# Internet-allergi? Author: epithet Jag stötte på en ny (?) typ av elöverkänslighet på tåget härom veckan. En kille som klev på berättade att han var känslig för strålning (eller hur han nu uttryckte det) och kunde vi som satt i närheten vara så vänliga att vara försiktiga med vad vi gjorde med mobilerna och helst stänga av. En tjej som satt med mobilen till örat frågade om det var ok att prata, och jodå det gick bra, sms också, men inte gå ut på nätet. Jag såg att tjejen som satt bredvid honom surfade på mobilen ett tag, och det tycktes inte bekomma honom. Dessutom hade ju hela tåget trådlöst nät. Nåt jag först tänkte påpeka för honom, men jag lät bli. Vad skulle någon ärligt talat tjäna på den konfrontationen? Vad kan det här vara? Det är inget jag tidigare hört talas om. Internetkänslighet? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Hypokondri? Sinnessvaghet? \- S ## Comment 2 Author: chik Söker uppmärksamhet. Prata o surfa![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Kan bara hålla med föregående talare. ## Comment 3 Author: radio Lite udda att ta ett eldrivet tåg om man är rädd för strålning. #0 * _"Vad kan det här vara? Det är inget jag tidigare hört talas om. Internetkänslighet?"_ Han kanske var allergisk mot animerade gifar. Inte helt ovanligt. Sedan har jag hört att man kan drunkna om man surfar. ## Comment 4 Author: piotrr Nu tror jag inte att just detta var så allvarligt, men det vore i så fall en variant av samma sorts psykosomatiska besvär som drabbar de som tror sig vara elöverkänsliga. Det är alltså deras övertygelse som ger dem besvär, inte exponeringen i sig. De får besvär när de tror att de utsätts för vad de tror är orsaken, inte när de inte vet om de utsätts eller inte. Såvitt jag vet finns det ingen praktisk skillnad mellan samtalstrafik och datatrafik. ## Comment 5 Author: epithet #4 Det är precis vad jag tänker själv om det hela efter vad jag läst, de får besvär av själva tron att de utsätts för något de av någon anledning kopplar till besvären. Det verkade vara en slags ny nivå av påstådda elöverkänslighetsbesvär, där själva elen eller strålningen inte var problemet. Men internet, nej då strålade det illa. En så ologisk tanke. Är det vanligt att tro så här? Han var mycket allvarlig och uttryckte sig försiktigt och lite med mössan in hand och jag kände empati för honom. Det måste ju vara hemskt att utsätta sig så, kanske flera gånger dagligen, och gå fram till okända och fråga om de kan tänka sig att ta hänsyn till deras besynnerliga besvär. Kanske det också är en del av sjukdomsbilden, offerrollen. ## Comment 6 Author: piotrr Tanken är säkert inte ologisk, om man inte vet något om de underliggande teknikerna eller den eventuella skillnaden. Det verkar nog inte alls konstigt för den oinsatte att datatrafik skulle kunna vara annorlunda än samtalstrafik. Jag menar, telefonbolagen tar ju olika betalt för dem, varför skulle de inte vara olika? Givetvis är det hemskt. Det bör man inte ta ifrån den som upplever det. Men samtidigt kan man också acceptera att vad de upplever inte beror på något i sinnevärlden som vi andra kan uppleva tillsammans med dem. Offer blir man nog ganska automatiskt om man upplever något som ingen annan verkar känna av, eller känna till. ## Comment 7 Author: Cougar52 Påminner mig om folk som tackar nej till mjölk i te pga laktosintolerans men sedan tar Bregott på smörgåsen. Det finns tydligen grader på andra ställen än i helvetet. (Nej, jag har inga källor på det). Edit: stavfel. ## Comment 8 Author: Maria Har träffat på en del elöverkänsliga patienter genom åren och då man säger att tyvärr då kan vi nog inte ta ex. EKG eller skicka på en röntgen så blir de helt förskräckta. De vill oftast gärna göra dessa undersökningar och jag har en känsla av att elallergi är nära förknippat med hypokondri men det är bara en egen "gissning". ## Comment 9 Author: Trilobite I försök på bl a institutionen för tillämpad psykologi i uppsala har tydligt visats att ellalergiker som upplever omedelbara obehag får dessa obehag om de **tror** att det finns elektricitet i närheten, och inte får dem om de **tror** att det inte finns (även om det finns). Det tyder på att t ex KBT är den bästa boten för besvären och inte köra på elsanering. ## Comment 10 Author: epithet Kan man kanske likna det vid en fobi? Omedveten sådan, på sätt och vis. Vad kan ha utlöst det hela? Varför blir man elöverkänslig? Finns det studier om det? Själva orsaken. Händelsen på tåget var första gången jag nånsin träffat på någon (såvitt jag vet) med dessa besvär. Vad ska man säga för att verkligen hjälpa till? ## Comment 11 Author: BillyKropotkin #7 **Påminner mig om folk som tackar nej till mjölk i te pga laktosintolerans men sedan tar Bregott på smörgåsen. Det finns tydligen grader på andra ställen än i helvetet. (Nej, jag har inga källor på det).