# humoralpatologi, traditionell västerländsk medicin Author: VeVeN En medicinsk lära / system med rötter i antiken, naturligtvis. humor = latin för vätska. Jämför "humör". Även kallad "fyrsaftläran. De fyra olika kroppsvätskorna var blod, slem, gul galla, svart galla. Enligt denna lära beror sjukdom på att dessa vätskor har kommit i obalans. Sjukdomsbot handlar därför om att åerställa den rätta balansen mellan dessa vätskor. Åderlåtning är då ett bra sätt att bli av med överskott av blod. Svettkurer kan på motsvarande sätt användas för att bli av med överskott av slem. I de fall sånt som örtmediciner användes, var de till för att framkalla reaktioner hos kroppen som skulle hjälpa till att just återställa balansen. De skulle alltså framkalla svettningar, kräkningar och liknande. Det jag räknade upp i mitt förra inlägg var alltså den traditionella västerländska varianten av "kroppstyper", där någon av vätskorna är dominant. Alltså: **Sangviniker** Mycket blod, glad, naiv och bekymmerslös **Koleriker** Mycket gul galla, hetsig, aggressiv **Melankoliker** Mycket svart galla, dyster, nedslagen **Flegmatiker** Mycket slem, långsam, trög. **Bekanta uttryck** Vi anväder ju fortfarande ord och uttryck som "melankolisk" och "kolerisk", "sunda vätskor" och "hetlevrad" utan att reflektera varifrån de kommer. **De fyra kroppsvätskorna** Blod: kopplat till levern, är varmt och vått slem: kopplat till hjärnan och lungorna, är kallt och vått svart galla: kopplat till mjälten, är kall och torr gul galla: kopplat till gallblåsan, är varm och torr **De fyra elementen** Är som bekant jord: kall och torr eld: varm och torr luft: varm och våt vatten: kallt och vått Sen kunde man också räkna med ett femte element, etern, det mystiska livsämnet. Det femte elementet talar vi fortfarande om: kvintessensen. ## Comment 1 Author: Pallasita Kan man ha flera typer? Jag verkar ha både för mycket svart galla och gul galla. Beskrivningarna om varm/kall/våt/torr, ska de tas bokstavligen eller bildligt? Rimligen bör allt hålla ca 37 grader, eller är jag ute och cyklar nu? ## Comment 2 Author: VeVeN På den tiden det begav sig, studerades detta grundligt på universiteten. Jag kan inte skryta med någon djupare kompetens inom detta ämne, men föröker i alla fall: Nog verkar det logiskt, att man borde kunna ha "mellanvarinater" av dessa typer. Svart galla: kall och torr, gul galla: varm och torr. Både gallsprängd och mjältsjuk. Du borde alltså då vara en torr typ. När man talöar om varmt, kallt, torrt och vått så handlar det naturligtvis inte om den fysik vi känner, långt ifrån. Som synes är detta ett helt system med mer eller mindre fantasifulla kopplingar mellan allt som går att dela upp i fyra, som väderstreck och allt möjligt. Det är alltså ett holistiskt tänkesätt som ligger i grunden! Bara en sån sak! Vore därför dags att detta blev modernt igen, nu när det är "back to the roots" som gäller. ## Comment 3 Author: Kaffemugg Vad katten är "svart galla"? ## Comment 4 Author: VeVeN Har inte lyckats hitta någon beskrivning på vad denna "svarta galla" skulle vara för något. Har länge varit nyfiken på det. Jag har däremot nu förstått kopplingen mellan: **De fyra elementen och astrologi ** eld: väduren, lejonet och skytten jord: oxen, jungfrun och stenbocken luft: tvillingarna, vågen och vattumannen vatten: kräftan, skorpionen och fiskarna det skall också finnas kopplingar mellan: **De fyra elementen och (de då kända) planeterna** men här har jag inte funnit någon entydig info. Är inte allt detta holistiskt så säg! **De fyra temperamenten och antroposofin** Inom antroposofin skall man tydligrn fortfarande använda detta. Vet nån nåt här? ## Comment 5 Author: [Borttaget] #4 Inom Astrologin så är