då konstigt om vi inte innehåller energi ? Vi består av kött vatten etc som behöver energi för att fungera, våran kropp är som en liten energifabrik. Men visst så länge forskarna inte kan bevisa det så finns det ju folk inklusive dig som inte tror på det. Det har jag full försåelse för. ## Comment 49 Author: radio #48 "Dom säger att aruan avger olika färger beroende på dina tankar och uppsåt." Kan du ge någon förklaring till varför de som ser denna auran inte har någon lust att "bevisa" att den finns? ## Comment 50 Author: [Borttaget] Man kan inte bevisa allt. som jag skrev i ettt annat inlägg finns det saker forskarna är överrens om att det är sant men dom kan inte förklara hur det fungerar. Hade aurafolket om man säger så kunnat bevisa tror jag dom gladeligen hade gjort det. Men i framtiden kanske det finns bättre redskap att påvisa eller motvisa detta. För 100 år sen fanns inga verktyg som kunde påvisa att dna fanns hade någon på 1000 talet sagt det hade man galenförklarat honom precis som folk på den tiden trodde jorden var platt. Dna har alltid funnits likaså var jorden alltid rund, kanske om 100 år säger forskarna att vi har aurafält att dom kunnat bevisa detta. forskare vet nu tex vilken gen som styr fetma osv, eller vilka delar i hjärnan som styr vad. Forskningen går framåt så om 50 -100 år kanske dom kan berätta mer om auran. En sak som jag tycker är lustigt att man måste ha en förklaring till allt. Okej aura kan jag förstå att du inte tror på i dagsläget. Men det finns andra saker som att folk kan förändra kroppsvärmen i handen med vilja så det skiljer 10 grader med en inch tror jag det var 2.54cm. Forskanra har ingen förklaring men det går dom sjlva har sett det . Skulle du då tro på en sån sak om du såg det eller väljer du att bortfärda då ingen förklaring finns?Tänk på att många saker idag hade dom ingen förklaring på för 50 år sedan. ## Comment 51 Author: piotrr Jag har fått healing. Hur kan jag veta att min upplevelse är samma sak som ni är "helt överens" om? ## Comment 52 Author: piotrr #50, Det du skrev i den andra tråden handlade om ett enda fall där man inte ens hade utrett vilken mekanismen var, och skrev därför att mekanismen var okänd. Det betyder inte på något sätt att mekanismen är "okänbar", bara okänd. ## Comment 53 Author: Klass #48 "_Dom säger att aruan avger olika färger beroende på dina tankar och uppsåt_" Eller beroende på vilken färg på kläderna man har, kanske. ## Comment 54 Author: Pallasita Det här med att känna sig "påfylld med energi" efter healing, kan det röra sig om samma "batteriladdning" som jag upplever efter en gosestund med hästen eller en ridtur i skogen? ## Comment 55 Author: SkepticTank #50 \> "kanske om 100 år säger forskarna att vi har aurafält att dom kunnat bevisa detta." Varför ska vi behöva vänta så länge? De går ju att fotografera, säger du. Vi skulle vinna ett sekel på att du ber någon som kan att göra det under kontrollerade former. Inte så svårt väl? ## Comment 56 Author: Hellas #41 **Men att man känner något en del kallar energi när man går på en rockkonsert är inget övernaturligt eller konstigt, även om vi inte vet exakt vad som händer.** Jag skrev mer allmänt om energi och försökte förklara en jämförbar känsla som möjligen kan förstås av den som inte vet hur jag uppfattar energi. Dessutom, jag tycker ju inte att energin är speciellt övernaturlig heller Energibeskrivning av känsla igen, på ett annat sätt:) \- Tar jag i ett föremål och vill känna dess energi så känns det som sockerdricka i händerna. \- Har jag en ande som vill komma tilltals så är det sockerdricka och extrem värme straxt bakom mig på min högra sida. \- Ger jag healing kan det kännas väldigt olika, ibland är det en extrem sockerdrickskänsla och detta tillsammans med hetta eller kyla. Jag vet inte alls vad det är, det har råkat bli så att det benämns för ordet energi, kanske för att det känns som energi. Om man sätter händerna mot ytterst lite elektricitet kanske det pirrar på samma sätt? Det ska inte göra ont på något sätt, det är en behaglig känsla även om man inte vill att det ska pirra alltför länge Vad det är...ingen aning, jag vet bara att det känns ganska ordentligt. ## Comment 57 Author: [Borttaget] #51 fick du healing? märkte du någonting eller inte? #53 jag tror ej det har med färg på kläderna att göra , det kanske man måste prova sig fram för att få reda på.  jag läste nånstans att om man har mycket rött så är man materialistisk allt finns att söka på google om man vill läsa vidare men kolla flera sidor så ni inte hamnar hos nån klåpare som samtidigt säljer kurser. #55 det var bara jag som sa kanske 100 år forskarna vad jag läst säger att det är vatten som blir ioneiserat, sök på google om det så hittar du. läste precis om det lite snabbt. Vad som då man kan fråga sig är varför färgerna ändras beroende på humör.  Och det har tagit flera tusen år att kunna upptäcka dna, så vi har nog tid att vänta några år till eller måste man ha bråttom med allt? Där vi är idag har tagit lång tid, nu tack vare dna osv så går forskning blixtsnabbt fram på vssa områden. Kolla tex led lampor dom är 100 gånger starkare än på 80 talets ficklampor. Och får varje år kommer strömsnålare och mera lyskraft. http://www.neilslade.com/Papers/Rama.html Kolla chakra energibilden. ## Comment 58 Author: anundi #57 _"sök på google om det så hittar du. läste precis om det lite snabbt."_ Tycker du inte att det blir mycket bättre om du ger oss de källor som övertygade dig, istället för att vi ska leta fram några och gissa om de är samma? Om du precis läste om det lite snabbt borde du ha länken/källan färskt i minne. _"Och det har tagit flera tusen år att kunna upptäcka dna, så vi har nog tid att vänta några år till eller måste man ha bråttom med allt?"_ Du tänker bakvänt. Du säger ju att "ni" _har_ upptäckt auror, inte att det fenomenet _kanske_ upptäcks i framtiden. För övrigt kunde och kan DNA påvisas och verifieras efter att det lades fram som en hypotes. Det är mer än man kan säga om auror. Såvida inte du har källor som säger annat, och du vill delge oss den informationen. ## Comment 59 Author: [Borttaget] #57 jag brukar inte söka efter aurasaker på nätet men då jag gjorde en sökning såg jag en som la ut övningar och info jag har sparat länken så om du väntar ska du få den. Jag har inte lusläst den ok så om nån brist finns är det inte mitt fel. ja auror kan man redan läsa av jag menade att västs teknink kanske kan bevisa fenomenet om 100 år har tex yogisar kunnat se auror  i flera tusen år , bara för att västs teknik inte kunnat det så betyder det ju inte att dom ljugit eller inbillat sig i flera tusen år + man ser det nu så då vet man att det  stämt.. Forskarna har tex lärt sig mycket av yogisar vad det gäller tankekraft osv utan yogierna hade dom stått kvar i 1900 talets tankesättt dom fick dom att gå in i 2000 talet med saker dom trodde var omöjliga. . som dessutom har dokumenterats med forskare samt maskiner kopplade till huvudet. Dock är dom oförklarliga för forskarna dom vet inte hur det kan hända, och även om tex yyogisarna skulle förklara skulle dom troligtvis inte tro på det. . men det blir inte osant för den sakens skull. Länken ovan som jag gav så flyttar han med hjälp av magentisk nålen, killen som stod bredvid då han gjorde detta hade en planka ifall han skulle ramla åt vänster eftersom han sa att han skulle få en stöt om han föll. Så han skapade nån slags magentisk och nålen rörde sig, allt med forskarna i samma rum.  