# Nytt ebolavaccin
Author: Maria

Forskare har lyckats få fram ett [vaccin](http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.792501-vaccin-mot-fruktad-sjukdom) mot ebolaviruset.

Jag undrar vad vaccinmotståndare säger om detta?

## Comment 1
Author: [Borttaget]

#0

**Jag undrar vad vaccinmotståndare säger om detta?**

Lite ebola har ingen dött av.

Det är mycket bättre att få sjukdomen naturligt. Det ger både själslig och kroppslig uppbyggelse.

Nu ska de ädla vildarna i Afrika också korrumperas av Big Pharma.

Inte många naturfolk kvar nu som är motståndskraftiga mot Illuminatis kontrollsubstanser

Det har inte gjorts några långtidsstudier på biverkningar.

## Comment 2
Author: Klass

#0

**Jag undrar vad vaccinmotståndare säger om detta?**

Ge dem rätt kost (LCHF) och kollodialt silver i stället för att spruta in gift i deras blod.

Viruset är tillverkat i laboratorium!

## Comment 3
Author: [Borttaget]

Rätt kost LCHF? Icke!

En diet med så mycket kött från de stackars jordskorpelagande djuren!? Icke! Här kommer åberopas en strikt vegetarisk kost med stark tofubas och goda råd om groddning.

## Comment 4
Author: [Borttaget]

#2

Ja, naturligtvis:

De som äter LCHF får inte ebola. Se bara på eskimåerna.

## Comment 5
Author: [Borttaget]

#0

kan inte tänka mig att ens den mest rabiata vaccinmotståndare är emot vacciner som faktiskt räddar liv. Men jag vet faktiskt inte. har inte läst så noga i vaccintrådarna.

#3

Rättelse Trumman. LCHF förespråkar inte mer kött än tallriksmodellen. För övrigt kan man köra LCHF även som vegetarian.

#4

Nejdu det är det ingen som säger. Inför virus och bakterier står vi alla lika. Men det lönar sig att ha ett bra immunförsvar som inte är upptaget med att angripa den egna kroppen.

## Comment 6
Author: chik

ja här sitter en som inte vaccinerar sig..O vad säger jag.

Upp till var o en...

![](http://www.mamut.net/FolkesTavlor/beerchug.gif)

[var nu o kollade..](http://sv.wikipedia.org/wiki/Ebolavirus)

Hur stor är chansen att det viruset kommer till Norden??

## Comment 7
Author: Maria

#5 **kan inte tänka mig att ens den mest rabiata vaccinmotståndare är emot vacciner som faktiskt räddar liv**

Jag förstår inte riktigt vad du menar här? All vaccin räddar liv.

## Comment 8
Author: [Borttaget]

#7

**All vaccin räddar liv.**

aha... ja du ser... jag borde kanske ha läst på bättre. det här med vacciner är en stor vit fläck på min karta.![Skäms](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")

## Comment 9
Author: Geru

#7 Finns vissa som är lite mer onödiga för större delen av befolkningen, te.x. influensa vaccinen, men annars så har du helt rätt

## Comment 10
Author: Maria

#9 Influensavacciner räddar en massa liv varje år bland den äldre befolkningen och människor som är extra känsliga.

Så onödigt vaccin håller jag inte med om men däremot är det frivilligt att ta.

## Comment 11
Author: Geru

#10 Därför jag skrev onödig för större delen av befolkningen.

## Comment 12
Author: Maria

#10 Jo, jag förstod det men det är ändå framtaget för att rädda liv.

## Comment 13
Author: Geru

#12 Japp, men jag förstår inte varför folk som är allt från 15-55 vill ha det.

## Comment 14
Author: Maria

#13 För att slippa influensan kanske![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 15
Author: Geru

#14 Det är rätt bra om kroppens immunförsvar får jobba ibland. Har för mig att man kan få lite bi-effekter av just det vaccinet(inget allvarligt) men jag menar, jag tycker det är dumt att inte låta kroppen sköta sitt så mycket som möjligt.

## Comment 16
Author: olaka

Solidaritet med riskgrupper kan ju vara en annan anledning.

## Comment 17
Author: chik

Olaka#16 Solidaritet![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Nä du!!!Där går gränsen.