varje planet kopplad (härskar över) de olika stjärntecknen. Ex Eld; Lejonet/ Solen, Väduren/Mars, Skytten/Jupiter osv Antroposoferna använder fortfarande de fyra elementen. Men fråga mig inte hur. Det står i deras "Bibel"(Steiners skrifter) och dessa håller man fast vid. ## Comment 6 Author: VeVeN **#5, Maggan** Planeter: Ja, just nåt sånt ja! Antroposofi: Aha, så det stämmer alltså. Intressant. Tack för info. ## Comment 7 Author: [Borttaget] #6 Antroposofi; jag törs inte lova att de "exemplar" jag hade omkring mig är representativa, men de ansåg de själva att de var. ## Comment 8 Author: VeVeN [Här har jag hittat en intressant liten tabell som listar kopplingar](http://en.wikipedia.org/wiki/Astrology_and_the_classical_elements#Triplicity_rulerships) ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 Du har hittat grundkursen sidan ett i Västerländsk Astrologi. Vad är det du finner intressant? ## Comment 10 Author: anundi Något som är väldigt intressant är att många tror på astrologi. Det finns inte mycket som är så absurt, och fel, som det. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Man har hittat en massa ljuspunkter på himlen, kallat dem för vad som helst och tillskrivit dem egenskaper helt på måfå. Lättsåld visdom! ## Comment 12 Author: [Borttaget] #10, 11 Jag har aldrig hört att Astrologi används för att bota sjukdomar - för att ansluta till trådämnet - möjligen till att varna för dem och finna rätt tidpunkter för olika behandlingar. Varje stjärntecken anses härska över olika kroppsdelar och funktioner och man sägs kunna se i ett horoskop vad för slags åkommor personen riskerar att drabbas av. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12 * Varje stjärntecken anses härska över olika kroppsdelar och funktioner och man sägs kunna se i ett horoskop vad för slags åkommor personen riskerar att drabbas av. Ja, och dessa samband är påhittade helt godtyckligt och aldrig verifierade. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 Den diskussionen hör inte hemma i denna tråd. ## Comment 15 Author: piotrr Jag tycker att den påminner väldigt mycket om just humoralpatologi, fast med stjärnor istället för slem. Att himlakroppar också skulle äga "humör" verkar väldigt besläktat. Kallas inte sådant "essensiallism" när man tillskriver en sak egentligen orelaterade egenskaper? ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Nej jag tycker inte det finns mycket som är likt. Astrologi är betydligt mera komplicerat än den humoralpatologi som beskrivs i #0 (men det kanske finns mera?). De egenskaper som tillskrivs himlakroppar är sprungna ur iakttagelser och jämförelser. Vad händer i himlen och vad händer på jorden samtidigt. Typ. Hur man har kommit fram till det här med kroppsvätskorna och deras påverkan har jag ingen aning om. De kan väl knappast ha kunna mäta det (på levande människor i allafall). ## Comment 17 Author: piotrr Hur kunde de iaktta och jämföra himlakropparnas påverkan på individer? Det är samma svaga samband vi talar om. Samband som inte är något samband alls. ## Comment 18 Author: [Borttaget] #17 jag vet inte hur de gjorde. jag vet bara att det var så de gjorde. **Samband som inte är något samband alls.