Så var kommer denna magentism elektricitet ifrån? http://www.thiaoouba.com/seeau.htm ## Comment 60 Author: VeVeN **AUROR, OCH ATT FOROGRAFERA DEM** Inte mycket övernaturligt, om man tittar närmare på det: [\-> Artikel urt Folkvett: Aurabluffen](http://www.vof.se/folkvett/19941aurabluffen) [\-> Wikipeda: Kirlianforografi](http://en.wikipedia.org/wiki/Kirlian_photography) [\-> CSI: Aura Photography](http://www.csicop.org/si/show/aura_photography_a_candid_shot/) **SEMANTIKMISSBRUK, ORDS BETYDELSE** Det tycks vara svårt att inse att ett ord kan stå för flera olika, helt orelaterade företeelser. Vad beror det på? ## Comment 61 Author: anundi #59 _"ja auror kan man redan läsa av jag menade att västs teknink kanske kan bevisa fenomenet om 100 år"_ Jag tror inte du inser hur lätt det vore att testa om någon kan se auror eller inte. Vilken teknik pratar du om för övrigt, när du verkar syfta till någon skiljd från "västs teknik" som verkar ha bevisat fenoment redan? Kanske österländsk teknik? Sydländsk? Hur skiljer sig dessa från en "västlig teknik"? Är det metoderna eller nogrannheten som är annorlunda? ## Comment 62 Author: [Borttaget] #61  väst har teknik medans öst har det spirituella. Nu tror väl inte många på det när dom läser detta men tänk efter  det är många saker som yogisar överraskat forskarna med som nu tack var yogisarna så har forskning tagit helt nya steg.Vore det ej för dom skulle inte forskarna kunnat vidareutveckla detta. som tex kroppsfunktioner som dom trodde var automatiska men som går att styra. Att man kan flytta en nål med att göra kroppen magnetisk. man kan alltså skapa magnetisk o elektricitet i kroppen som forskarna har studerat i usa alltså det har bevisats men forskarna vet ej hur det gick till. Men det är fortfarande bevis under kontrollerade former. . Det finns många exempel men det räcker här om energi som tråden handlar om. Men varför är det så viktigt att bevisa allting? Det hjälper ju knappast dig eller någon om man bevisar detta. Då vore det bätttre att ta den energin som går åt att hjälpa dom fattiga länder på jorden så dom har kläder och mat eller har jag fel? ## Comment 63 Author: VeVeN Det är rätt mycket energi i den här debatten! Förresten! #62 Vad är det som jogisarna har överraskat forskarna med? Vilka forskare? Vad är det som har bevisats i USA vad gäller kroppens förmåga att producera elektromagnetism? ## Comment 64 Author: [Borttaget] Veven http://www.neilslade.com/Papers/Rama.html Han stannade också hjärtat i 17 sek om jag ej minns fel han ville göra mer men dom ville ej att han skulle kunnna råka illa ut pga av deras experiment. Han kunde också sova (dom uppmätte tetravågor tror jag det heter som endast uppkommer vid djupsömn) Efter han vaknade . så upprepade han allt dom hade pratat om i rummet. Min bror då han gjorde militärtjänsten vet ej om han lärde sig det där, han sa om du säger till din tjej att du älskar henne då hon sover hör hon allt det, skulle man tex säga du är tjock varje kväll skulle det hamna i hennes undermedvetna och hon skulle sen tro det. Nu förstår jag att det var tack vare dessa experiment som min bror fick höra talas om detta. Annars hade inte forskarna vetat om detta till synes omöjliga. Medans yogisar vetat om detta hela tiden. tex för mer än 3000 år sen. För en yogi är detta ingenting konstigt.Men det betyder inte att alla som göra yoga kan göra det han gjorde. ## Comment 65 Author: [Borttaget] Lite mer info. vart det är dokumenterat. In 1970 he participated in experiments at the Menninger Foundation that revolutionized medical theories of the relationship between body and mind. Among other feats of yogic control, Swami Rama demonstrated his ability to stop his heart from pumping blood for seventeen seconds, to voluntarily maintain production of various brain wave patterns, and to produce a 10-degree difference in temperature between adjacent parts of the palm of his hand, while monitored by a battery of instruments. Reports of this work have been documented in the World Book Science Annual, 1974, the 1973 Encyclopedia Britannica Yearbook of Science, the Time-Life 1973 Nature Science Annual, as well as in numerous other publications. Sen en annan person Paramahansa Yogananda On March 7, 1952, the great guru entered mahasamadhi, a God-illumined master's conscious exit from the body at the time of physical death. He had just finished giving a short speech at a banquet honoring India's ambassador to the United States, Dr. Binay R. Sen, at the Biltmore Hotel in Los Angeles. His passing was marked by an extraordinary phenomenon. A notarized statement signed by the Director of Forest Lawn Memorial-Park testified: "No physical disintegration was visible in his body even twenty days after death....This state of perfect preservation of a body is, so far as we know from mortuary annals, an unparalleled one....Yogananda's body was apparently in a phenomenal state of immutability." maha samadhi betyder att du lämnar kroppen med vilja precis som när folk dör. precis efter han hållit sitt tal. ## Comment 66 Author: VeVeN #64 Det faktum att den sida du refererar till tar Uri Geller på allvar är väl inte direkt bra för dess trovärdighet. Man kan ta och titta på dessa artiklar: [Wikipedia: Swami Rama](http://en.wikipedia.org/wiki/Swami_Rama) [Wikipedia: Jack Schwarz](http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Schwarz) Resultat: de har upvisat en kroppskontroll av det mer ovanliga slaget. Intressant? Ja, definitivt! Paranormalt? Nej. ## Comment 67 Author: [Borttaget] hur som helst den sidan jag hittade sökte jag på internet nu för att få  fram infon.. jag ska kolla vem den där personen är nu..men som du ser under så är det dokumenterat i Reports of this work have been documented in the World Book Science Annual, 1974, the 1973 Encyclopedia Britannica Yearbook of Science, the Time-Life 1973 Nature Science Annual, as well as in numerous other publications. ## Comment 68 Author: Maria #65 En liten fråga som är OT men du skriver i nästan varje inlägg om "forskarna" som en slags grupp du inte har särskilt mycket till övers för. Jag kan ha missuppfattat![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Jag är av uppfattningen att forskare i allmänhet är människor med stor nyfikenhet och tilltro till livet och "sina hypoteser" Man måste ju ändå ha ett brinnande intresse för "ämnet" man forskar i och det behöver inte innebära att "slå hål på myter" utan kanske snarare tvärtom, försöka hitta förståelse. ## Comment 69 Author: [Borttaget] #68 hur ska jag benämna dom om inte med deras yrke.Sen måste jag ju skriva forskarna annars skulle alla avfärda mig och säga att jag hittar på allt jag skriver fast jag vet att det har hänt. Så man behöver ibland hänvisa så folk tror på en. Även om man vet sannigen och berättar den för folk så tror dom inte på den ifall det  låter otroligt,  som dessa personer som kunnat kontrollera sin kropp på det sättet dom gjorde. Du själv skulle inte ha trott på mig då jag säger det . om inte forskarna gjorde tester på dom inte sant? Forskarna gör bra jobb ibland, men  ibland säger dom en sak idag och kom fram till motsatsen imorgon. Det betyder inte att det är fel på all forskning. Bara att forskning inte är 100%igt samt att vissa forskare kanske inte är så duktiga och gör fel. Det finns ju bra folk och dåliga inom alla grenar. Men som vissa säger att kan inte man bevisa hur det fungear så finns det inte fungerar inte riktigt i alla lägen och det har ju forskningen bevisat eftersom saker som folk vetat om senare har genom forskarna kunnat påvisats dettagäller doch långt ifrån allt. ## Comment 70 Author: radio Var iväg ett tag, kom hem nu och gick direkt in här för att se de revolutionerande bevisen för att auror finns, men inte fanns det några sådana :-( Kanske idé yogflame, att ändra ditt "vet" till "tror". ## Comment 71 Author: Maria #69 Men fortfarande verkar du tro att forskning är till för att "motbevisa" snarare än att bevisa teorier man redan är ganska säker på. Eller uppfattar jag dig helt fel. Jag upplever de forskare jag känner som genuint nyfikna och ett "ickefynd" är också ett fynd![Flört](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Ett resultat som är motsatsen till vad man trott är ju egentligen ett mer spännande resultat och så tror jag de flesta forskare tänker. ## Comment 72 Author: radio #69 _"Forskarna gör bra jobb ibland, men ibland säger dom en sak idag och kom fram till motsatsen imorgon."