Influensavaccinet!! Vet du när du har tagit första sprutan, om du kan ta året efter...

De som blir Väldigt sjuka skall inte ta..

## Comment 18
Author: Geru

#16 Nu sa du någonting som jag inte förstod:p Solidaritet för mig är gemenskap, men jag förstår inte sambandet.

## Comment 19
Author: Maria

#18 Genom att ta vaccinet så riskerar du inte att smitta någon känslig person med influensa.

Jobbar man i vården så rekomenderar man att man vaccinerar sig.

## Comment 20
Author: Geru

#19 Jaahaa. Du menar så. Och ja, jobbar man i vården kan jag tänka mig att det är praktiskt, och bra. Men jag är lite mer osäker på te.x. mig själv, eller någon som te.x. pluggar på högskola eller så.

## Comment 21
Author: chik

.blev fel.

..

## Comment 22
Author: [Borttaget]

Gamla på äldreboenden rekommenderas influensavaccin. Det vet jag för jag blev uppringd varje år av farsgubbens personal som ville ha mitt tillstånd.

Men om nu han/de blir vaccinerade vad finns det då för anledning att jag gör det också? De som behöver skyddet har det redan... utgår jag ifrån...

## Comment 23
Author: Geru

#22 Det är dock inte likadant inom all vård. Dessutom så finns det gamla som inte vill ta vaccinet.

## Comment 24
Author: [Borttaget]

#23

**Dessutom så finns det gamla som inte vill ta vaccinet.**

så då bör jag ta det i stället då?

## Comment 25
Author: chik

Så om man tar vaccinet...Så smittar man inte..![](http://www.mamut.net/FolkesTavlor/icone14.gif)

## Comment 26
Author: Geru

#24 Om du jobbar med gamla, och inte vill känna dig ansvarig om någon av dom råkar bli sjuk i te.x. influensa. Det är helt och hållet ditt val, och inget tvång. Det är dessutom rätt praktiskt eftersom du slipper bli sjuk i det när man te.x. tar hand om andra med sjukdomen.

## Comment 27
Author: blombuketten

Dessutom är det ju inte bara gamla det handlar om. Finns ju sjuka, infektionskänsliga, nyopererade osv att tänka på inom vården.

## Comment 28
Author: [Borttaget]

#26, 27

jag jobbar inte inom vården. Sedan farsgubben dog träffar jag aldrig gamla och sjuka. Skulle tro att jag är en av dem som inte  behöver känna sig skyldig om jag inte vaccinerar mig?

## Comment 29
Author: Maria

#28 Handlar du aldrig eller träffar folk?

## Comment 30
Author: olaka

Influensavaccinets effektivitet är väldigt beroende på hur bra man gissade när man började göra det(produktionstiden är över ett halvår), och i värsta fall så kan det ha en effektivitet på runt sjuttio procent( har jag för mig att det var). Ju fler som då vaccinerar sig, desto mindre är chansen för att människor i riskgrupper utsätts för smittan.

## Comment 31
Author: Geru

#27 Jag tänkte på det, men orkade inte skriva, det kändes som lite onödigt just då.

#28 Men dåså.

## Comment 32
Author: [Borttaget]

#29

ja det gör jag. Fast jag går inte ut om jag sjuk och har influensa t ex (fast jag har aldrig haft det).

## Comment 33
Author: blombuketten

#28. Man smittar ju innan det bryter ut. Fast nu är det ju inte så att man behöver arbeta inom vården för att kunna tänka på andra. Det kan ju faktiskt räcka med att man har en nära anhörig, kompis eller vad som helst som tillhör någon av riskgrupperna.......om man ska hårddra det. Du vet, astmatiker, hjärtsjuk, diabetiker osv.

## Comment 34
Author: [Borttaget]

#33

jag känner inga i riskgrupperna. Men jag anser att det i första hand är dem som bör vaccinera sig.

att ALLA ska göra det är orealistiskt - det är praktiskt och ekonomiskt ogenomförbart.

## Comment 35
Author: [Borttaget]

#34 **att ALLA ska göra det är orealistiskt - det är praktiskt och ekonomiskt ogenomförbart.**

Det är bra för arbetsgivare att slippa sjuk personal.....