** If you say so. ## Comment 19 Author: Pallasita Är humoralpatologi lite samma sak som den modernare bevekelsen att dela in folk och behandling av deras sjukdomar, riktade kostråd osv, efter blodgrupper? ## Comment 20 Author: hajna Pallasita: Jag skulle säga att blodgrupper har betydligt mer med hur kroppen faktiskt fungerar än vad humoralpatologin har. De fyra kroppsvätskorna finns väl möjligen i någon mening, men det hela fungerar ju inte på något sätt som humoralpatologin beskriver. Fast på det viset att båda idéerna har lika dålig förankring i vetenskap, är de förstås lika. ## Comment 21 Author: VeVeN **Dela upp människor** Visst är det så att folk i alla tider har hittat på kategorier att dela upp mänskligheten i. Tanken tilltalar oss uppenbarligen. Utbudet av system är ju ganska oöverskådligt. Bara olika varianter av uppdelningsystem efter "kroppstyper" finns det så det räcker och blir över. Eller ta det marxistiska klassbegreppet, eller farför inte etnomystik, etc. etc. Man kan ju utgå från något som faktiskt är konkret som kön. Det har man länge, och görs fortfarande till föremål för tankebyggen av synnerligen tvivelaktigt värde. **Humoralpatologins kroppstyper** Kan som sagt ses som bara en i raden av olika mer eller mindre fyndliga system för kategorieserning av människor. Kul som hobby, men ska inte tas på för stort allvar förstås. **Personlighetstyper som indudstri** Inom den bransch som håller på med organisations och peronlighetskonsulting är personlighetstyper väldiigt populärt. Det brukar ges en vetenskaplig framtoning, med diagram och figurer, men man kan uppriktigt fråga sig hur mycket substans det finns i dem. Efterlyser mer kritisk granskning av denna bransch, och de metoder de använder. **Blodgrupper** Är ju väldigt viktigt när man sysslar med blodtransfusioner, men skulle den blodgrupp man har säga något ytterligare om en själv. Tillåter mig att tvivla. ## Comment 22 Author: epithet Slemmet är rikligt och gulgrönt och verkar komma från hjärnan. Blir det svettkur för mig? ## Comment 23 Author: Pallasita epithet: Är slemmet kallt? ## Comment 24 Author: Trilobite Det där är ju kopplat till de gamla grekiska idéerna om kosmos, människokroppen och elementen. Grekerna använde ju åderlåtning och kräkmedel mot typ allt. Samma idéer ligger ju bakom vissa av tarot- och astrologitankarna också. ## Comment 25 Author: Pallasita #24: vad hade de för emetikum på den tiden? ## Comment 26 Author: Trilobite Kopparsulfat har använts väldigt länge vet jag. Saltvatten och  senapsvatten är väl mindre giftiga varianter som använts mycket länge. Min historielärare påstod att Alexander den store dog p g a kopparsulfatbehandling, hur man nu kan veta det. Om han var risig lär det inte hjälpt tillfrisknandet direkt. ## Comment 27 Author: anundi Jag tycker väldigt mycket om hur ordet emetikum beter sig i min mun. Emetikum. Emetikum. EEMEETIIIIKUM! ## Comment 28 Author: epithet #23 Slemmet var varmt, men idag är det borta! Det måste vara det myckna svettandet. ## Comment 29 Author: Pallasita epithet: Du har inte råkat ta dig en brakfylla? ## Comment 30 Author: epithet Pallasita: Inte vad jag märkt iaf... Men det är klart. Vi kanske ska fråga nån annan om en objektiv bedömning. ## Comment 31 Author: VeVeN Egentligen borde jag sätta mig ner och skriva en liten bok om det här. Intresset finns uppenbarligen, och någon nodern, lättillgänglig presentation av dessa, idag väldigt exotiska, idéer verkar inte finnas. Ämnet roar mig. Det roar mig, naturligtvis inte för att jag tror på det, utan tvärtom för att jag tycker att det är så bisarrt. Det skulle ta en hel del tid att sätta in sig i det på allvar naturligtvis. En sån bok skulle kunna sälja rätt bra på Vattumannen. Vet nån nåt om när detta försvann ur universitetens medicinutbildningar? ## Comment 32 Author: Trilobite Det sjuka är ju att detta var skolmedicin ända in på 1800talet ## Comment 33 Author: anundi Apropå astrologi: [New zodiac signs 2011: Why astrology is even sillier than we thought](http://www.csmonitor.com/Science/2011/0113/New-zodiac-signs-2011-Why-astrology-is-even-sillier-than-we-thought) ## Comment 34 Author: JonasDuregard #12 **Jag har aldrig hört att Astrologi används för att bota sjukdomar** Glöm inte [astrologisk