# Vi är friskare än någonsin. Author: olaka Det här är en avsnoppning från tråden Kolloidalt Silver, och rör uttalandet rubriken, för och emot. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Tack för tråden. Berömvärt att vilja hålla isär ämnena. Vi får se hur länge det dröjer innan den handlar om vaccin och silver. Jag föreslår att i rubriken "Vi är friskare än någonsin" definierar "Vi" = jordens befolkning. "Friskare" = Lever längre, har lägre barnadödlighet, lägre förekomst av livsförkortande och handikappande sjukdomar. "Någonsin" = så långt tillbaka som vi har någon data. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Min sketna IE8 låter mig inte posta snygga länkar, men Gapminder är bra. [http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2008$zpv;v=0$inc\_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj0NpF2PTov2Cw;by=ind$inc\_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj2tPLxKvvnNPA;by=ind$inc\_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL%5Fn5tAQ;by=ind$inc\_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map\_x;scale=log;dataMin=1.2;dataMax=420$map\_y;scale=lin;dataMin=19;dataMax=86$map\_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds](http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2008$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj0NpF2PTov2Cw;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj2tPLxKvvnNPA;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL%5Fn5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=1.2;dataMax=420$map_y;scale=lin;dataMin=19;dataMax=86$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds)\= ## Comment 3 Author: chik olaka.TS. kan inte öppna din länk.. \_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_ #1... I hela värden??? ## Comment 4 Author: Klass \# chik Inte jag heller. Men den är inte långt borta: [http://skepticism.ifokus.se/discussions/4ec259b288f4721ef4006e96-kolloidalt-silver#discussions-1](http://skepticism.ifokus.se/discussions/4ec259b288f4721ef4006e96-kolloidalt-silver#discussions-1) ## Comment 5 Author: [Borttaget] Vem säger att vi är friskare än någonsin? jag tycker vi verkar sjukare än någonsin. Folksjukdomar som hjärt- och kärl, cancer, diabetes och fetma galopperar. konstiga diagnoser och nya bokstavskombinationer står som spön i backen. De enda som inte käkar piller snart är väl dem som inte vet att de sjuka.....![Obestämd](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 6 Author: Semantikern #5 i #2 kan man se att barnadödlighet samt förväntad livslängd konsekvent går uppåt, det används som argument för att vi blir friskare. Har du motsvarande data som kan användas för att bevisa att vi blir sjukare? ## Comment 7 Author: Maria #5 Fast nya bokstavskombinationer som du nämner som exempel är ju också precis som du skriver "nya" Det innebär ju inte att det inte har funnits tidigare utan nu finns verktyg att ställa diagnoser. Dessutom är det omtvistat om alla dessa neuropsykiatriska diagnoser ges i övermått eller inte. Det är självklart att sjukdomar ökar ju äldre vi blir. Att t.ex äta blodtrycksmedicin och kunna leva ett gott liv är det en nackdel? Mediciner gör att vi många gånger kan leva ett liv med livskvalitet trots sjukdom. ## Comment 8 Author: Klass #5 Maggan Du **tycker**? Ok. Du håller alltså inte med om TristanChis definition i #1? Håller med om att det är ett svårt begrepp. En död människa kan ju inte anses vara sjuk, t.ex. Att medelåldern har ökat lär väl stämma. Men vad dog människor av "förr i tiden", vad dör människor av nu för tiden? Är en 60-åring sjukare eller friskare idag än "förr i tiden"? Är en befolkning med syfilis, smittkoppor och tuberkulos m.m. med en medelålder på 40-50 år friskare än en befolkning med diabetes, fetma, ADHD och Aids men som i snitt lever till 75 års ålder? ## Comment 9 Author: [Borttaget] oj nu blev det mycket på en gång. det skulle ta mig hela helgen att försöka svara på allt. Men att barnadödligheten har minskat tror jag beror på en bättre barna- och mödravård i fattiga länder. Jag säger inte att det är fel att ta medicin om det bättrar på hälsan. Människor förr dog ofta i infektionssjukdomar som i dag lätt kan kureras med penicillin. Livstiden säger inget om hälsa egentligen. Men vad som ska definieras som hälsa tvistar de lärde. Denna tråd handlar enligt rubriken om huruvuda vi är "friskare än någonsin". jag tror inte det. ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 **Livstiden säger inget om hälsa egentligen.