** Vad är det för konstigt med det, menar du? Laktoshalten i mjölk är 10 ggr den i Bregott. ## Comment 12 Author: blombuketten #11. Inte för att jag är så insatt i just laktosintolerans, men väl vetemjöl. Inte att förväxla med gluten, utan just vetemjöl. Nu rör det sig ju bara om en människa jag känner, men hon tålde ingenting med vetemjöl, alltså inte heller vetemjölsstärkelse. Om hon så bara fick i sig en enda godisbit som råkade ha just vetemjölsstärkelse så blev det rena explosionen i magen. Man kan säga att det var tur att toaletten stod kvar efter sådana explosioner. Mängden spelade alltså ingen roll överhuvudtaget. ## Comment 13 Author: BillyKropotkin #12 **Mängden spelade alltså ingen roll överhuvudtaget.** Nej, som du säger är laktosintolerans och överkänslighet mot vetemjöl inte samma sak. Jag råkar ha två närstående som är laktosintoleranta så jag vet att mängden laktos spelar roll. Med tanke på mekanismen bakom laktosintolerans så är det inte heller ett dugg förvånande. ## Comment 14 Author: blombuketten #13. Ja där ser man. Då fick man lära sig något nytt idag också :). ## Comment 15 Author: chik El-Allergisk-internet känslig. Är något väldigt konstigt i min värd. För hela värden består ju av strålning av olika nät. sen om jag stänger av.. datorn Mobilen tar ju i mot det ändå.. Bara det att jag inte hör det för än jag sätter på.. Håller med om FOBI,,,,En jobbig sådan... Bubleboo. så som du säger om röntgen.Där får man väl en dos så man nästan kan bli självlysande... "Rätta mig om jag tänker fel.Om denna sjukdom ## Comment 16 Author: VeVeN Jag säger bara: SOLEN! Den sänder ut STRÅLNING. LIVSFARLIGT! ## Comment 17 Author: Henrik70 Alla elöverkänsliga reagerar inte på samma saker. Vissa tål el, mobiltelefoner men inte trådlösa telefoner. Hur det är med telefonen på tåget kan jaginte svara på. Att det skulle vara fobi stämmer inte. När besvären kommer vet de flesta inte vad de lider av. Det kan vara håravfall , huvudvärk, värk i kroppen, nedsatt hörsel, eksem, inre darrningar, yrsel, blodtryckshöjning, hjärtrusning, blåmärken mm. När man kommer till en läkare hittar de ingenting utan ofta blir man rundskickad och ingen hittar några fel på provsvaren. Skulle man då ha en omedveten fobi? först när man hamnar i en elsanerad miljö blir man frisk. Då har man förvandlats från en sjuk person till en hypokondriker. Det finns gott om tekniker som drabbats av elöverkänslighet. Jag tror inte att de hade fobi för den trådlösa tekniken innan de drabbades. När det gäller provokationsstudier är de flesta inte gjorda i en elsanerad miljö. Dessutom bör sådana studier göras hemma hos folk där de vet hur de reagerar. Hemma kan jag känna när en mobiltelefon är påslagen och när den är av, iallafall en äldre mobiltelefon, men det tar en kvart innan jag känner det tydligt. Ringer någon i den känner jag det mycket snabbare. Är jag däremot på stan känner jag inte om någon ringer eftersom jag då redan är så  påverkad av all den strålning som finns. Ofta görs provokationsstudier på sjukhus och även om det är elsanerat i rummet har försökspersonerna blivit utsatta för strålning på vägen dit vilket kan påverka resultatet. Dessutom kan elöverkänsliga bli dåliga om de lever i en dålig miljö och kommer till en väldigt bra miljö. Symptomen kan vara liknande de man får om man hamnar i en ännu sämre miljö. Man måste vänja sig successivt. Här är en provokationsstudie som visar att vissa har en ökad känslighet  [](http://www.aehf.com/articles/em_sensitive.html) [för elektromagnetisk  strålning.](http://www.aehf.com/articles/em_sensitive.html) [](http://www.aehf.com/articles/em_sensitive.html) ## Comment 18 Author: VeVeN Den absolut viktigaste källan för elektromagnetsik strålning vi har är SOLEN! Varför är ingen allergisk mot den?? Elektromagnetsik strålning beskrivs av frekvens och intensitet. Inget annat. ## Comment 19 Author: radio #18 * _"Hemma kan jag känna när en mobiltelefon är påslagen och när den är av, iallafall en äldre mobiltelefon, men det tar en kvart innan jag känner det tydligt. Ringer någon i den känner jag det mycket snabbare."