# Psykofarmaka Author: piotrr Signatur Magi-Cat började i tråden "Skeptisk Aktivism?" skriva om psykofarmaka, bland annat: * "Nä du, det är alltså så att det skrivs ut åt skogen för frikostigt med medikamener i allmänhet och psykofarmaka i synnerhet. Och det äkar och det ges ofta utan noggrann undersökning. Och det ges till andra diagnoser än rent psykiatriska. Och läkarna har för dåligt med underlag för utskrivning osv osv osv." * "Det är inte ohälsan som ökat kollosalt. Näe förmodligen är det inte så. Det är utskrivningen av piller som ökat kolossalt. Jag tror jag skrev att Om det vore så att ohälsan ökat så osv.....så borde man vidta åtgärder i förebyggande syfte. Naturligtvis så borde man göra det bums ändå, men det är så LÄTT att skriva ut piller." Det är ett intressant ämne. Tyvärr är jag inte intresserad av att diskutera det förrän MagiCat har visat mig varför jag skall tro på vad han säger. Magi-Cat behöver visa att utskrivningen av psykofarmaka är för hög, eller att det är lätt att skriva ut "piller". Bland annat. ## Comment 1 Author: piotrr OK då, ett litet svar: Om du vill hävda att det skrivs ut för mycket medicin, påvisa det då. Det är det skeptiska sättet. ## Comment 2 Author: Magi-cat Det finns dokumentation och jag har sett siffror - men har faktiskt inte tid att leta just nu. Återkommer i sinom tid. Julen ska ha sitt först. Du får gärna googla, du som kan![Flört](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") En länk som dök upp alldeles nyss kan ni få: http://www.alternativjournalen.se/nyheter/varfor-hemighalls-medicinska-dokument-1716808 ## Comment 3 Author: piotrr Googla själv. ## Comment 4 Author: piotrr * "Secret documents reveal that government-funded experts were warned nearly 30 years ago that tranquillisers that were later prescribed to millions of people could cause brain damage." Ämnet för tråden är psykofarmaka som du kallade för "lyckopiller", det vill säga antidepressiva och antipsykotiska medel. Benzo är lugnande, inte antidepressivt eller antipsykotiskt. Du menade vidare att det skedde en överförskrivning av psykofarmaka. Det påstådda problemet med benzo är istället att det kan ha negativa effekter efter långtidsförbrukning. På inget sätt relaterar alltså ditt allra första inlägg i tråden, till ämnet. Det är ju också riktigt typiskt för dig, eller hur? ## Comment 5 Author: BillyKropotkin #4 Var inte för taskig mot Magi-cat nu. Jag tror helt ärligt att hen inte förstår skillnaden. ## Comment 6 Author: piotrr Jag hoppas att jag förklarade den. ## Comment 7 Author: Magi-cat #5 Tack (tror jag) Ok. Hör här nu, Piotr m.fl. "_Googla själv"_ Du har roligt åt det på flera ställen ser jag, men du får gärna roa dig, det bjuder jag på! Jag är, erkänner helt, dålig på att googla, tycker inte om att googla och orkar inte googla. Däremot är många andra väldigt bra på det, du själv bl.a. tycker jag mig ha märkt. Mina ev tillkortakommanden därvidlag är däremot inte samma sak som att information och argument inte finns. Vad jag säger i #2 är helt uppriktigt. Jag hinner inte (=prioriterar inte) det just nu, dagen före julafton. Igen - det är inte samma sak som att "jag" har fel - det är inte ens speciellt kontroversiellt med den lavinartade ökningen av både diagnoser och lättvindig utskrivning av dessa piller. Min länk fick jag i ett annat sammanhang och lade in den för att den kunde ha ett visst intresse i sammanhanget, även om den inte helt faller inom området för den trådstart Piotr gjorde. Försök läsa länken som information, inte som ett bevis på mina brister. Jag kommer inte heller att försöka bevisa min ev kunnighet för er, det behöver jag inte och ni är helt fria att dra era egna slutsatser, det bekommer mig inte. Men läs