## Comment 36
Author: [Borttaget]

#35

måhända men jag är ju "min egen" arbetsgivare.

## Comment 37
Author: blombuketten

Maggan, du har aldrig haft influensa, du känner inte någon som befinner sig i riskgrupperna och dessutom är du din egen arbetsgivare.......Ok, jag förstår att du inte kan sätta dig in i situationen.

## Comment 38
Author: [Borttaget]

#37

ja... borde jag skämmas som inte vaccinerar mig?

## Comment 39
Author: Geru

#38 Tror jag inte någon tycker.

## Comment 40
Author: blombuketten

#38. Inte då. Det gör inte jag heller i onödan. Behövs det av någon anledning så gör jag det, men inte det här årliga vaccinet mot influensan, trots att jag arbetar inom vården. Det innebär, om man ska hårddra det, att jag är värre än vad du är ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad").

De allra flesta äldre som jag kommer i kontakt med vaccinerar sig. Också de i riskgrupperna. Det är väl mer, tror jag, att man bör vara ännu mer försiktig med t ex nyopererade, för där kan man ju inte veta om de är vaccinerade eller inte.

## Comment 41
Author: blombuketten

Fast det intressanta med den här tråden finns ju i #0.

## Comment 42
Author: [Borttaget]

#39, 40

tack då känner jag mig "off the hook" ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

#41

dem lyser med sin frånvaro ![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")

## Comment 43
Author: blombuketten

#42. Ja, de gör ju det. Undrar varför. Det vore ju lite intressant att höra vad de tycker om det här vaccinet.

## Comment 44
Author: [Borttaget]

#43

kanske ett exempel på "dont call me - I call you" grejjen......

## Comment 45
Author: olaka

Nja. I alla trådar om vaccin hittills har jag ställt frågan: "Är alla vaccin per definition av ondo?" och det är märkligt hur folk slingrar sig.

## Comment 46
Author: piotrr

#5, MargaretaA,

\> "kan inte tänka mig att ens den mest rabiata vaccinmotståndare är emot vacciner som faktiskt räddar liv. Men jag vet faktiskt inte. har inte läst så noga i vaccintrådarna."

De mest rabiata vill inte säga vad det är de är FÖR, bara vad de är EMOT, är min erfarenhet.

## Comment 47
Author: piotrr

#9, Geru,

\> "#7 Finns vissa som är lite mer onödiga för större delen av befolkningen, te.x. influensa vaccinen, men annars så har du helt rätt"

Hur menar du nu? Nästan varje människa jag känner har haft influensa och har massor med sjukdagar på grund av det, men nästan ingen jag känner har varit sjuk i rubella eller smittkoppor. Många, främst äldre, dör varje år av influensa. Även yngre människor med nedsatt immunförsvar kan bara skyddas genom att deras omgivning bär på mindre influensa eftersom deras eget immunförsvar inte kan ta till sig av vaccinet.

så hur menar du?

## Comment 48
Author: piotrr

#11, Geru,

\> "#10 Därför jag skrev onödig för större delen av befolkningen."

Inte egentligen. Om 80% av befolkningen är immun mot en sjukdom, även om det är en sjukdom som inte drabbar just dem speciellt hårt, så betyder det att HELA befolkningen får ett mycket starkare skydd, så kallad "herd immunity", flockimmunitet, eftersom det blir mycket svårare för sjukdomen att spridas i befolkningen när bara 20% kan smittas.

#15, Geru igen:

\> "#14 Det är rätt bra om kroppens immunförsvar får jobba ibland. Har för mig att man kan få lite bi-effekter av just det vaccinet(inget allvarligt) men jag menar, jag tycker det är dumt att inte låta kroppen sköta sitt så mycket som möjligt."

Bieffekterna av vaccin är ingenting jämfört med bieffekterna av att bli sjuk i sjukdomen ifråga. I princip alla skadeverkningar på grund av vaccin beror på att vaccin görs av rester av sjukdomsalstrande bakterier eller virus och på att ditt immunförsvar reagerar (kom ihåg, feber och svullnad orsakas av immunförsvaret för att döda och begränsa bakteriers spridning).