psykologi](http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_astrology)! /J ## Comment 35 Author: [Borttaget] #33, 34 Grattis! Ni har hittat länkar som talar om att Astrolig är "crap". Ingen större bedrift. Det finns säker fler - så även länkar som säger att det funkar. Den som söker finner alltid det som talar för ens egen ståndpunkt. ## Comment 36 Author: [Borttaget] Numera ligger sanningen i antalet länkar för respektive emot. Så länge inte alla länkar har samma budskap ligger sanningen någonstans mittemellen. Jag har förresten hört att Anders Borg är pedofil. ## Comment 37 Author: JonasDuregard #35 Det var inte min mening, jag tog det översta sökresultatet. Min poäng var bara att astrologi använts i syfte att bota psykiska sjukdomar. Anledningen till att jag påpekade detta var att du sa att du aldrig hade hört talas om dylikt. Nu har du det, varsågod! /J ## Comment 38 Author: [Borttaget] #37 okej tack för upplysningen. För mig var det nyheter. Men jag gillar det inte. Det är inte så Astrologi ska användas enligt mig. jag tycker faktiskt att det är stötande ![Skrikandes](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 39 Author: [Borttaget] Men enligt mig är det precis så astrologin ska användas. Det är välsignat. ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 Vad vet du om det?! ![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 41 Author: [Borttaget] Min kunskap är grundad i mångtusenårig visdom. Vem är du att ifrågasätta? ## Comment 42 Author: [Borttaget] #41 It takes one to know one. Du kan inget om Astrologi. ## Comment 43 Author: [Borttaget] * It takes one to know one. Du kan inget om Astrologi. Den klockrenaste självmotsägelse jag har träffat på. ## Comment 44 Author: JonasDuregard #42 Uttrycket "It takes one to know one" använder man när man identifierar sig med den man tilltalar. Menar du att du inte heller vet något om astrologi? Oavsett så tycker jag du framstår som lite trångsynt när uttalar dig så tvärsäkert och nedlåtande. /J ## Comment 45 Author: [Borttaget] #43, 44 okej om vi säger så här då; En kunnig inom Astrologi känner alltid igen en annan. Dela med dig Tristan. Vad kan du? ## Comment 46 Author: [Borttaget] Jag kan nog ungefär lika mycket som du om vílket inflytande himlakropparna har på vår tillvaro. Något speciellt som du vill utmana mig på? ## Comment 47 Author: [Borttaget] #46 okej vad kan Merkurius i "knepig" aspekt med Mars stå för? ## Comment 48 Author: JonasDuregard #47 Det finns inga knepiga aspekter. Kuggfråga? /J ## Comment 49 Author: [Borttaget] #48¨ okej så säger vi så här. Merkurius i kvadratur med Mars? ## Comment 50 Author: [Borttaget] Jag har en aning. Men för att inte göra bort mig vill jag att du preciserar "kvadratur". ## Comment 51 Author: [Borttaget] #50 skulle jag inte behöva om du kan lika mycket som mig om Astrologi - se #46 ## Comment 52 Author: JonasDuregard #49 Jag försöker: Negativ aspekt. Att handla utan att tänka på konsekvenserna. Motfråga: Vilken av de 14:e harmoniska aspekterna handlar om att ge upp det man sysslar med och ta sig an något nytt? /J ## Comment 53 Author: [Borttaget] #52 Inte så pjåkigt Jonas. Mars är handlingarnas planet. Men Merkurius handlar om kommunikation. Ledtråd; Mars = aktion, Merkurius = kommunikation. Om du är med mig så långt så kanske nyckelordet grälsjuk får klockorna att ringa. Vad du pratar om de 14 harmoniska aspekterna vet jag inget om. Är det Astrolologi? ## Comment 54 Author: [Borttaget] Old news. Men vad är kvadratur? ## Comment 55 Author: [Borttaget] #54 Vad menar du med "Old news"? OM du inte vet vad en kvadratur är så kan du inte lika mycket som mig om Astrologi. Något som du ville låta påskina i #46. ## Comment 56 Author: JonasDuregard #53 "**Är det Astrolologi?