_ Jag håller på med en artikel gällande påståenden som det ovan. Otroligt tacksam om du kan ge mig ett eller flera exempel där det varit som du säger. ## Comment 73 Author: Maria #72 Är också nyfiken. ## Comment 74 Author: [Borttaget] jag ska kolla vad jag kan hitta. som stämt. aura kanske inte finns nåt bevis för i dagsläget men jag tror inte heller man kan bevisa om någon är upplyst. Jag har ställt frågan till några om dom tror eller är skeptiska till upplysthet men fick aldrig något svar på den delen. Det är ju något som jag tror  ej kan bevisas med några mätredskap. Dock så märker man om en person är upplyst eller inte , jag ändrar det till kanske upptäcka eftersom vissa människor tror på allt dom tycker verkar stämma. Många blir ju utnyttjade av så kallade fake profeter , healare gurus kristna sekter  osv. Så av den slutsatsen ändrade jag mitt ordval till kanske. Eftersom det finns människor som har ögon men ändå inte kan se. ## Comment 75 Author: radio #74 "Många blir ju utnyttjade av så kallade fake profeter , healare gurus kristna sekter osv." Jepp. Och till skillnad från en del så tycker inte jag det är okej. Jag anser, att påstår man att man kan tala med döda eller se auror, då ska man visa att det faktiskt går att göra det. Allt annat är som att sälja [snake oil](http://sv.wikipedia.org/wiki/Snake_oil). ## Comment 76 Author: Pallasita Apropå ämnena "ändra kroppsfunktioner med viljestyrka" och "fake gurus" så kanske James Randis lilla experiment med den mediale Carlos kan vara intressant att titta på för alla parter: [The Carlos Hoax](http://tvshowzworld.blogspot.com/2010/08/watch-true-blood-season-3-episode-10.html) (på otextad engelska, någon annan kanske har bättre länkar?) ## Comment 77 Author: [Borttaget] jag förstår dig  jag tycker också att utnyttjare är helt fel..... men yogisar gör inte saker för att bevisa för dom som inte tror, dom säger också att även om dom visar dom.så finns det folk som inte tror på det dom just har sett för dom kan inte acceptera det dom just sett eller så kan dom iinte förstå hur det gick till då det var utanför rimlig förklaring och då tvivlar dom på et för att sen tro att det inte stämde. tex swami rama då han flyttade nålen sa efteråt vad jag läst i en medarbetares bok , dom tror fortfarande inte fast dom har sett det.Och om dom då fortfarande inte tror på det vad tjänar det då till att försöka tvinga dom att tro, det är ju deras eget val att ej tro på det. Kanske därför ingen försöker överbevisa något för dom. Samt det är slöseri med energi , att becisa för någon hjälper ju ingen direkt Det är då bättre att använda sin energi till att hjälpa dom som behöver hjälp istället tex mat o kläder till dom som knappt äter sig mätta varje dag.Det är att använda sin energi på ett bra sätt- Men swami rama bevisade ju ändå mycket för forskarna som dom vart förvånade över. Som forskarna även har haft nytta av eftersom dom kunde forska på ett outforskat område. ## Comment 78 Author: radio #77 "...Samt det är slöseri med energi , att becisa för någon hjälper ju ingen direkt..." Va?! Oavsett vad det är för paranormalt som någon kan bevisa så snackar vi om världsnyhet och garanterad nytta för mängder med människor. ## Comment 79 Author: SkepticTank #77 \>"Men swami rama bevisade ju ändå mycket för forskarna som dom vart förvånade över. Som forskarna även har haft nytta av eftersom dom kunde forska på ett outforskat område." Vad bevisade han för vilka forskare? ## Comment 80 Author: radio yogflame, såg du mitt inlägg #72? Kan du ge mig något att "bita i"? ## Comment 81 Author: [Borttaget] #78 vad skulle människor ha för nytta av att tex man fastställer auran som bevis , säg mig på vilket sätt skulle folk dra nytta utav det? #79 läs inlägg 65 #80 jag försöker komma på något, alla böcker jag läst har vart så länge sen. Sen kan jag ju inte påstå något som inte backas upp från forskarna eftersom då tror ingen på mig.  Ingen hade ju trott om jag sa att man kan flytta en nål  om inte detta var bevisat eller hur? Och påstår jag något som verkar osannolikt kommer folk säga att man är galen som ens påstår något sådant. såvida det ej är dokumenterat. Så därför måste man hitta något som bygger på fakta iallafall där det finns skeptiker.  ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 82 Author: radio #81 "vad skulle människor ha för nytta av att tex man fastställer auran som bevis , säg mig på vilket sätt skulle folk dra nytta utav det?" Till och börja med skulle en sådan upptäckt förändra vår syn på fyskiken och en hel del annat. Tusentals lärobäcker skulle behöva skrivas om. Exakt vad det skulle ge för nytta vet jag inte, men exempelvis skulle man kunna använda det vid dödförklaring, man skulle kunna leta efter människor med metoden, kontrollera om någon är gömd vid tullkontroller. Använda vid övervakning på sjukhus med mycket mera. "Och påstår jag något som verkar osannolikt kommer folk säga att man är galen som ens påstår något sådant. såvida det ej är dokumenterat. Så därför måste man hitta något som bygger på fakta iallafall där det finns skeptiker." Jo, det är det normala, att man inte tror på precis vad som helst. Lite häftigt, men just nu när jag skriver det här har man (NASA) hittat liv på månen. En form av cyanobakterier med nervsystem - det är något att tro på istället för fluffiga andar som ingen kunnat påvisa :-) ## Comment 83 Author: [Borttaget] #82 har du nån länk dit? ## Comment 84 Author: radio #83 Varför vill du ha det? Tror du mig inte? ## Comment 85 Author: SkepticTank @yogflame Nu har jag gjort din läxa åt dig. "Forskarna" var Elmer & Alyce Green, båda parapsykologer. Ingen har verifierat deras iakttagelser som gjordes för 40 år sedan. Har du något trovärdigare att komma med? ## Comment 86 Author: [Borttaget] #84 man vill ju alltid verifiera. #85 så nu är det inte trovärdigt eller? han hamnade ju i book of science etc från #65 In 1970 he participated in experiments at the Menninger Foundation that revolutionized medical theories of the relationship between body and mind. Among other feats of yogic control, Swami Rama demonstrated his ability to stop his heart from pumping blood for seventeen seconds, to voluntarily maintain production of various brain wave patterns, and to produce a 10-degree difference in temperature between adjacent parts of the palm of his hand, while monitored by a battery of instruments. Reports of this work have been documented in the **World Book Science Annual**, 1974, the 1973 **Encyclopedia Britannica** Yearbook of Science, **the Time-Life** 1973 **Nature Science Annual**, as well as in numerous other publications. Jag har läst en bok som handlar om doug boyd och hans liv med swami ram. han var hans assistent i usa. En pojke var sjuk läkarna hittade inte vad det var, swamia rama berättade att han hade fel på hjärtat. Modern gick och krävde läkaren att testa hjärtat fast läkaren sa att det inte var fel på hjärtat , läkaren vart arg. Tror hon gick till en annan läkare då, dom undersökte fast dom sa att det ej behövdes sen så visade det sig att det var rätt. Swami rama fick då förfrågan hur han kunde veta det.. han sa då att pojken kom till honom i sin astralkropp och swami rama frågade vad som var fel , pojken hade då svarat i det här livet är det fel på mitt hjärta. Hur som helst hur kunde han veta det är frågan , mystiskt? Oförklarligt bara påhittat? glöm dock inte att han hade rätt. Vädligt konstigt måste jag säga. men pojken fick iallafall den vård han behövde. Och det var ju bra oavsett om man tror på  det eller ej. att chansa och säga hjärtat är ju ingen stor procents chans att det