Att vaccinera sig ÄR att låta immunförsvaret jobba. Det är att träna immunförsvaret i en situation som inte är dödlig. Lite grand som att låta militärer gå i träningsläger innan man skickar ut dem i fält. Visst SKULLE man kunna skicka ut otränade soldater i krigsområden, och visst SKULLE de som överlever förmodligen bli ganska bra soldater i längden, men om man nu kan undvika en sådan situation genom att träna lite under säkrare omständigheter så bör man givetvis göra det.

## Comment 49
Author: piotrr

#35, Ming,

"Det är bra för arbetsgivare att slippa sjuk personal....."

Det är bra för arbetstagarna också. Och vissa arbetsgivare är det du och jag som betalar för. De allra flesta, kan man säga, om inte via skattsedeln så via produkterna vi köper. Så att vara frisk är inte bara bra för den som är frisk, utan också bra för de som är beroende av att just den personen är frisk.

Om man nu orkar tänka så mycket längre än det egna intresset. :)

## Comment 50
Author: Geru

#48 Och jag anser, och tror jag läst någonstans, att ditt immunförsvar mår bra av att vara lite sjuk ibland. Ifluensa te.x. är någonting som är över på några dagar för mig. Och förkylning är något som oftast är något jag märker för att jag är täppt i näsan.

Och jag tycker du ska läsa vad jag skrivit om att jobba i vården, eller rent allmänt vad som borde gälla.

"Att vaccinera sig ÄR att låta immunförsvaret jobba." Nej. Det är att låta immunförsvaret få ett vapen att använda. Du blir inte sjuk. Du får helt enkelt en immunitet.

Det är som att ge en soldat ett vapen som dödar en specifik fiende, utan att ens behöva kriga. Du trycker bara på knappen så dör den. Vilket betyder att dina soldater blir lata och otränade.

Jag tycker inte om vaccin som är onödiga. Jag skulle nog helt allvarligt inte vilja vara frisk hela tiden heller - hur skulle jag vet hur det är att vara frisk jämnfört med att vara sjuk då?

Jag tycker helt enkelt att man får göra som man vill. Jag vaccinerar mig inte mot infulensan. Och jag tänker inte göra det heller - om jag inte börjar jobba inom vården eller får starkt nedsatt immunförsvar.

## Comment 51
Author: Maria

#50 **"Att vaccinera sig ÄR att låta immunförsvaret jobba." Nej. Det är att låta immunförsvaret få ett vapen att använda. Du blir inte sjuk. Du får helt enkelt en immunitet.**

Där har du faktiskt fel. Att vaccinera sig innebär att man ger kroppen en "yttepytte" del av virutet så att kroppens egna imunförsvar kan börja jobba med detta och på så sätt skapa imunitet för framtida smitta....väldigt förenklat uttryckt.

## Comment 52
Author: [Borttaget]

#49 **Så att vara frisk är inte bara bra för den som är frisk, utan också bra för de som är beroende av att just den personen är frisk.**

Javisst...för alla parter.

## Comment 53
Author: piotrr

#50, Geru,

Du "anser" och tror att du har läst någonstans att immunförsvaret mår bra av att man är lite sjuk ibland, och det är väl precis det vaccin är, att vara väldigt, väldigt lite sjuk så att man inte drabbas av alla de risker och den skada som det innebär att vara sjuk på riktigt.

När du tar ett vaccin får du i dig delar av det virus eller den bakterie som orsakar sjukdomen. Oftast är det sönderhackade smådelar, för att ditt immunförsvar skall lära sig känna igen det under helt säkra omständigheter, men i ett fåtal fall inkluderar man levande virus eller bakterier som är försvagade, för att immunförsvaret skall ha något mer provocerande att träna på, eller för att det inte räcker med småbitar. Det ena kallas "avdödat vaccin" och det andra "levande vaccin". Att bli sjuk funkar givetvis också, men det är mycket farligare eftersom sjukdomar är farliga. Vi mår inte bra av att bli sjuka. Att vara sjuk är raka motsatsen till att må bra.

Den enda tolkning av det du säger som nästan stämmer, är att man i vissa fall får ett något bättre försvar mot en sjukdom som man har haft än mot en som man "bara" vaccinerats mot, men skillnaden är inte speciellt stor och den väger inte upp för risken det innebär för en själv och andra att faktiskt insjukna.