** Nähä? Vad ska man mäta då? Hitta på nåt och argumentera för det istället för att tycka. ## Comment 11 Author: [Borttaget] WHO definierar hälsa som "ett tillstånd av fullständigt [fysiskt](http://sv.wikipedia.org/wiki/Fysisk "Fysisk"), [psykiskt](http://sv.wikipedia.org/wiki/Psykisk "Psykisk") och [socialt](http://sv.wikipedia.org/wiki/Social "Social") [välbefinnande](http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A4lbefinnande&action=edit&redlink=1 "Välbefinnande [inte skriven än]")" källa Wikipedia. Är det okej att fortsätta diskussionen därifrån? ## Comment 12 Author: olaka En högst personlig tanke utan några som helst som jag har kring bokstavsförkortningar är att i takt med att samhället blir mer och mer komplext och samhällskontraktet kräver mer av individen, så är det fler som "faller utanför mallen". Detta är definitivt inget sjukdomstecken eller nödvändigtvis något i sig negativt, men om det skulle visa sig att det stämde så kanske det skulle vara positivt för de som "faller utanför". Till exempel så var det för ett par hundra år sedan inte speciellt relevant att tala om inlärningssvårigheter för en bonddräng, och för ytterligare hundra år sen var det liksom mer lag än undantag att man i fyllan och vyllan slog ihjäl nån idiot man inte tyckte om, i en sån miljö skulle kanske en hantverkare med ADHD skilja kunna ut sig från mängden. Lite OT kanske... ## Comment 13 Author: [Borttaget] #11 Visst, så länge du kan presentera data för de olika måtten. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #12 Instämmer till fullo! #13 Det vet du att jag inte kan. ## Comment 15 Author: [Borttaget] #13 Nähä? Varför inte? Fysisk hälsa illustreras ju t.ex. med GapMinder som jag visade i #2. Om måtten är nogot att ha finns det väl data? Eller, nävisst. Du är ju astrolog. De jobbar inte så. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 nu har du slagit på Autopiloten igen Tristan. Jag tycker att WHOs definition av hälsa kan vara ett bra underlag för diskussion. För dem som verkligen är intresserade av att diskutera det alltså. Men eftersom det inte finns så mycket av alternativmedicin och annat woo inblandat så befarar jag att denna tråd blir kort. ## Comment 17 Author: chik Spädbarnsdöden [har ökat](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/plotslig-spadbarnsdod-okar-igen_6575765.svd). Livslängden i [Sverige 2001-2010:](http://www.scb.se/Pages/PressRelease____321874.aspx) Medellivslängden ökar mer för män än för kvinnor ================================================ Under den senaste tioårsperioden har medellivslängden ökat med drygt två år för män och med 1,5 år för kvinnor. År 2010 var medellivslängden 83,5 år för kvinnor och 79,5 år för män. Medellivslängden varierar mellan olika regioner och det finns även tydliga skillnader mellan grupper med olika utbildningsnivå. ## Comment 18 Author: [Borttaget] #17 [NEJ!](http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2008$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj0NpF2PTov2Cw;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj2tPLxKvvnNPA;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=1.2;dataMax=420$map_y;scale=lin;dataMin=19;dataMax=86$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=i217_t001800,,,,) Möjligtvis har just plötslig spädbarnsdöd ökat i Sverige sen förra året. Det är knappast en trend, och heller inte viktigt sett till den totala andelen spädbarn som dör. ## Comment 19 Author: chik TristanChi # 18. Möjligtvis har just plötslig spädbarnsdöd ökat i Sverige sen förra året. Det är knappast en trend, och heller inte viktigt sett till den totala andelen spädbarn som dör... \_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_ Knappast en trend![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Det får vi ju hoppas.. Sett till den totala andelen spädbarn som dör""" Pratar du Värden här?? ## Comment 20 Author: chik "Vi är friskare än någonsin" jag har väl kommit in i något stim. o till hör inte övriga befolkningen. Cancer""två väninnor har dött i cancer 28/8,,2/9 i år.. Grannens barnban är så gott som föd med cancer 4 år. jag har cancer, grannen har cancer,sambons systerson har cancer. väninnans far en riktig renlevnadsmänniska ensamseglare.har inte långt kvar.Cancer... Så när jag läser rubriken så känner inte jag igen mig... Men jag har väl hamnat på fel plats o föd av fel föräldrar.. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #19 [Spädbarnsdödligheten i Sverige](http://www.landguiden.se/Statistik/Sociala-Forhallanden?id=376#countries=SWE): ## Comment 22 Author: [Borttaget] #20 Det är därför det är viktigt att definiera "Vi" i utsagan. "Jag är friskare än någonsin" är falskt för de flesta. ## Comment 23 Author: chik Ja du!!Ser ju bra ut i stapel.. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Det tycker nog inte föräldrarna till de tre barnen av tusen. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #20 Men bästa chiksan då.... Men lyssna noga på mig nu - och var medveten om att jag inte skulle gå ut med detta om det inte var dig det gällde. Man utsätter sig inte för spott och spe för skojs skull. Det är vetenskapligt bevisat att cancerceller lever och frodas på glukos (blodsocker). Det upptäcktes redan på 70-talet av en man som även fick Nobelpriset (för en annan upptäckt förvisso). Det bästa man kan göra för att förhoppningsvis slippa cancer eller bli av med en redan pågående är att minimera sitt intag av kolhydrater (som förhöjer blodsockret/glukosen i våra blodomlopp) och på såvis kanske svälta ut tumörerna. Om du inte tror mig så läs gärna på i ämnet på [kostdoktorns](http://www.kostdoktorn.se/kategori/sjukdomar/cancer?mod=visa-kategorier) blogga. Det jag vet har jag lärt mig där. Jag lovar inte att du blir frisk - men jag lovar att du inte har något att förlora på att testa. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #25 Så du rekommenderar på allvar en cancerpatient att beröva kroppen på glukos. Bli inte förvånad över en polispiket nära dig. Ska bara kontakta åklagaren. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 kroppen tillverkar själv det lilla glukos den behöver. Finns ingen anledning att fylla på extra via gapet. ## Comment 28 Author: [Borttaget] I avsaknad av dödsstraff gör du bäst i att stänga in dig på din kammare och ställa horoskop. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 och i avsaknad av dödstraff så hoppas jag du glufsar i dig mängder av bröd, potatis, pasta, ris chips, godis och öl. Enjoy ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29 Det är exakt vad jag just har gjort. Vad händer nu? ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 ditt blodsocker stiger och du blir hungrig snart igen. har du någon hemlig liten cancertumör nånstans så tackar den för maten och växer sig lite större. ## Comment 32 Author: [Borttaget] So above - so below? ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 ja enligt Bibeln och Astrologin. Men OT för denna tråd. ## Comment 34 Author: chik Maggan..![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") jag vet o läk vet att maten har stor betydelse...Så det gäller som för alla människor att äta sunt o inte äta socker... Men!!!Men...jag för min del tror ju att det sitter lite i Generna o att jag arbetat i en miljö med lite gifter o att jag rökt...ja. ja..känns bara som man har hamnat lite i fel stim.. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34 och inte dricka öl chick ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 36 Author: Klass Men är vi friskare nu än någonsin? ## Comment 37 Author: [Borttaget] Ja ## Comment 38 Author: [Borttaget] #36 nej. jag tror att dagens människor lider av andra sjukdomar än människor förr så det blir kanske plus minus noll. Ingen skillnad altså. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #38 Den som tror sådant framstår som en dräglande idiot. ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 jeje... Btw du vet väl om att det finns piller mot prematur ejakulation? Ett litet tips bara om du händelsevis skulle lida av den "sjukdomen" ![Oskyldig](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 41 Author: Klass #38 Maggan Du har alltså en helt annan definition än #1. Vilken är din definition? Vilka sjukdomar menar du? Alltså om du jämför de som fanns för typ 200-300 år sedan med dem som finns nu. Dysenteri, smittkoppor, pest, kolera, tuberkulos vs. diabetes, borrelia, aids, malaria, cancer? Jag undrar fortfarande det jag undrade i #8. Anser du att en befolkning som har en medelålder på 50 år utan diabetes eller cancer är friskare än en befolkning som har en medelålder på 75 år där cancer och diabetes är mycket vanligt? ## Comment 42 Author: [Borttaget] #41 vad finns det för befolkningar som har en medelålder på bara 50 år utan diabetes och cancer? jag diskuterar gärna med dig klass, men låt oss hålla oss till verkligheten. ## Comment 43 Author: [Borttaget] [Beätta!](http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2008$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj0NpF2PTov2Cw;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj2tPLxKvvnNPA;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL%5Fn5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=1.2;dataMax=420$map_y;scale=lin;dataMin=19;dataMax=86$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=) ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 ja barnadödligheten har minskat. det är glädjande att se. ## Comment 45 Author: [Borttaget] att barnadödligheten är låg säger inget om det generella hälsotillståndet i en befolkning. Titta bara på Sverige där nästan inga små barn dör. Däremot har vi en stor andel medelålders och äldre med svåra hjärt- och kärlsjukdomar, cancer och diabetes. Tillbaka till ruta ett. ## Comment 46 Author: blombuketten #42. Det är verklighet att jämföra medellivslängden då