stämmer , många såna här oförklarliga saker är vardag för såna yogis. ## Comment 87 Author: SkepticTank \> "så nu är det inte trovärdigt eller? han hamnade ju i book of science etc" Nä. Det är inte någon peer-review i de publikationerna, vad jag vet. Rätta mig gärna. Vem som helst kan skriva vad som helst och ibland få det publicerat. T.o.m. på Internet. ## Comment 88 Author: [Borttaget] Såg du mitt sista inlägg som jag precis redigerade om pojken som hade fel på hjärtat som upptcäktes pga swami rama. som hans assistent skrivit om. kan jag skriva ett inlägg i book of science att jag gick på vatten bara taget ur luften utan att det finns nån koll eller? Kanske du har rätt men jag har riktigt svårt att tro det.visst många bluffar har ju hänt som felande länken men dom visade iallafall upp 2 delar av ett kranie då. Så på nåt sätt måste det väl backas upp det man påstår. annars kan man ju hitta på att man flög 100 meter utan hjälpmedel. ## Comment 89 Author: piotrr #45, yogflame Det går att fotografera EN sorts aura, vid så kallad kirlian-fotografering, men det är inte samma sak som den aura människor kan se. ## Comment 90 Author: piotrr #57, yogflame Ja, jag har fått healing, många gånger, och visst känns det något, precis som det brukar kännas något när vi får behaglig beröring från människor som vill oss väl, eller till och med när varma händer svävar nära dig. Du känner värmen stråla från, och reflekteras mot, deras händer. Dessutom är det under avslappnande omständigheter. ## Comment 91 Author: radio #88 "Så på nåt sätt måste det väl backas upp det man påstår." Jo, vi skeptiker och de flesta andra anser det. Men några vidare belägg när man vänder sig till troende behövs uppenbart inte. Eller skulle du kunna tänka dig att man till exempel sätter press på bevis för alla påståenden som husmediumet kommer med? Näe, tänkte väl det :-) ## Comment 92 Author: piotrr #88, Eller att yoga hjälper mot ADHD för att yoga är jättegammalt. ## Comment 93 Author: [Borttaget] #80 samt #87  den här länken kan du söka på yoga eller andra saker , här handlar det om en som minskar syreförbrukningen o använder 40% Dom har även gjort 1 års studier där man märker significant märbar skillnad mot kontrollgruppen då det gäller att sänka oro och depression hos kvinnor  utav att göra yoga. 87 är den här källan som jag hittade opålitlig? http://www.sciencedirect.com/science?\_ob=ArticleURL&\_udi=B6T94-47P99H8-M1&\_user=10&\_coverDate=07%2F31%2F1987&\_rdoc=1&\_fmt=high&\_orig=search&\_sort=d&\_docanchor=&view=c&\_searchStrId=1432303821&\_rerunOrigin=google&\_acct=C000050221&\_version=1&\_urlVersion=0&\_userid=10&md5=59c4f9c762eec0d0748d6573cfb0a876 ## Comment 94 Author: radio #93 Du blandade nog ihop ett par inlägg. I #80 sa jag att du skulle titta på frågan i #72. Något exempel på ditt inlägg jag citerar nedan: _"Forskarna gör bra jobb ibland, **men ibland säger dom en sak idag och kom fram till motsatsen imorgon.**"_ ## Comment 95 Author: [Borttaget] #90 så då fungerar healing tycker jag att det låter som men det kan inte backas upp av vetenskapen? #88 husmedium nej.. sen har du nåt som kallas blind tro det är det många troende som har. Vissa har sin tro efterdom varit med om något oförklarligt. Men många har blind tro varför tror du det finns så många charrlatans o sekter om inte folk trodde på vad som helst? Tänk om du träffade nån som kan läsa dina tankar vad skulle du tänka då? och ja yoga hjälper adhd cancerpatienter , hjärtsjuka , dock är det inte någon ersättning för medidcin utan ett komplement.  länken ovan kan du läsa många såna tester dom gjort. om man söker på yoga. ## Comment 96 Author: [Borttaget] radio det kan man ju använda till allt att forksarna har fel. Men om man gör tester och mäter något och det visare sig att tex yoga är bra och dom som utövar yoga känner samma sak så tror jag inte att forskarna ändrar sig imorn.det är ju konkreta bevis eller vad man ska säga . Om man kan sänka syreförbrukningen kommer det inte heller att ändras imorn.. Sånt som ändras är tex är....att förut sa dom undvik mjölkprodukter om du ska gå ner i vikt , idag har dom sett att äter du lätt filmjölk och youghurt bildas en hinna så att inte lika mycket fett tas upp(man kan även äta 2% men 0.5 är bättre) . Så det gäller att skilja på fasta saker som visats upp och saker som forskarna bara antyder som det med att undvika mjölkprodukter för att dom innehåller så mycket fett. Sanningen var tvärtom. ## Comment 97 Author: piotrr #95, Vad menar du med att healing "fungerar". Jag skrev inte - och menade inte - att jag blev friskare av healing, eller att healing magiskt överförde energi från healern till mig, eller att healern underlättade min egen läkning. Inget av det hände. Bara det som jag beskrev. Och att man blir varmare av att bli vidrörd av någon som håller 37 grader celcius är knappast mystiskt. Om du kallar det att "fungera" så har du inte så höga krav på healing. \> "och ja yoga hjälper adhd cancerpatienter , hjärtsjuka , dock är det inte någon ersättning för medidcin utan ett komplement. länken ovan kan du läsa många såna tester dom gjort. om man söker på yoga." Skillnaden är alltså att medicin hjälper mot adhd, cancer och hjärtsjuka även utan yoga, men yoga hjälper inte utan medicin. Det är en ganska betydande skillnad. ## Comment 98 Author: radio #95 _"och ja yoga hjälper adhd cancerpatienter , hjärtsjuka , dock är det inte någon ersättning för medidcin utan ett komplement."_ Mig hjälpte det att rulla ut och ta en cigg efter min fotoperation. Däremot läkte inte fotens snabbare (kanske till och med långsammare). ## Comment 99 Author: [Borttaget] #97  vem har sagt att yoga inte hjälper har du provat? den hjälpte mig att sluta med sömntabletter. men det kanske bara var inbillning haft sömproblem sen jag var 13 åroch det är en lång tid eftersom ja är över 30 nu. eftersom jag har lättare att varva ner så behöver man inga sömntabletter så ja det fungerade utan att äta tabletter. vad jag menade är att man ska inte sluta ta hjärtmedicin och yoga.  men yoga förbättrar även dom som inte har någon sjukdom. och adhd barn har svårt att varva ner yoga sänker ju stressen osv och gör det lättare för dom att varva ner men visst det kanske beror på vilken grad av adhd man har vissa kanske det inte märks på fast dom får en förbättring eftersom dom fortfarande är speedade utåt men dom känner säkert en förbätring du får kontakta adhd center och fråga dom om du är nyfiken. jag trodde du menade att healing det fungerade när du skrev så. #98 ja du ser vad duktig du är som röker , cigaretter försämrar blodcirkulationen och det är blodet som läker när man får genomströmning. men det visste du väl redan. men jag antar att det är svårt att sluta röka om man är beroende av det . Det är även därför man kan få cancer när man slutar att röka om man gjort det länge. man får då bättre blodcirkulation och cancer livnär sig just på blodgenomströmningen.  Så att sluta kan vara farligt. ## Comment 100 Author: SkepticTank #93 Det underlättar om du länkar ordentligt. [ScienceDirekt](http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T94-47P99H8-M1&_user=10&_coverDate=07%2F31%2F1987&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1432303821&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=59c4f9c762eec0d0748d6573cfb0a876) Det var en bättre källa. Tack för det. Men hur konstigt är det att syreförbrukningen går ner 40% vid meditation (relativt vaddå?)