Var någonstans tror du att du har läst detta? Vaccin är inte precis någon ny teknologi, det är välkänt hur och varför det fungerar.

\> "Och jag tycker du ska läsa vad jag skrivit om att jobba i vården, eller rent allmänt vad som borde gälla."

Varför? Du verkar inte veta hur immunförsvaret fungerar eller vad vaccin är för något. Inget illa menat, men om du inte vet det, vad spelar det för roll hur du tycker att vården borde fungera i förhållande till vaccin? Det är som att lyssna på schackråd från någon som precis berättat att de inte kan något om schack.

\> "Att vaccinera sig ÄR att låta immunförsvaret jobba." Nej. Det är att låta immunförsvaret få ett vapen att använda. Du blir inte sjuk. Du får helt enkelt en immunitet."

Jag tror att du har fått något om bakfoten, vaccin består inte av T-celler eller lymfocyter från någon annans immunförsvar, utan av virus och bakterier som ditt immunförsvar reagerar på. Det är inte "ett vapen", det är "en träningsdocka". Ditt immunförsvar retas och lär sig försvara mot en sjukdom som du inte behöver bli sjuk i, tack vare vaccinet. Det du tänker på är nog injektioner av gammaglobulin, men det är inte vad som vanligtvis avses med vaccination och ger inget långvarigt skydd.

Titta själv:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vaccination

*   _"Vaccin kan vara en_ _attenuerad_  [_patogen_](http://sv.wikipedia.org/wiki/Patogen "Patogen")_, det vill säga en levande sjukdomsalstrande men med reducerad_ [_virulens_](http://sv.wikipedia.org/wiki/Virulens "Virulens")_. Problem med denna typ av vaccin är att människor med nedsatt immunförsvar ändå kan få den fullt utvecklade sjukdomen och att den mer harmlösa varianten av patogen "ute i det fria" kan mutera och åter bli fullt sjukdomsframkallande. Tidiga missöden skedde också med attenuerade vaccin i USA, då den försvagade organismen inte alls var försvagad."  
    _
*   _"Den andra varianten baseras på avdödade organismer eller delar därav som immunförsvaret normalt skulle komma i kontakt med och kan bilda_ [_antikroppar_](http://sv.wikipedia.org/wiki/Antikropp "Antikropp") _mot. Svårigheten här är att få fram de delar av den patogena organismen som exponeras för immunförsvaret. Ofta ges dessa delar tillsammans med_ [_adjuvans_](http://sv.wikipedia.org/wiki/Adjuvans "Adjuvans") _för att framkalla fullt immunsvar."_

http://www.webbhotell.sll.se/Global/Bhv/Dokument/Metodbok/Kap06.00\_Nytt\_ui.pdf

*   _"Med vaccination menas att man genom att tillföra smittämnet, i för människan i ofarlig form, stimulerar kroppens immunförsvar mot denna infektion. Vaccination kallas också_ _aktiv immunisering__. Alla vaccinationer som ges i Barnhälsovårdens och Skolhälsovårdens program bygger på aktiv immunisering. Ofta behöver man upprepa vaccinationen för att få maximal effekt. De första doserna ingår i den s.k. grundimmuniseringen. Ett immunologiskt minne har då inducerats och när en vaccination behöver förnyas, räcker det med enbart en dos. Förnyelsedosen kallas oftast för boosterdos och ger ett snabbt och långvarigt immunsvar."_

http://www.vardguiden.se/Tema/Barn-och-foraldrar/Halsokontroller-och-vaccinationer/Varfor-vaccinera/

*   _"Vaccin är ett smittämne som försvagats eller dödats så att det inte är farligt. Ibland används bara delar av smittämnet som tagits fram för att ge ett renare vaccin. När barnet vaccineras med ett avdödat smittämne blir det alltså inte sjukt utan kroppen reagerar genom att bilda antikroppar mot vaccinet. När barnet vaccineras med ett försvagat smittämne, som t.ex. mässlingvaccin får de flesta barnen en så lätt infektion att det inte märks medan ungefär ett av tio barn får en lindrig mässling med feber och prickar. Resultatet blir att barnet blir immunt mot smittämnet som orsakar sjukdomen. Om barnet skulle komma i kontakt med sjukdomen senare känner immunförsvaret igen smittan och kan snabbt bilda antikroppar som effektivt försvarar barnet så det bara blir lite eller inte alls sjukt."_

\> "Jag tycker inte om vaccin som är onödiga. Jag skulle nog helt allvarligt inte vilja vara frisk hela tiden heller - hur skulle jag vet hur det är att vara frisk jämnfört med att vara sjuk då?"