och nu. Den har ökat MEN, vilket du lätt kan kolla upp, medellivslängden är fortfarande låg i en del länder där, sjukdomar som vi inte längre har här, fortfarande härjar. Diabetes och cancer har funnits sen långt tillbaka och är inget nytt. Skillnaden är att idag kan man diagnosticera tidigare än förr. Cancern ökar inte. Det är åldern som ökar och därmed får fler cancer. Tror det rör sig om två av tre som får sjukdomen som är äldre än 65 år. Hjärt- och kärlsjukdomar var faktiskt rätt vanligt förr i tiden, vilket man ser om man följer kyrkböckerna. Lika här som för andra sjukdomar, man diagnosticerar tidigare nu än förr. Bl a genom blodtrycksmätning. Många äldre (och även yngre) kan leva ett fullgott liv trots att de ligger i riskzonen då de får förebyggande medicin. De allra flesta äldre som jag har varit i kontakt med som lider av diabetes, och det är många, har diabetes typ 2. För dem räcker det med att ändra kosten en aning. Man bör inte glömma, när man ändå resonerar, att de som drabbades förr av dessa sjukdomar inte överlevde. Alla gör det inte idag heller, men betydligt fler. Förr dog man av struma, idag äter man ett litet piller varje dag och har ett fullgott liv. Eller, om man har giftstruma, opereras och sen lever ett fullgott liv. Barnadödligheten är låg, i alla fall i västvärlden. I många fattigare länder är den fortfarande hög, även om man nu jobbar på att få ner den även där. Det är inte enbart bättre hygien som gjort att det sänkts, det är i allra högsta grad vaccinering mot sjukdomar som t ex mässling, scharlakansfeber, polio och annat. I fattigare länder, där det vaccineras har de inte kliniskt rena sjukhus som här, inte heller någon utrustning att tala om. En sådan enkel sak som penicillin är oerhört dyrt och inget den fattige bara införskaffar. Det är liksom det som är problemet. Så nej, vi är absolut inte tillbaka på ruta ett. Vi har gått massor med kliv framåt och fortsätter så att göra. Man bör inte glömma att sjukdomar idag kan botas på ett helt annat sätt än förr, eftersom man diagnosticerar tidigare och tidigare. Ta cancern som exempel. Alla överlever inte, men bra mycket fler än förr. ## Comment 47 Author: FilipSoderholm Margareta, jag tycker att du ska ge fullständigt fan i att ge kostråd till cancerpatienter, under sken av att det skulle påverka deras sjukdomstillstånd åt något håll. Obehagligt oansvarigt. ## Comment 48 Author: eldirkadjo #45 * Däremot har vi en stor andel medelålders och äldre med svåra hjärt- och kärlsjukdomar, cancer och diabetes. Om man leker runt lite i den i #2, #18 och #43 länken kan man se att medellivslängden för någon i Sverige år 1800 var ca 35 år, 1900 var den 55 år och vid år 2000 var den 80 år. Kan detta kanske vara en orsak till att vi idag - i den mån det stämmer - har en stor del medelålders med diverse krämpor? Att folk för några generationer sen helt enkelt dog i stället för att bli gamla och gå runt med kroniska sjukdomar som kunde hållas i schack med medicinering. ## Comment 49 Author: Klass #42 Maggan \> "_vad finns det för befolkningar som har en medelålder på bara 50 år utan diabetes och cancer?_" Jag försöker fortfarande jämföra idag med "förr i tiden". Vet inte om det var vanligt med diabetes och cancer på den tiden vi hade en medelålder på 50 år, vi kanske även hade dessa sjukdomar. Är frågorna jag ställde i #8 långt från verkligheten? ## Comment 50 Author: [Borttaget] #47 jag ger fullständigt faan i vad du tycker! #49 eftersom det inte verkar populärt att bara säga vad man tror eller tycker på den här sajten så återstår bara svaret jag vet inte. ## Comment 51 Author: [Borttaget] 121 SVT Text Torsdag 24 nov 2011 INRIKES Publicerad 24 november **Svenskarna fetare - men inte fetast** Andelen feta svenskar har nästan för- dubblats på två decennier, från 6 till 11 procent. Utvecklingen har sett liknande ut i många länder inom OECD. Sverige är ett av länderna i OECD med lägst fetmaandel. USA har högst andel feta, 34 proc, jämfört med Japans 4. Cirka hälften av OECD-ländernas befolkningar är överviktiga. Fattiga drabbas av fetma i högre utsträckning än den rikare delen av befolkningen. Övervikt bland barn är ett annat problem, och där ligger Grekland i topp, följt av USA och Italien. \---------------------------------------------------------------- Om diabetes, cancer och hjärt- och kärlssjukdomar orsakas av fetma - vilket är den gängse uppfattningen - så kan väl ingen förneka att det finns ett stort problem i dag. Min slutsats; Möjligen förekom dessa sjukdomar även förr, men det kan inte ha varit lika mycket eftersom folk inte var lika feta då. ## Comment 52 Author: [Borttaget] #51 Övervikt innebär inte nödvändigtvis ohälsa, men visst är fetma ett folkhälsoproblem. Livslängden hade förmodligen ökat ännu mer om folk hade levt sundare.