**" Tja, det är ju inte sån där tabloidastrologi precis. Det är lite mer avancerat än "du kommer möta en mörk främling". Jag talar så klart om den semiseptila aspekten, eller "quattuordecimala" om man så föredrar. Det är alltså en halv septil. /J ## Comment 57 Author: [Borttaget] #53 Semiseptila aspekten? Driver du med mig???? Vad f\*n är det för nåt???? ## Comment 58 Author: JonasDuregard #54 En kvadratur är så klart en halv opposition ![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande"). ## Comment 59 Author: [Borttaget] #58 Rätt. Men vad är skillnaden i våra liv mellan kvadratur och opposition? jag väntar fortfarande på att Tristan ska avslöja sina kunskaper han påstår sig i Astrologi. ## Comment 60 Author: JonasDuregard #57 Det är en uppdelning av zodiaken i fjorton delar. En semiseptil motsvarar alltså en vinkel på 25° 42' 51". Ok att man inte känner till de 16:e och 24:e cirklarnas aspekter vid namn, men den fjortonde tycker jag nog man skall kunna om man skall uttala sig om astrologi. ## Comment 61 Author: [Borttaget] #60 Okej. Vad har du att säga om den "fjortonde"? Lär mig ## Comment 62 Author: Kaffemugg Ja, kom igen, jag fyller år idag (eller igår snarare, den 14 januari). Spå mig!![Glad](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 63 Author: [Borttaget] #62 OKej ge mig födelsetdatum och klockslag och födelseplats. Men du får den korta versionen. Den långa får du betala för. jag jobbar inte gratis. ![Tungan ute](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 64 Author: Kaffemugg Ystad, 1984, ett på natten. Kör en korting då. Spår du vad som kommer hända i framtiden, eller? ## Comment 65 Author: [Borttaget] #64 Är ett noll noll den exata tiden? Var medveten om att fem minuter hit eller dit kan göra stor skillnad. Ett ungefärlgigt klockslag blir ett ungefärligrt horoskop. Sedan  - jag spår inte - jag bara talar om vad stjärnorna säger. I am just the messanger.... ## Comment 66 Author: Kaffemugg Jag vet inte den exakta tiden. Så då får vi nog hoppa över det. Men om man leker lite med tanken, vad behöver du veta om mig för att kunna berätta för mig när jag är född? ## Comment 67 Author: [Borttaget] #66 Sorry det går inte. Bakvänd Astrololgi är bara en våt dröm bland skeptiker,. ## Comment 68 Author: JonasDuregard #62 Grattis i efterskott! #59 Nu när jag etablerat mig som en auktoritet inom området astrologi måste jag med emfas påpeka att himlakropparnas positioner inte har någon inverkan på våra liv. ## Comment 69 Author: epithet #65 Vad räkas som den exakta födelsetiden ur ett astrologiskt perspektiv? Man kan ju tänka sig flera: 1. huvudet tittar ut 2. hela kroppen är ute 3. navelsträngen kapas 4. första andetaget Man har kanske haft olika sätt att bestämma födelsetidpunkt i olika kulturer genom historien. Fem minuter hit eller dit måste ha varit mycket svårt att mäta för ett par tusen år sen. Jag misstänker att fem minuter, eller ens en timme, gör varken till eller från. ## Comment 70 Author: anundi #35 Har du någon kommentar till artikeln mer än att du sticker fingarna i öronen och säger "LALALALALA jag tror ändå!"? Det vore ju intressant med en kommentar från en insatt person, en som _vet_ att astrologi fungerar, alltså. ## Comment 71 Author: [Borttaget] #59 Jag skrev "Jag kan nog ungefär lika mycket som du om vílket inflytande himlakropparna har på vår tillvaro." Jag vet vilka tänkbara mekanismer som skulle kunna vara inblandade och jag vet att deras effekter är fullständigt försumbara och dessutom inkompatibla med astrologins utsagor. ## Comment 72 Author: JonasDuregard #69 Jag tycker en särskilt lustig sak är att kejsarsnitt räknas som fördsel i detta hänseende. Det är alltså fullt