Du kan ta det beslutet om ditt eget liv för egen del, men när du väljer att bära runt på en smitta så blir du en riskfaktor för andra människor också. Hur ser du på människor som frivilligt agerar smittospridare av sjukdomar som kan skada människor runt omkring dem?

Jag säger inte att du bör låsa in dig, men det kan vara värt att tänka på vad risken är för andra människor om man väljer att vara en bärare av sjukdomar.

## Comment 54
Author: Geru

#53 Nej, det är inte värt att tänka på risken. Jag bor i stockholm. Åker jag en tunnelbana så är det tusentals människor jag kommer i kontakt med. Vill dom inte ha smittan är det DERAS ansvar att vaccinera sig. Det är moraliskt fel av dom att anklaga andra för att inte vaccinera sig mot sjukdomar som dom inte vill ha - det är fel på många vis.

Jag pratar nu inte bara om virus sjukdomar, utan om hur din kropp hanterar sjukdom generellt.

En människa som haft feber många gånger tål feber mer än andra? Eller tål dom det mindre, och dör av det?

Jag har bara mig själv som exempel. Jag har haft dubbel blodinfektion och 41 graders feber av det. Då är det som sagt en bra ide att gå till läkaren.

Men efter dess så har feber nästan inte påverkat mig.

## Comment 55
Author: [Borttaget]

#54

**Vill dom inte ha smittan är det DERAS ansvar att vaccinera sig**

Läs på om _herd immunity_, din egoistiske typ!

**En människa som haft feber många gånger tål feber mer än andra?**

Nej

**Eller tål dom det mindre, och dör av det?**

Ja

**efter dess så har feber nästan inte påverkat mig**

_post hoc ergo propter hoc._

## Comment 56
Author: Geru

#55 Ah. Så dessa påståenden har du.

Och nej, jag är inte egoistisk. Jag är realistisk. Och jag tycker att alla ska få vara i fred i sitt eget land. Det ska vara ens eget val.

## Comment 57
Author: Sweetelle

#54, 55, 56 mfl Jag kan förstå hur Geru tänker och också tycka att det är fel att skuldbelägga och kalla människor som väljer att inte vaccinera sig för egoistiska. Dock tycker jag inte att resonemanget att de som inte vill ha sjukdomar har ett helt eget ansvar. Vissa har sämre immunförsvar än andra, tex strålbehandlade personer, spädbarn med flera. Med ditt resonemang (om man drar det till sin spets) har du rätt att smitta alla dessa med potentiellt dödliga sjukdomar om de väljer att finnas på allmän plats. Kör du full också? Jag menar, om människor inte vill bli påkörda kan de ju stanna hemma. Eller har smittbäraren/bilföraren ett ansvar för att inte utsätta andra för extra risker?

## Comment 58
Author: olaka

#57

Jag var inne på samma spår, men tänkte dra parallellen till könssjukdomar.

Din var bättre(och lite mindre vulgär)

## Comment 59
Author: chik

Könssjukdomar![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")

lite sen är jag..S[vininfluensa vaccin""](http://www.aftonbladet.se/halsa/article8394910.ab)

Sen om jag har förstått det hela rätt.**Så kan man få svininfluensan fastän man är [vaccinerad](http://folkvet.nu/2011/01/19-av-de-65-svininflulensasjuka-var-vaccinerade/)**[.](http://folkvet.nu/2011/01/19-av-de-65-svininflulensasjuka-var-vaccinerade/).

Kanske något o fundera på..![](http://www.mamut.net/FolkesTavlor/me_ve_27.gif)

## Comment 60
Author: [Borttaget]

#59

ja just det ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

Men låt dem ta en ny värdelös spruta varje år dem som vill. Jag avstår utan att skämmas.