? Och att kroppstemperaturen går ner med 0.4°C. I could do that! ## Comment 101 Author: [Borttaget] #100 så du kan göra det? då måste du ha mediterat en del och vara avancerad antar jag För det är inte bara att sitta o blunda utan du måste komma till samadhi. JAG UTGÅR nu ifrån att det var en avancerad yogi dom testade. Eftersom många använder sig av titeln yogi i väst bara för att dom utövar yoga. ## Comment 102 Author: SkepticTank #101 \> "då måste du ha mediterat en del och vara avancerad antar jag" Inte då. När jag vaknar på morgonen har jag mer än 0.4°C lägre kroppstemp än på kvällen innan. Min andhämtning är också avsevärt långsammare, 40% lägre syreförbrukning än vid aktivt, vaket tillstånd låter inte orimligt. Hur mycket klarar du själv? ## Comment 103 Author: radio #101 Sist vi övade så fick SkepticTank ner sin kroppstemperatur 1.2 grader C, mätt rektalt med digitaltermometer 20-100 gr, +-0.5%. Vi har bevis. ## Comment 104 Author: [Borttaget] #102 men då klarar du det bara när du sover inte att framkalla det på dagen genom ren vilja. Jag klarar det nog inte heller. #103 Du har ju spårat ur du är du trött kanske? och varför tog du tempen rektalt? Det finns ju andra mer rumsrena sätt ## Comment 105 Author: radio #104 Nu förstår jag inte vad du menar. Ifrågasätter du vad jag skriver, eller vad? ## Comment 106 Author: [Borttaget] Nej tycker bara att du inte beter dig på ett korrekt sätt. Och det vet du själv innerst inne också om du tänker efter . Vill du inte att jag ska skriva här så säg det, men håll inte på som du gör, det är ingen lekstuga. Man skulle kunna klassa det som nätmobbing, ditt sätt får mig att tänka på skolan och hur ungar beter sig. ## Comment 107 Author: radio #106 Sorry, försökte på något sätt få dig att förstå varför man ber om belägg när du kommer med osannolika påståenden. Men det var dumt. Ska försöka på annat sätt i fortsättningen. ## Comment 108 Author: piotrr #99, yogflame Du skrev det: Du skrev att yoga inte kan ersätta medicin, bara komplettera den.  Det betyder att yoga inte har någon effekt utan medicin. Det är vad "komplettera men inte ersätta" betyder. Medicin å andra sidan, hjälper oavsett om du kompletterar den med yoga, filmjölk eller inget alls. Jag tror dig när du berättar om att du upplever att du blev hjälp att sluta med sömntabletter tack vare yoga, men det är [anekdotisk bevisföring.](http://sv.wikipedia.org/wiki/Anekdotisk_bevisföring) Har du några som helst belägg för att yoga hjälper mot ADHD? ## Comment 109 Author: piotrr Radio, yogflame, snälla utgå ifrån att de ni talar med menar väl och vill förstå vad ni skriver. Vi har en regel för det. Det är inte OK med kommentarer som "Du har ju spårat ur" eller att likna andra deltagare vid småbarn mitt i en diskussion med andra vuxna människor. ## Comment 110 Author: radio #96 Det där med hinnan och filmjölk. Har du någon länk till den forskningen? Kommer du ihåg var du läste det? Hängde inte riktigt med hur du menar, men det lät mycket intressant. ## Comment 111 Author: [Borttaget] #108 jag har läst om meditation och där skriver folk att dom blivit hjälpta även yoga . Det man ska göra för att kunna veta är att söka på nätet o se om såna tester har gjorts. Det finns ett adhd center i stockohlm det man kan göra är att vända sig dit för att fråga om dom har gjort tester och vad dom som jobbar där säger. Det är om du orkar alltså det beror på hur mycket du vill veta. eller sökapå google yoga+ahdh. http://jad.sagepub.com/content/7/4/205.abstract där säger dom själva att testen var underbemannad och inte 100%ig. vad jag menade med att det inte är ersättning för medicin, skrev jag så för tänk om folk slutar ta sin medicin och börjar yoga så blir dom sjuka istället. men jag sa aldrig att yoga inte fungerar utan medicin. yoga fungerar för alla skeptiker , sjuka , friska osv.  Alla som har yogat säger att dom mår bra utav det bättre än gym o lyfta tunga vikter. Det finns många som slutar helt med gym o yogar istället bland annat jag och en annan jag känner till. och bara 2 st men det finns flera som jag läst om som bytt inriktning. men dom känner jag ej. Söker man på nätet finns det en uppsjö som säger att det är bra. det tycker jag är ettt slags bevis iallafall när så många säger så måste man ställa sig frågan hur det kan komma sig att så många säger så.  Skillnad vore det om bara 5% sa att det var bra. ## Comment 112 Author: piotrr #108, yogflame. Intressant. Kan du dela med dig av dessa texter du har läst att människor med ADHD blir hjälpta av yoga? eller kanske namnet på detta ADHD-center du tror har forskat på yogas effekt på ADHD? Om jag skulle googla kanske jag inte skulle hitta samma dokument som du har läst, och den länk som du gav mig... har du sett den förut eller hittade du den på Google precis nu? _\> "vad jag menade med att det inte är ersättning för medicin, skrev jag så för tänk om folk slutar ta sin medicin och börjar yoga så blir dom sjuka istället."_ Här är vi åtminstone överens om att sjuka människor bör ta medicin, men att yoga är valfritt. Det finns väldigt olika sätt att söka efter ny information. 1. Du kanske redan har en uppfattning, och letar efter material som stöder dig i din uppfattning. Du letar efter ammunition som kan övertyga andra, och samlar på flera olika dokument av varierande kvalitet  som alla håller med om din uppfattning. Du känner dig nästan stolt över det du har samlat ihop, som du är säker på att det kunde övertyga vem som helst, om du visade dem alltihopa. 2. Du har ingen uppfattning ännu, eller så har du en men du vill testa den, se hur väl den står sig. Därför letar du upp ALLT material du kan hitta i ämnet och läser så mycket du kan, inte bara det som intresserar dig och inte bara det som stöder din uppfattning. Ibland lägger du till och med mycket mer tid på materialet som säger emot den uppfattningen du har, för att se om den kan påverka din uppfattning. 3. Du läser väldigt lite, väldigt sällan och är ganska nöjd med vad du tycker. Du letar bara reda på material när någon frågar efter det, och hittar ofta nya saker när du väl letar. Om man söker på nätet hittar man sannerligen en uppsjö. Frågan är vad man söker efter. ## Comment 113 Author: [Borttaget] #109 är det ok med nätmobbing då? Hej Man ska inte sluta med medicinen beroende på vad man äter att sluta med sömntabletter eller amfetamin som adhdbarn äter är ju ingen fara för hälsan snarare är amfetamin det under längre bruk såsom svårt att sova osv. så såna saker kan man alltså sluta med för att se om det blir bättre. ETT adhdcenter finns det ett i sthlm , jag sa inte att dom gör utredningar men det finns ju stor risk eftersom yoga utreds överallt nu. karolinska har börjat med yoga. Dalens sjukhus i sthlm har också börjat med yoga som rehabilitering. Och ändå har du mage att säga att jag försöker tuta i folk att yoga är bra. Du har tunnelseende och ser nu bara vad jag skriver men ser inte det runt omkring. Du har sant jag läser inte om yoga och adhd men om man hör att det fungear för dom och att karolinska och många andra stälen börjar med det som rehabiliteringsform så ja då bildar man sig en uppfattning som dessutom stämmer med sin egen erfarenhet. Fast jag sa till dig förut så fortsätter att angripa mig med var du tycker är konstigt sagt även om jag redan svarat på dom sakerna. Du hittar dessutom på saker om mig som du tror stämmer in som om du har en mall framför dig. Du försöker dumförklara att adhd inte fungerar med yoga (eller är det bara så det verkar) om inte varför är du på mig så mycket om just yoga och adhd du har ställt frågan flera gånger nu , har du fakta som motsäger mina ord? om du har adhd själv så förstår jag varför du är så nyfiken men nfyfikenhet gör ingen med adhd bättre såvida han ej provar yoga. Så till sist karolinska , sjukhusen osv har alla dom fel varför har dom yoga som rehab? med goda resultat dessutom. Behöver du en länk till karolinska för att tro på mig nu också? ## Comment 114 Author: anundi #62 _"väst har teknik_ _medans öst har det spirituella."_ Tycker du att det var svar på mina frågor? Jag kan ta dem igen. Vilken teknik pratar du om för övrigt, när du verkar syfta till någon skiljd från "västs teknik" som verkar ha bevisat fenomenet redan? Kanske österländsk teknik? Sydländsk? Hur skiljer sig dessa från en "västlig teknik"? Är det metoderna eller nogrannheten som är annorlunda? _"Att man kan flytta en nål med att göra kroppen magnetisk."