# Spöken, eller? Author: XxxLarge Hej, _är ny här_ Jag funderar på en sak, ofta när det spökar någonstans så hörs fotsteg, ofta i trappor.. Sen är det vanligt att elen krånglar och saker flyttar sig, dörrar öppnas mm. Skulle vilja ha lite tankar på vad orsaken kan vara. Jag tycker folk är så snabba på att tro på spöken och övernaturligt som första alternativ istället för något mer verkligt. Själv tror jag att det är mycket djur som orsakar detta. En uggla i skorsten tex. Fåglar som hoppar på taket, igelkottar, katter mm mm mm. Elen tror jag helt enkelt att det är just elen som är problemet inget annat. Fotstegen i trapporna kan väl vara sättningar som släpper eller pga trä-kyla-värme. Bor själv i hus med massor av olika ljud, men vi tror inte det är spöken för det. 3xl ## Comment 1 Author: [Borttaget] Hej och välkommen hit. Det har mycket med psykologi att göra, de som är troende föds ännu djupare in i troendet när de har upplevelser som, för dem, verkar oförklarliga. Jag tror det har med rädsla för döden att göra. Merparten av dem verkar så väldigt benägna att tro på ett liv efter detta, men samtidigt blir de skraja så fort det knakar till i väggen/trappan/taket och börjar se mordlystna gastar i var och varannan vrå. Och att de blir rädda stärker än mer deras tro. Det är det klassiska knepet som präster/medicinmän/sektledare använt sig av i årtusenden för att kontrollera större massor av människor, rädsla, gärna i kombination med tankar om döden och vad som ska hända om du väljer att tro på just denna doktrin. För att andemedium och andra tokar som påstår sig kommunicera med de döda ska kunna tas på allvar så måste de belägga sina påståenden, och det ganska rejält eftersom att all vår ackumulerade kunskap och all vår oberoende granskad data pekar på att det är väldigt osannolikt att livet fortsätter efter döden. Anledningen till att vi ser så många andetroende just nu är med all säkerhet för att det är poppis. Jag tror inte många som påstår sig tro på andar skulle gjort det om de inte var lite... "fåraktiga", i brist på bättre ordval. Eller kanske mer som döda fiskar, simmar med strömmen. Ja i vilket fall, det är sorgligt att människor inte inser sin egen dårskap. Det finns en god och rationell förklaring till allt. ## Comment 2 Author: Magi-cat **#1 Ja i vilket fall, det är sorgligt att människor inte inser sin egen dårskap. Det finns en god och rationell förklaring till allt.** Som vanligt en grov förenkling och förvanskning, Starman, och i det ett förlöjligande av människor och det man/du inte förstår. Mycket kan förklaras med knarrande trappor. (Jag bor själv i ett gammalt hus.) Men inte allt. Det finns säkert en förklaring till allt. Men ingen av oss har en fullständig förklaring, just nu. Det finns mycket kvar att utforska och inspireras av. Lära sig av. Om man blundar för allt som inte är knarrande trappor eller djur, lär man inte heller komma längre än just så i sitt vetande. ## Comment 3 Author: eldirkadjo #0 Jag tror att det har delvis att göra med vår naturliga vilja att kunna förklara saker. Vissa saker som inträffar kan man kanske aldrig hitta en förklaring till, helt enkelt för att - t.ex. - det som inträffade bara sker under vissa omständigheter som man aldrig lyckas återskapa. Det man måste komma ihåg är att det bara betyder att det ännu är oförklarat, inte att det är övernaturligt. När du säger att du tror att det är djur som orsakar det så är det absolut möjligt att så ofta är fallet, men om man inte har tillräckligt med information är det kanske bättre att helt enkelt säga "jag vet inte"? :-) Varför har "vi" så lätt för att med detta givet göra logiska kullerbyttor såsom "jag vet inte vad det är, alltså vet jag vad det är och det är ett spöke"? Är vidskepelse inbyggt i oss eller är det kulturellt? Jag misstänker att det är en blandning. Vår naturliga förmåga att se tänkande agenter bakom komplicerade händelser (även när en sådan agent inte existerar) tävlar i någon mån mot den del av vår hjärna som rationellt bearbetar våra intryck och känslor utifrån den världsbild vi byggt upp och det vi lärt oss. En världsbild grundad i Naturalismen verkar ännu inte vara självklar för alla, trots att bevis för att något annat vore rimligt lyser med sin