## Comment 61
Author: piotrr

#54, Geru,

**\> "Jag bor i stockholm. Åker jag en tunnelbana så är det tusentals människor jag kommer i kontakt med. Vill dom inte ha smittan är det DERAS ansvar att vaccinera sig."**

Eller, vilket jag tog upp, låsa in sig för att de inte kan vaccinera sig. Då är det ditt ansvar att inte utsätta din omgivning för risk. Det är för övrigt alltid ditt ansvar.

**\> "Det är moraliskt fel av dom att anklaga andra för att inte vaccinera sig mot sjukdomar som dom inte vill ha - det är fel på många vis."**

Så du tycker att smittohärdar helt saknar ansvar för att skydda andra människor från sin egen smitta?

**\> "Jag pratar nu inte bara om virus sjukdomar, utan om hur din kropp hanterar sjukdom generellt."**

Det pratar inte jag om, eftersom **det** bara smittar dina eventuella framtida barn. Jag pratar om bakterier och virus som smittar och som kan vaccineras mot.

**\> "En människa som haft feber många gånger tål feber mer än andra? Eller tål dom det mindre, och dör av det?"**

Generellt sett mindre, men feber är ett symtom, inte en sjukdom. Det där talesättet "Det som inte dödar mig gör mig starkare" saknar alla former av stöd i empirisk forskning. Det finns MASSOR av saker som bara nästan dödar oss, OCH gör oss svagare som en följd, inte minst för att vi tenderar att förlora styrka av att vara sjuka. Om man undviker sjukdom, exempelvis genom att vaccinera sig så blir man också starkare, mer motståndskraftig i allmänhet.

**\> "Jag har bara mig själv som exempel."**

Det är ingen bra idé här. Anekdoter övertygar ingen skeptiker.

**\> "Men efter dess så har feber nästan inte påverkat mig."**

Varför tror du över huvud taget att det ena beror på det andra?

Feber är som sagt en reaktion som din kropp är ansvarig för. I värsta fall kan det du beskriver innebära att ditt immunförsvar är så försvagat att det inte längre kan producera en stark feber. Inte för att jag faktiskt tror att det är vad som har skett - du har förmodligen inte träffat på en motsvarande infektion sedan dess, de allra flesta människor har inte 41-gradig feber mer än ett par gånger i livet, och det är inte det minsta säkert att de överlever den andra gången.

Du har ju inte haft så kraftig feber igen, eller hur?

## Comment 62
Author: piotrr

#56, Geru,

\> "Ah. Så dessa påståenden har du."

Herd immunity, flockimmunitet, är inte ett påstående som någon av oss har, det är ett vetenskapligt faktum som skyddar hela befolkningen. Dig också.

\> "Och nej, jag är inte egoistisk. Jag är realistisk. Och jag tycker att alla ska få vara i fred i sitt eget land. Det ska vara ens eget val."

Du är egoistisk. Borde inte folk få vara ifred även från dina baciller?

De som inte själva kan välja att vaccinera sig, för att deras immunförsvar redan är försvagat, har inte lyxen som du har. Man kan bara hoppas att människor som du utgör mindre än 20% av befolkningen, så att du kan fortsätta skita i att bry dig.

Jag förstår varför folk undviker tunnelbanan. Själv promenerar jag, och har inte heller haft 41-gradig feber sedan tonåren, om du nu tror att det spelar någon roll.

## Comment 63
Author: piotrr

#59, Chik,

Man kan bli frisk även om man är sjuk. Och om man har ett nedsatt immunförsvar så hjälper det inte att vara vaccinerad, eftersom vaccinet kräver att det egna immunförsvaret kan lära sig, och sedan reagera på, viruset som sprider smittan.

Din andra länk går förresten till en välkänd nonsenssida, och din första länk handlar om sässongsinfluensan, inte svininfluensan.

## Comment 64
Author: Sweetelle

#62 Räcker det verkligen med att 80% är immuna? Trodde det krävdes mins 95 (helst 98) procents immunitet för att inte en epidemi/smittospridning skall kunna bildas.

## Comment 65
Author: piotrr

Du har säkert rätt. Jag vet inte varför jag plockade just 80% tidigare i tråden, men jag har för mig att det varierar lite grand med smittvektorerna, alltså på vilket sätt smittan sprids. För vissa spridningar är nivån högre (förmodligen genom luften) och för andra lägre (som STDer). Tror jag. :)