_ Häftigt. Inser du att din känslighet för mobilstrålning kan göra dig till miljonär? Nu kanske inte miljonen lockar, men vad tycker du om möjligheten att hjälpa forskningen att ta reda på hur det ligger till med "mobilstrålning", för att inte tala om alla elallregiker som efter påvisandet skulle kunna få betydligt mycket mer hjälp än i dag? Du borde omgående ta kontakt med föreningen [Vetenskap och Folkbildnings testkommité](http://www.vof.se/visa-testkommitte) för att visa upp din förmåga. Jag tror inte du kan känna av din mobil, men skulle du kunna göra det är jag naturligtvis redo att ändra mig. Det vore otroligt häftigt om vi i lilla Sverige skulle kunna få fram evidens för att man kan känna av denna strålning. Ett framtida Nobelpris i fysik kanske? ## Comment 20 Author: radio #19 * _"Den absolut viktigaste källan för elektromagnetsik strålning vi har är SOLEN! Varför är ingen allergisk mot den??"_ Solexem? För att inte tala om cancerrisken... ## Comment 21 Author: Trilobite #18 Fobi är det väl inte frågan om, snarare ett stressrelaterat besvär, enligt de studier jag sett (dubbelblinda provokationsstudier). Då är det väl inte konstigt om det känns bättre efter elsanering, även om det inte var elen som var boven. Din studie var bara enkelblind, det känns lite märkligt att inte dubbelblinda den. Hm. ## Comment 22 Author: piotrr #16, chik, Precis. Radion till exempel tar ju bara emot signaler som redan finns i luften. Mobiltelefonen kan skicka signaler tillbkaa, men tar också främst emot signaler som skickats ibland från ganska långt håll. Radiosignalerna flyger genom luften ändå, så den som tror att de blir extra allergiska när apparaten är på, reagerar nog inte så mycket på signalerna som på att apparaten är inom synhåll. ## Comment 23 Author: piotrr #18, Henrik. Jag har aldrig sett någon studie som visat att elöverkänsliga skulle drabbas av de symtom du listar. Huvudvärk, värk, darrningar, yrsel, hjärtrusning ja, men håravfall, blåmärken, eksem och nedsatt hörsel är mycket ovanliga psykosomatiska symtom. Provokationsstudier utförs alltid i en så ren miljö som möjligt för att undvika confounders, alltså alternativ påverkan. I dubbelblinda provokationsstudier provoceras symtomen av att subjektet TROR att utrustningen är på, inte av att utrustningen faktiskt är på. ## Comment 24 Author: BillyKropotkin #16 Mja, det är inte alldeles sant att radion "bara tar emot signaler som redan finns i luften". Radioapparater skapar själva radiofrekventa signaler, fast dessa signaler är inte kopplade till antennen. Blir det fel i apparaten så kan den fungera som sändare. (Se [Wikipedia](http://sv.wikipedia.org/wiki/Superheterodynmottagare).) Det är skälet till att radioapparater är förbjudna på flygplan. De frekvenser som en FM-radiomottagare genererar ligger iu samma frekvensband som flygets kommunikations- och navigeringssystem. ## Comment 25 Author: FilipSoderholm Gud så frustrerande att läsa att du bara satt där och tog det. Önskar att det hade varit jag som stötte på galningen. ## Comment 26 Author: Maria Har en vän som skulle anordna en föreläsning i hyrd lokal. Det kom några elallergiker och man fick be alla att inte bara sänka volymen på mobilerna utan stänga av dessa. De ville också ha ljuset släckt så mycket som möjligt vilket givetvis inte gick men de blev placerade i ett hörn där man sa att det var minst "strålning" Efter föreläsningen tackade de så för att de hade fått bra platser och ingen hade känt av sin allergi. Vad de inte visste var, att de var placerade ovanför fastighetens elcentral ![Flört](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 27 Author: [Borttaget] #27 ![http://isk8tergirli.files.wordpress.com/2009/02/lol-monkey.jpg](http://isk8tergirli.files.wordpress.com/2009/02/lol-monkey.jpg)