frånvaro. ## Comment 4 Author: XxxLarge Hej igen Ja jag tror också att människan tycker det är jobbigt att det inte finns något efter döden och därav alla påhitt. Vi är väl dom enda varelser som vet att vi ska dö. Jag tror också att det allra mesta är psykologiskt, och att man vill tro. Men, jag tänkte på lite enklare förklaringar på vissa fenomen. Tex utanförkroppenupplevelser, det upplevs väl i maskiner man testar gkrafter i(?) Och tex alla dessa orber, som bara är damm och liknande. Jag uppfattar det som många hör just fotsteg, ofta i trappor, jag skulle vilja ha lite fler tankar på vad det kan vara. ## Comment 5 Author: eldirkadjo #4 Det går ju att rabbla upp en rad olika alternativ, t.ex. vind, knarrande hus, värmeexpansion, djur, grannar, ljud som studsar från någon annanstans, illusioner, etc. etc. Jag vet inte riktigt vad nyttan är, speciellt utan att veta något om den specifika situationen. Det går aldrig att rada upp alla möjliga förklaringar, och att i efterhand gissa sig till exakt vad som hände och vilka omständigheter som rådde är antagligen ofta omöjligt. Att man just hör fotsteg, om sant, beror kanske på att man gärna tolkar om okända ljud som något som man känner till? Antag att man går igenom allihop ("Var det vinden? Nej, det blåste inte. Var det ett djur? Nej, det är låst och jag har inga husdjur. etc.), när man kommit till slutet av listan med alla möjliga orsaker man kommit på så är den enda giltiga slutsatsen att man helt enkelt inte vet vad som orsakade ljudet. Allt annat vore ett [argument from ignorance](http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance), t.ex. "jag kan inte komma på något annat så därför var det ett spöke". ## Comment 6 Author: Kaffemugg Haha, ja precis: Jag upplever något (knarr i trappan), jag vet inte vad det är (ingen gick i trappan i alla fall), alltså vet jag vad det är (ett spöke gick i trappan)! ## Comment 7 Author: Magi-cat #6 eller så avfärdar man det, snabbt och i en handvändning: spöken/andar finns inte så därför är det vad som helst, men inte det. På så sätt riskerar man inte att behöva ompröva sina attityder eller förutfattade meningar. Inte heller utvidgar man sin kunskap. Bara ett enda exempel: Brian L Weiss heter en helt vanlig, men sannolikt väldigt skicklig, psykiater. En dag började till hans förfäran och förvåning en av hans patienter prata om ett tidigare liv hon levt. Dr Weiss visste inte vad han skulle tro - det stämde ju inte med något han tidigare lärt sig! Men som en _sann_ vetenskapare beslöt han sig för att utforska fenomenet vidare. Efter en tid av forskning kapitulerade han inför möjligheten att det finns ett "space between lives". [Han var inte rädd för att utmana sin egen värld och utvidgade på så sätt kunskapen.](http://www.brianweiss.com/) http://www.brianweiss.com/ ## Comment 8 Author: Maria Men allvarligt tallat....om det knakar i trappor eller dörrar går upp och det till synes sker något konstigt. Är det verkligen spöken man tänker på i första hand??? Det har jag väldigt svårt att förstå. Bor man dessutom i ett gammalt hus med sättningar och liknande så ligger väl andra förklaringar bra mycket närmare tillhands. Fast jag tror att det handlar mycket om att man i så fall VILL att det ska vara spöken eller besök från andevärlden. Kanske lite roligare med ett äkta spöke än att det bara är vinden som "spökar"![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 9 Author: Kaffemugg #8 Jo, jag håller med dig. Hur man tolkar sin omvärld baseras ju på den föreställning man bär med sig om hur världen är beskaffad. De upplevelser man varit med om, de känslor man har knutna till vissa företeelser, och de lärdomar man lärt sig bildar ju ett filter genom vilket man ser världen. Så där har även Magi-cat en poäng, man måste försöka vara medveten om hur man kan riskera misstolka det man upplever. Man måste undvika _Bias_. Med det sagt vill jag bara poängtera att även om jag ännu inte läst något av Weiss (har dock tillgång till hans _Många liv, många mästare_), så avfärdar jag honom som en lurendrejare tills dess att jag har tid att titta närmare på honom och hans påståenden. Jag är medveten om att jag kan ha fel om honom, men det får i så fall bli en senare (och mycket