_ Det är ju förstås inte något jag tror på. Visa gärna att jag har fel om jag säger att det inte är sant. ## Comment 115 Author: piotrr #113, yogflame, Det är varken OK med nätmobbing eller att anklaga andra för nätmobbing när de ställer uppföljningsfrågor. \> "Och ändå har du mage att säga att jag försöker tuta i folk att yoga är bra." Det har jag aldrig sagt, eller skrivit, men jag tror - på grund av ditt valda forumnamn, och hur mycket du skriver om yoga och alla de problem som du skriver att du tror att yoga botar, att du beskriver yoga i ett väldigt positivt sken, vilket kan tolkas som att du tycker att yoga är bra. Men jag har aldrig skrivit att du försöker "tuta i folk" detta. Vi diskuterar, inget annat. Om du vill göra sannolikt att flera sjukhus eventuella flirt med yoga skulle ha bäring på yogas effektivitet mot ADHD så är det  ett påstående som du får försöka styrka. Om du inte gör det så är det enda som händer att jag inte tror dig. Inget mer allvarligt än så. Jag efterfrågar belägg för det du hävdar från den ende person som kan ge mig de beläggen - du. Det är inte min uppgift att ta reda på att du har fel, det är din uppgift att förklara för mig varför du har rätt. Först EFTER det kan jag ens försöka undersöka om du har fel. Så ja, om du hävdar att Karolinska Institutet har upptäckt något som stödjer de effekter du påstått att yoga har, då vill jag ha en länk till de upptäckterna. En länk till institutets hemsida hjälper inte alls, tyvärr. Slutligen: Anklaga inte andra deltagare för att ha angripit, hittat på, hysa fördomar eller "dumförklara" påståenden, utan att ha belägg för det. Jag ber om ursäkt om detta är svårt, men sådana är reglerna. ## Comment 116 Author: [Borttaget] #114 yogisar har vetat saker redan som inte forskarna vet som jag redan sagt. jag säger ju i väst har vi teknik , fast nu när jag skriver detta kom jag på att asien är längre fram i sin utveckling vad det gäller vissa saker inom elektronik och motorcyklar (japan) . men väst var ju först med rymdraketer osv. Yogierna gör yoga och mediterar och kan veta saker som att man kan kontrollera kroppens funtioner med vilja  , att kontrollera kroppen är bara en liten del inom yoga. man kanske får för sig att det är det enda dom kan. jag kan inte bevisa att nålen flyttade sig det finns dokumenterat, jag har aldrig utgett mig för att vara yogi jag heter inte yogiflame eller hur. Så om du fortfarande inte tror på nån av länkarna eller så så kan jag inte ge dig några fler svar, jag kan alltså inte hjälpa. dig i ditt sökande. ## Comment 117 Author: piotrr yogflame, anundi, Om ni har en ny fråga skapar ni en ny diskussionstråd om det nya ämnet. Det är naturligt att samtal leder in på sidospår, men det är också viktigt att ta vara på dessa sidospår utan att låta dem sabotera den ursprungliga diskussionen. yogflame, vänligen skapa en ny diskussion som du döper till "Hur hanterar skeptiker det oförklarliga" eller liknande. MargaretaA skapade  [en liknande tråd](http://skepticism.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=6394a8e1-1918-4fff-863e-64f18e123916&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup&ThreadListPage=1) tidigare i veckan men det är helt OK att skapa fler. ## Comment 118 Author: anundi #116 Jag förstår inte varför något av det är svar på mina frågor heller. Är vetenskaplig metod (oavsett om den är "västlig" eller inte) på något sätt ett dåligt sätt för att undersöka om dina eller andras påståenden stämmer? Är ett icke-vetenskapligt förhållningssätt bättre för att ta reda på hur omvärlden fungerar och är beskaffad? _"jag kan inte bevisa att nålen flyttade sig det finns dokumenterat, jag har aldrig utgett mig för att vara yogi jag heter inte yogiflame eller hur."_ Men du tror uppenbarligen på det. Vad övertygade dig? (Jag ber om ursäkt men jag har bara slöläst tråden, så länkar gärna igen till nålmagnetism-källan du förlitar dig på). Och jag tvivlar inte på att _**nålen flyttade på sig**_. Det är dock inte ens nästan samma sak som att människan i fråga kunde göra sig magnetisk. Trollkarlar och illusionister får dagligen saker att röra på sig och till och med att försvinna, utan att de för den skull har en hittills okänd och revolutionerande kroppsfunktion. (Vad du kallar dig påverkar inte hur jag tar dina påståenden, bara så du vet). #117 Uppfattat! Jag trodde bara att ämnet var någorlunda svävande redan eftersom energi verkade vara ursprungsämnet och vi har passerat en del andra ämnen och avknoppningsmöjligheter på vägen. (Forummjukvaran lämnar en del att önska så avknoppningar funkar väl inte, antar jag?) ## Comment 119 Author: [Borttaget] jag svarade om väst i andra tråden och att allt kan inte mätas med dagens verktyg eller kunskap. Tänk dig då för 100 år sen då trodde dom det var ett skämt att man ska tala i telefon utan kabel. Men du ser vad många saker som kommit som är oförklarliga. som vi själva i väst uppfunnit nästan så man inte tror på det själv va. jag läste det i en bok av doug boyd hans assistent i usa , sidan jag ger dig sökte jag fram på google. eftersom jag inte kan skicka boken till dig. doug boyd fick ha en planka emellan för att swami sa att han skulle bli elektrisk  och kunde ge honom en stöt, så det är bara hans ord. men nålen flyttade sig precis som en magnet skulle ha åstadkommit det hela 5 feet 1.5meter bort.  han var också täckt för att inte kunna göra några rörelser med kroppen vilken en magiker måste göra dessutom måste en makicer ställa upp en scen och utnyttja vissa synfält/ perceptioner om jag ej har fel. han var still. undrar hur stark magnet som når 1.5meter bort. http://www.neilslade.com/Papers/Rama.html OBS skriv inte tillbaka sen att ja ska bevisa o plocka fram saker på internet, jag läste boken inte från nätet från hans närmaste assistent, vill du söka fram mera fakta om detta på google är det ditt fria val, men du måste förstå att jag inte kan göra det för dig, väljer du att inte tro på det så är det ditt val, men det är inte mitt jobb sen  att sen hämta ytterligare fakta om detta som vissa andra verkar  tro här. inget riktat mot dig men lika bra att förtydliga detta. så att du inte ber mig plocka fram mer fakta om detta. väljer man att inte tro , inga problem ens fria val MEN vill man veta mer då söker man SJÄLV. ## Comment 120 Author: anundi #119 _"jag svarade om väst i andra tråden och att allt kan inte mätas med dagens verktyg eller kunskap."_ Om något finns och påverkar oss eller omvärlden på något sätt, då kan det också mätas, studeras och undersökas. _"Tänk dig då för 100 år sen då trodde dom det var ett skämt att man ska tala i telefon utan kabel."_ Ja, och sedan visade man att det gick, varpå det fanns synnerligen goda skäl att tro på det. Inte nog med det, man hade även känd fysik att backa upp sina påståenden med. Du kan inte argumentera för att vad som helst kan vara sant _imorgon_, för att man _igår_ inte trodde på X som idag är vardagsmat. Gällande det där om Doug Boyd förstår du säkert om jag säger att jag inte godtar det som en trovärdig källa, i stil med en eller kontrollerad undersökning som försöker eliminera felkällor. Jag kan inte heller utesluta lögn i egenvinningssyfte (av uppenbara skäl har yogis och gurus starka skäl att framstå som kapabla till diverse saker). Jag övertygas inte av berättelser (anekdotisk bevisföring) av det slaget. Särskilt inte när de motsäger och står i skarp kontrast till känd och väletablerad kunskap. Du bör nog kika på lite fler trollkarlar och illusionister om du tror att det är så enkelt som att undvika att de kan "göra några rörelser med kroppen" för att de inte ska klara av häpnadsväckande illusioner. ## Comment 121 Author: [Borttaget] **Om något finns och påverkar oss eller omvärlden på något sätt, då kan det också mätas, studeras och undersökas.