möjligt att ställa horoskop för olika sjukhus/tidpunkter och sedan bege sig till det mest fördelaktiga och snitta ![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Ett annan lustighet är att tvillingar i regel får exakt samma horoskop. Det betyder att horoskopens precision begränsas till den största tänkbara skillnaden mellan två tvillingar... ## Comment 73 Author: [Borttaget] #69 Jag vet faktiskt inte hur man gjorde förr. Men notera att det förr i tiden  bara var kungligheter och rikt folk som hade råd med astrologer. #70 jag har sett ett förklaring på detta (som inte alls är okänt i astroloigkretsar), men jag minns inte riktigt vad det var, så då blir det svårt att kommentera. Återkommer ifall jag hittar den. #71 jag har redan förstått att du inte tror på Astrologi. #72 Nej tvillingar får olika horoskop därför att deras födelseklockslag inte är samma. Minns vad jag sa om fem minuter hit eller dit. ## Comment 74 Author: JonasDuregard #73 "**Nej tvillingar får olika horoskop därför att deras födelseklockslag inte är samma. Minns vad jag sa om fem minuter hit eller dit.**" De flesta tvillingar i Sverige föds med kejsarsnitt. Vi snackar inte fem minuter utan fem sekunder. ## Comment 75 Author: anundi #73 * jag har sett ett förklaring på detta (som inte alls är okänt i astroloigkretsar), men jag minns inte riktigt vad det var, så då blir det svårt att kommentera. Återkommer ifall jag hittar den. Aha, så det var känt redan? Du hävdar kunskap och insikt i ämnet, och om det redan är känt i kretsarna borde det väl inte vara jättesvårt att hitta svaret. Återkom gärna. ## Comment 76 Author: epithet #72 Kejsarsnitt! Det hade jag ju glömt. Ja, då kan man ju fuska. :) #73 Jovisst, det var endast priviligerade på den tiden som kunde få sitt horoskop ställt. Men de kunde ändå inte bestämma tidpunkter på det sätt vi kan idag. Så om du nu fortfarande hävdar att fem minuter spelar roll, så måste alla deras horoskop ju vara helt felställda. När började det ställas korrekta horoskop då? Vad säger astrologer idag om det? ## Comment 77 Author: [Borttaget] #76 Det finns bara ett rätt födelsklockslag och det är när det blir - oavsett kejsarsnitt och annat. Man föds när man föds och det är den tiden som gäller. Själv hade jag varit Lejon om jag fötts enligt beräkning. Men jag valde att se dagens ljus tre veckor för tidigt och blev Kräfta i stället. Inget konstigt med det, sånt händer. Men jag vet fortfarande inte vad man hade för klockor (för att veta timmen och minuten) på den tiden det begav sig, så tyvärr kan jag inte svara mera ingående på det. #75 "Man ska inte blanda ihop Astrologi med Astronomi". Sagt av Känd Svensk Astrolog. Minns inte vart jag såg det och vad han hette. Återkommer om jag snubblar över det igen. ## Comment 78 Author: JonasDuregard #77 Förr i tiden gissade man verkar det som, se exempelvis [detta](http://en.wikipedia.org/wiki/File:Horoscope-MartinLuther.jpg) horoskop för Martin Luther som ställdes någon gång på 1700-talet. Det uppger hans födelsetid till 22:e oktober kl. tio över ett. Hade man så exakta klockor 1483? Enligt Wikipedia föddes han dessutom 10:e November. Kan du inte besvara tvillingproblematiken också? Hur kan de flesta svenska tvillingpar ha exakt samma horoskop, men samtidigt skilja sig avsevärt från varandra på de punkter horoskopen förutsäger? En annan intressant fråga är om du anser att horoskop kan ställas objektivt, eller om astrologen måste tillsätta något (en speciell kraft eller bara sin personliga tolkning typ). /J ## Comment 79 Author: [Borttaget] #78 Dina frågor är intressanta men jag är ingen expert - bara en glad amatör. Jag ska skicka frågan vidare till en som kan detta mycket bättre än mig. Med lite tur svarar han.