spännande) överraskning i så fall. ## Comment 10 Author: [Borttaget] #8 "Fast jag tror att det handlar mycket om att man i så fall VILL att det ska vara spöken eller besök från andevärlden." Eller så hör man steg i trappen och så VILL man tro att det är sättningar. Ganska vanligt om man är lite spökrädd. När jag tänker efter...inte bara _ganska_ vanligt mycket vanligt t o m. ## Comment 11 Author: Kaffemugg #10 Men då har man ju redan förutsatt att spöken finns om man i efterhand sitter och försöker intala sig själv att det inte var ett spöke :) När det knarrar i mitt hus passerar det inte ens mina tankar att det skulle kunna vara ett spöke. ## Comment 12 Author: blombuketten #10. Är man spökrädd så är det nog mycket svårare att avfärda det man hör skulle jag tro. När man är rädd, hör man mer än vad man vill höra, och har rätt svårt att intala sig själv att det nog bara var sättningar. Allra helst om man är ensam hemma ![Glad](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad"). ## Comment 13 Author: Maria Jag skulle nog vara mer rädd för en inkräktare än ett spöke i alla fall![Flört](http://skepticism.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 14 Author: chik Spöke eller sättningar!! Jag kan bara utgå i från mig själv... O här i vårt hus så kan man höra hur någon gå. o då tror man ju givetvis att någon kommer-o det är ingen...O för min del så tycker jag det är fint o ha någon som jag inte ser... Sen att man kan stå o duscha o vattnet i handfatet sätts på. det känns ju inte bra, ""Att det är en till i Badrummet..Men **det kan kanske någon här förklarar..** Har en granne som bor på ett ställe där det händer mycket som inte går o bortförklarar..H-n hyr ett hus. o bara det att det har varit många som har hyrt det o bara bott där ett tag..H-n tycker det är väldigt obehagligt för hon tror inte på ghost själar spöken eller något sådant utan h-n tror att hela fam börjar bli psykisk sjuka...När jag var där så flög en vas ner från fönsterkarmen bara så inget fönster öppet..Svårt o bortförklara en sådan grej, när man får soppa upp glas.. ""Så frågan är????Är hon-jag psykisk sjuka... ## Comment 15 Author: XxxLarge "14 ja det är sådant jag menar vad kan det vara för förklaringar till handfatet för det är väl inget man inbillar sig direkt Dålig rörmokare kanske Vasen kan väl vara en lastbil som kör förbi eller vibrationer från ellement eller något ## Comment 16 Author: olaka #15 Fall hellre tillbaka till en kritik av "argument from ignorence"; vill man hävda spöken måste man visa på existensen av spöken. Övernaturliga förlaringar är inte defaultförklaringen som är kvar när alla förlkaringar vi kan tänka på återstår, helt enkelt för att vi inte kan tänka på alla saker. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #14 Men det kan i långa loppet aldrig bli världsviktigt. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Tänk jag knalla förbi en stadsdel jag aldrig varit i här om dagen. Jag behöver liksom aldrig anstränga mig som andra informationen dyker liksom bara upp poff. Här var det en kvinna från 1800 talet som ville delge något till mig så nu måste jag låna en bok i historia så att ajg vet att det stämmer. ## Comment 19 Author: piotrr Men kommer du inte att leta efter det du tror att du kommer att hitta och sedan tolka välvilligt tills du hittar något som nästan stämmer? ## Comment 20 Author: piotrr Mycket handlar det om vår hjärnas framavlade förmåga att se mönster i allt. Det är en nyttig egenskap i många situationer, men vi ser också många mönster som inte existerar. Om vi lyssnar efter fotsteg hör vi fotsteg, och vår fantasi tycker om att springa iväg ut i mörka hörn och gömma sig en stund. Vi ser ansikten och kaniner i moln, trots att vi vet att de är oformliga moln. Vi hör musiksnuttar i rinnande vatten. Vi tror ibland till och med att hela jorden är perfekt tillverkad för att vi skall få plats i den. Vi är lite egoistiska, ibland. ## Comment 21 Author: [Borttaget] Nej,inte alls jag tycker det är roligare om saker stämmer på riktigt. Inte att försöka få saker att stämma och tolka välvilligt det är inge roligt för mig. Jag har aldrig varit intresserad av historia tidigare men blivit det olika människoöden långt tillbaka i tiden är väldigt intressant.