** Nu har du faktiskt fel så det får du ta tillbaka . religion påverkar folk kan du mäta religionen och då inte hur många anhängare men gud osv det går ej att bevisa med vetenskapliga medel? det är därför det finns så många förgrenignar för folk var ej överrens och startade en ny gren av sin tro. Andar som sägs påverka folk kan ju inte heller mätas såg jag här inne dom hade försökt stod det men utan framgång. om jag läste rätt Som jag sa trollkarlan kan rigga upp en plats och utnyttja vissa perceptioner.  men jag förstår att du inte tror på det och jag tackar för att du inte ber mig backa upp det mera. som jag sa att vissa andra gör här inne . skeptisk visst  det är okej men bara om man gör  det med bra stil om du förstår vad jag menar. jag skulle vilja se den trollkarlen som flyttade en nål på riktigt och inte bara genom en illussion. ## Comment 122 Author: SkepticTank #121 \> "jag skulle vilja se den trollkarlen som flyttade en nål på riktigt och inte bara genom en illussion." Och hur skulle du avgöra skillnaden? ## Comment 123 Author: radio #122 Kanske det var som när jag flyttade prylar inför några imponerade barn som inte såg att jag hade en tryckluftsslang bakom ryggen. Avslöjade "tricket" i efteråt och berättade för dem att inte tro på allt de ser eller hör. ## Comment 124 Author: [Borttaget] \# 36 Finns en del att läsa och fundera över plus att det borde vara naturligt för den som undrar hur energi kan kännas att själv prova på healing. Det är jättesvårt att förklara känslan, precis lika svårt som att förklara vad färg är för en som är född blind. http://www.secourong.com/research.php ## Comment 125 Author: VeVeN \# 124 Det finns naturligtvis många tillfällen man kan känna välbefinnade. Klassisk massage exempelvis. Denna känsla kan man naturligtvis kalla "energi". Sedan så är det naturligtvis att bara därflör att något känns bra, så betyder det inte att det har någon positiv effekt på hälsan eller något annat. ## Comment 126 Author: [Borttaget] \# 125 Borde du inte läsa om den forskning som gjorts? ## Comment 127 Author: [Borttaget] #122 idag fick kameror som man kan använda om du tror att man kan lura synen, kameran ser ju vad den ser. ## Comment 128 Author: VeVeN \# 126 Tja, den enda substantiella effekten tycks handla om välbefinnande. Folk gör en väldigt massa olika saker bara för välbefinnandets skull, utan att bry sig om någon annan effekt. ## Comment 129 Author: [Borttaget] #128 betyder det att folk inte mår bra eftersom dom gör alla dessa saker? Dom känner att dom behöver få massage osv för att koppla av? Det är tolkningen jag gör. ## Comment 130 Author: Maria #129 Människor har väl alltid försökt att uppnå det ultimata välbefinnandet oavsett om man mår bra eller inte i grunden. Chansen är ju att man kan må ännu bättre![Flört](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det är samma sak med droger också tror jag. Alla som använder någon form av "stimulantia" mår ju inte dåligt. ## Comment 131 Author: VeVeN \# 129 Folk gör en väldigt massa olka saker för att koppla av, får massage, läser böcker, går ut och tar en öl med polarna, ser på film, lyssnar på musik, med mera, med mera. Vi kan väl kalla allt detta för fritidsintressen. Det ger, ja, låt oss kalla det "energi", för att klara av vardagslivets sysslor. Detta är ingenting konstigt, ingenting som vettigt folk förnekar. Däremot skulle det kännas konstigt att försöka få fram andra, mera mystiska, medicinska effekter. Massage hjälper normalt sett inte mot nåt, det är bara behagligt. Den positiva medicinska effekten av att ta öl med polarna är nog rätt begränsad, även om öl innehåller en del B-vitaminer. ## Comment 132 Author: VeVeN \# 130 Du ger ett strålande exempel på att det inte finns någon som helst koppling mellan att något är omedelbart behagligt och att något har en långsiktigt positiv hälsoeffekt. Det är två helt skilda saker. ## Comment 133 Author: [Borttaget] #131 så man kan säga att allt dom gör är för att slippa tristessen man har tråkigt helt enkelt och måste hitta på nåt. så om man inte gör dessa saker är man inte lycklig utan har trist. Massage hjälper bara för stunden det är ingen långsiktig lösning. Iallafall från mitt eget perspektiv. ## Comment 134 Author: VeVeN \# 133 Nej, massage har ingen effekt förutom en stunds välbefinnande. Prescis som allt möjligt annat, healing, meditation, alla möjliga andra konstiga "alternativa" grejjer. ## Comment 135 Author: [Borttaget] #133 jag har fått healing som fungerade jag hade vart förkyld och så poff var förkylningen borta bara på ett klick. Men visst jag kanske healade mig själv det går ju ej att bevisa, men det är ju konstigt att bara förkylningen o den var kraftig bara försvann in i tomma intet. Har aldrig vart med dom det förut. Sen varför många säger att healing inte fungear är för att det finns så många kvacksalvare som utnyttjar detta område.Det finns ju många som säger att det fungerar och även om det är en placebo inbillningseffekt så fungerar det ju om du får en bra effekt även om dt var inbillning. Man kan ju bli frisk om man bara tror på något riktigt mycket , så om man kan trigga tanken att tro att man blir frisk och man blir det så ska man inte säga att en sån sak är dåligt. vad bra att folk kan bli friska tycker jag. och illustrerad vtenskap säger ju att man aktiverar vänstra frontloben på hjärnan vid meditation att den delen styr lycka att man känner ett välbefinnande så meditaion är inte någon bluff. Det fungerar och forskarna säger ju att frontloben aktiveras. ## Comment 136 Author: VeVeN \# 135 Du har egentligen ingenting annat att komma med, än att du mår bra av det. Varför  räcker inte det? Det är väl gott nog. ## Comment 137 Author: anundi #121 _"Nu har du faktiskt fel så det får du ta tillbaka . religion påverkar folk kan du mäta religionen och då inte hur många anhängare men gud osv det går ej att bevisa med vetenskapliga medel?"_ Nej, jag har inte fel. Religion studeras ju hela tiden. Felet du gör är att likställa "mäta religion" (där mäta givetvis är fel ord) med "bevisa gud". Du verkar ha en felaktig uppfattning om vad vetenskap är och vad det innebär att undersöka något. En vanlig invändning från alternativtroende är att man inte kan testa om t.ex. en viss behandlingsmetod fungerar för att man saknar rätt verktyg med dagens vetenskap. Det är fel! Om metoden fungerar (alltså påverkar oss på något sätt) kan den också mätas/studeras/undersökas. Allt handlar om att ställa rätt fråga/hypotes. _"Andar som sägs påverka folk kan ju inte heller mätas såg jag här inne dom hade försökt stod det men utan framgång. om jag läste rätt"_ Men deras påverkan kan studeras/undersökas om den påverkan finns. Blanda inte ihop "studera och undersöka ett fenomen" med att "bevisa att fenomenet är X". _"jag skulle vilja se den trollkarlen som flyttade en nål på riktigt och inte bara genom en illussion."_ Jag förstår inte. Hur vet du att det var på riktigt och inte en illusion eller ett avancerat trick? Det vet du ju förstås inte, men du tror det. ## Comment 138 Author: [Borttaget] #136 det var ju det jag skrev att även om det är inbillning så mår man bra och det fungerar . varför skriver du sen samma sak som ett svar till mig? som om jag påstått något annat?  Brukar du göra så medvetet? jag har nu stött på det fenomentet flera gånger i det här forumet men aldrig förut. Vldigt intressant. 