åtminstone. Och jag förutsätter att du Piotr, m.fl, inte begår det fatala misstaget att blanda ihop undertecknads bristfälligheter i att ta fram den info som finns med själva den hårda verkligheten. Förr eller senare blir den uppenbar, även för er. Med det önskar jag er uppriktigt en GOD JUL! ## Comment 8 Author: Pallasita Jag ska iväg till jobbet nu, men i den här tråden kommer jag skriva ett längre inlägg så småningom, nu blir det ad lib, till stor del känslobaserat och utan källor.. Medan ni väntar kan ni diskutera detta: Depression drabbar ca 1 av 15 kvinnor och 1 av 30 män (har ingen källa tillgänglig, jag kan minnas fel, det har hänt enstaka gånger) under deras livstid. Om man har en obehandlad depression håller den i regel i sig längre än med behandling, samt **ökar risken för återfall**. Är det då fel att behandla depression med de läkemedel vi har? Antidepressiva medel minskar också risken för återfall i missbruk. Det problem jag ser är att människor med kliniska depressioner i första hand hänvisas till primärvården. I mina ögon är detta helt förkastligt. Psykiska sjukdomar skall behandlas av specialister, för att minska onödligt lidande. Min erfarenhet är att uppföljning vid förskrivning av tex SSRI-preparat i primärvården följs upp dåligt, men förskrivningen i sig är inte dålig. ## Comment 9 Author: [Borttaget] #7 * tycker inte om att googla och orkar inte googla Märkligt uttalande från en av de flitigaste leverantörerna av information på detta forum. Man kan undra var du får all din fakta ifrån och hur du värderar den. * En länk som dök upp alldeles nyss Bara sådär? ## Comment 10 Author: piotrr Det handlar inte om att du inte tycker om att googla, utan att du tycker om att påstå saker som du inte har underlag till att påstå. Egentligen skall du inte ens behöva googla för att hitta orsaken till varför du tycker som du gör, men jag vet av erfarenhet att det hjälper om man har glömt exakt var det var man såg det. Då vore det helt dödfött om JAG försökte googla på vad du tror dig komma ihåg. Det kan bara du göra. ## Comment 11 Author: Mads Vad jag ser som jobbar inom psyk för närvarande är att primärvårdens läkare, precis som Pallasita skriver, är så duktiga på att skriva ut både psykofarmaka och benzo utan att egentligen utreda vilket preparat som är bäst för patienten. Så kommer de till oss, felmedicinerade och så får vi ha dem flera veckor för ny medicininställning. Patienten går hem, uppföljning hos husläkaren och kommer såklart åter efter ett par månader då husläkaren återigen totalt ändrat om i hela medicineringen tillbaka till preparat som inte passar specifikt för den individen...fast det var inte det tråden handlade om...sorry... ## Comment 12 Author: Magi-cat #10 _Egentligen skall du inte ens behöva googla för att hitta orsaken till varför du tycker som du gör, men jag vet av erfarenhet att det hjälper om man har glömt exakt var det var man såg det._ Tack Piotr för att du tolkar åt mig när jag lyckas själv! Det var precis så jag menade. Samt att det naturligtvis kan finnas info på flera ställen. #9 * _En länk som dök upp alldeles nyss_ _Bara sådär?_ Exakt. Har det aldrig hänt dig? Tack Pallasita och Mads för intressanta inlägg. Men NU ger jag mig inför julen!![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") GOD JUL! ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12 Julen gör mig inte gråtmild och förlåtande. "Det finns dokumentation och jag har sett siffror - men har faktiskt inte tid att leta just nu." är lika motbjudande i helg som i söcken. Tala ur tomteskägget någon gång, människa! ## Comment 14 Author: piotrr #12, Men googla då. som jag skrev i resten av mitt inlägg, efter det du höll med om, kan jag inte göra det åt dig.