137om trollkarlar kan göra det på riktigt varför kallas dom illusionister? ## Comment 139 Author: SkepticTank #138 \> "om trollkarlar kan göra det på riktigt varför kallas dom illusionister?" De kanske är ärliga. ## Comment 140 Author: [Borttaget] \# 128 [http://www.rindstam.se/a31df4c3-ee00-46ad-bebb-9c413f1660be-29.html](http://www.rindstam.se/a31df4c3-ee00-46ad-bebb-9c413f1660be-29.html) Inte enbart välbefinnande även om läkning och välbefinnande går hand i hand.![Glad](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 141 Author: SkepticTank För att återgå till ursprungsfrågan "vad är den energi som man pratar om i övernaturliga sammanhang?", så kanske denna lista av energi-epitet som man hittar vid en googling på "energi" på övernaturligt.ifokus.se kan ge inspiration. _negativ passiv dålig härlig ny ljus stark andlig snabb urgammal flickig hög koncentrerad emotionell obehaglig tung ensam speciell feminin maskulin mjuk fin förgörande positiv magisk kärleksfull ren fladdrande_ ## Comment 142 Author: anundi #138 _"om trollkarlar kan göra det på riktigt varför kallas dom illusionister?"_ Du får nog fråga dem varför de föredrar det ordet. Dessutom är det nog ingen av dem som hävdar (mig veterligen) att de kan göra sina illusioner _på riktigt_. Och även om de sade att de gjorde det skulle jag inte tro på dem bara för att det sade det. ## Comment 143 Author: [Borttaget] #142 jag förstår dig du tror det var illuison att han gjorde sig magnetisk och att dom som bevakade det hela det ljög bara för att skapa sig ett namn, eller dom vart ju inte kända men dom kanske blev populära.  Det är din tro jag accepterar den.Det låter ju logiskt om man är skeptisk. Så vad tror du om att han stoppade hjärtat i 17 sek bara bluff det med? Eller att han kunde upprepa allt som sas i rummet då han sovit och upprepade exakt allt som sades. Min bror fick höra det då han gjorde lumpen att man kan prata med folk som sover eftersom deras undermedvetna registrrar det. en yogi tex kommer åt det undermedventa i meditation tyvärr går det inte att bevisa förutom i testet han gjorde där han kunde återberätta allt. Förutsatt att man inte har en logisk förklaring till hur man kunde göra det. ## Comment 144 Author: anundi #143 _"jag förstår dig du tror det var illuison att han gjorde sig magnetisk och att dom som bevakade det hela det ljög bara för att skapa sig ett namn, eller dom vart ju inte kända men dom kanske blev populära. Det är din tro jag accepterar den.Det låter ju logiskt om man är skeptisk."_ Det är ju i varje fall mer sannolikt än att det rörde sig om en människa som kunde göra sig magnetisk. Jag är inte så godtrogen av mig, helt enkelt. Och vetenskaplig skeptiker därtill. _"Min bror fick höra det då han gjorde lumpen att man kan prata med folk som sover eftersom deras undermedvetna registrrar det."_ Om jag säger att jag har hört det motsatta av min kusin när han var på läger, tror du mig då? _"Förutsatt att man inte har en logisk förklaring till hur man kunde göra det."_ Några andra logiska, fullt naturliga, förklaringar är att de helt sonika ljög eller att det var tricks. Jag säger inte att det måste vara så, men jag har i varje fall ingen anledning att tro att det var på riktigt, dels baserat på allt vi faktiskt vet, och dels för att det saknas hållbara belägg för att det verkligen hände. Vi har olika syn på vad som är trovärdigt, rimligt och hållbart. Vi kan enas om det. ## Comment 145 Author: [Borttaget] Självklart har vi olika syn på det. ## Comment 146 Author: jaerven Oj vilken gammal tråd jag hittade under inläggsrutan. Jag kan ju inte låta bli att kommentera några inlägg. #0 Den energi som vi troende talar om är (enligt min uppfattning) inte samma som fysikens energi. Det har bara råkat bli samma benämning. Fungerar det inte att ha samma benämning på olika saker, så kanske vi blir tvungna att byta namn på etermedia också. Ingen tror väl längre att utrymmet mellan planeterna består av eter? #121  **Om metoden fungerar (alltså påverkar oss på något sätt) kan den också mätas/studeras/undersökas.** Placebo är ju något som påverkar oss. Är den mätt/studerad/undersökt? ## Comment 147 Author: [Borttaget] #146 **Fungerar det inte att ha samma benämning på olika saker, så kanske vi blir tvungna att byta namn** Ja tack. Jag ser fram emot en definition till att börja med. Sen kan ni välja ett kul namn på det. **byta namn på etermedia också.  Ingen tror väl längre att utrymmet mellan planeterna består av eter** Nej, men där står inte två definitioner i konflikt med varandra. Vi är överens om vad "etern" betyder. **Placebo är ju något som påverkar oss. Är den mätt/studerad/undersökt?** Ja. Hurså? ## Comment 148 Author: jaerven #147 Jag tycker att hela början på tråden är ett försök att definiera vad som menas med andlig energi. Jag har inte hittat någon bra förklaring på vad placebo är. Inte hur den fungerar, utan vad den _är_. ## Comment 149 Author: [Borttaget] #148 "vad den _är"_ Platonisk idealism är inte fruktbart. ## Comment 150 Author: piotrr Jaerven, Som redan påpekats har eter bara en betydelse, även om ingen tror att den finns längre så var det ett och samma begrepp som man fortfarande använder för att i ett sammanhang avse radiokommunikationer, medan kidnappningen av "energi" som skett från den fysiska betydelsen till något helt annat, inte är en rest från en tidigare uppfattning utan en sammanblandning av något som finns och något som inte gör det. _\> "Placebo är ju något som påverkar oss. Är den mätt/studerad/undersökt?"_ Oh ja, grundligt. Även lurendrejeri påverkar oss, och nonsens, och vanföreställningar. ## Comment 151 Author: piotrr #148, Jaerven, Vad "är" rodd? Vi vet hur det fungerar, men vet vi vad det "är"? Ja. Placebo också. ## Comment 152 Author: jaerven #151 Javisst. Rodd: Du överför kraft via en hävstång till ett årblad, och utnyttjar kraften till att driva en båt framåt. Det har bl.a. utvecklats till att sätta en mängd årblad på ett hjul, för att med samma princip driva en hjulångare. Studie, princip, praktisk tillämpning och utveckling. Var har vi motsvarande för placebo? ## Comment 153 Author: piotrr Jaerven, #151, Ja, det är så rodd fungerar. Men vad "är" rodd?  (Min poäng är att rodd är precis vad du beskriver, det finns inget "är" utöver det. Placebo är samma sak. Vi vet hur det går till, hur det fungerar, hur förväntan får en viss del av hjärnan att frisätta signalsubstanser som lindrar upplevelsen av smärta, och det är vad placebo "är".) ## Comment 154 Author: jaerven #153 Två saker bara. 1\. Var finns forskningen om hur man praktiskt kan använda detta? Hur man genom annan behandling än piller, falska eller äkta, kan frisätta signalsubstanserna, och utan att luras eller utsätta pat. för biverkningar kan ge motsvarande smärtlindring. 2\. Är det verkligen bara inom smärtlindring man har placeboeffekter? Inträffar inte dessa vid andra behandlingar som inte har med signalsubstanser att göra? ## Comment 155 Author: piotrr 1\. Det finns forskning att hitta på Pubmed, bland annat på hur placebo kan ha effekt även när patienten vet om att det är en placebo, men i allmänhet verkar det inte finnas något sätt att gå runt att placebo är att behandla patienter med något som inte fungerar, vilket innebär att man bedrar patienten, eller lägger tid och pengar på något som per definition fungerar sämre än läkemedel. 2\. Smärtlindring gör att du mår bättre. Utan smärta kan aptit komma tillbaka, illamående minska och signalsubstanserna som kan lindra smärta kan också lindra stress. Hjärnan klarar av en hel del, om man bara lyckas övertala den om det. :) Prova att söka efter ["placebo analgesic" på Pubmed.](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=placebo%20analgesic) Eller se den här korta filmen om några märkliga saker med just placebo: ## Comment 156 Author: jaerven #155 Tack för länkarna och filmen, men ditt inlägg 153 sade egentligen mer om det jag undrar över, än de länkar jag hunnit plöja igenom. Filmen innehåller verkligen en del intresanta saker. ## Comment 157 Author: Astell #155 Tack för den, intressant....tro inte vi blir lurade av placebo utan att den vill visa hur vi är funtade... ## Comment 158 Author: [Borttaget] #157 ja  tankens kraft och makt