# Akupunktur Author: piotrr Jag har sett det sägas att flera sjukvårdsmottagningar använder sig av akupunktur för att behandla allt från tinnitus till kronisk värk. Personligen har jag inte sett tllräckliga vetenskapliga belägg för att akupunktur skulle ha större effekt än placebo men jag kanske inte har letat tillräckligt intensivt? Borde det inte bli större risk för hudinfektioner? ## Comment 1 Author: DarkAngel Har fått testa akupunktur på sjukhuset mot värk en gång. Tyckte inte det hjälpte. Var bara obehagligt. Eller kanske den hadde någon effekt. Jag hade en nål i varje hand. Så när jag satt och försökte hålla upp dushen (stavning?) gjorde det så pass ont att jag inte tänkte så mycket på den andra värken. ## Comment 2 Author: orsakverkan Jag har samma uppfattning som du piotrr. Akupunktur verkar vara en väl genomarbetade placebobehandling. ## Comment 3 Author: piotrr Jag har nog dessutom någon form av aversion mot att punktera huden med nålar.  Över huvud taget brukar jag anstränga mig en hel del för att det INTE skall gå hål på huden. Jag förstår att det är mycket små märken vi talar om, kanske inte ens värre än vad som händer när jag tar för lite rakgel, men om det inte ens fungerar bättre än placebo känns det bara onödigt. Kanske hade det funkar bättre om jag verkligen trodde att det skulle vara världens bästa grejj? ## Comment 4 Author: DarkAngel \=) Tycker du inte om nålar är det nog inte rätt grej, även om du verkligen trodde på det. ## Comment 5 Author: piotrr Men om jag verkligen trodde på det hade jag kanske känt mig duktig och stark som klarade av det TROTS nålarna? :) Eller kanske skulle jag få ett riktigt adrenalinrus som dövade smärtan? / Per ## Comment 6 Author: DarkAngel Mmm, frågan är bara hur länge du slipper smärtan. Att bli bedövad av jippi-känslan eller adrenalin håller inte i sig så länge. DA ## Comment 7 Author: -Jon- Man måste nog först definiera vad akupuktur är. För det är nog få som tvekar på att man kan minska en smärta genom att skapa en annan (Anekdot: min kampsportstränare brukade fråga den som fått en smäll på pungen om man ville ha ont i pungen eller ansiket... sen fick man en örfil om man svarade ansiktet. Det hjälpte.) [Det utnyttjas t ex ibland vid förlossning då man sätter sterila](http://www.vardguiden.se/Sjukdomar-och-rad/Omraden/Behandlingar/Sterila-kvaddlar-vid-forlossning/) kvaddlar i huden. Gör tydligen skitont men kan minska förlossningssmärtan. Tillbaka till akupunktur Jag definierar det som nålar som peneterar huden... och vanligtvis i specifika punkter. Men iom att de välgjorda studier som finns inte visar att det spelar någon roll om nålarna sätt i speciella akupunkturpunkter eller ej... eller ens om nålen penetrerar huden, så anser iaf jag att då är det inte mycket kvar av akupunktur som metod. ## Comment 8 Author: piotrr Man kan lika gärna nypa sig i armen alltså. ## Comment 9 Author: piotrr Funkar det om man gör det på sig själv? ## Comment 10 Author: -Jon- 8\. Tja... det brukar jag göra när jag vill undivka nått annat som gör jävligt ont... som när man ger blod och de inte låter tvättspriten avdunsta ordentligt först. :) 9\. Skulle tro det ja. Men själva ompysslandet och rutinen kan säkert ha en lugnande funktion som är svår att få till själv. ## Comment 11 Author: radio Det är väl inte helt ovanligt att man för tiden skadar sig själv, oftast dock för att byta ut psykisk smärta mot fysisk. ## Comment 12 Author: Trilobite När vi var på BB kom en sköterska och satte nålar i lilltårna på min fru för att moderkakan skulle lossna. Vi hade inget att säga till om - den hade ju antagligen lossnat av sig själv, det verkade vara rena slentrianbehandlingen. ## Comment 13 Author: [Borttaget] Jag får 10 behandlingar per år av en legimiterad sjukgymnast som ger kinesisk akupunktur. Hon är utbildad i Kina och har så många patienter som hon kan ta hand om under hela dagarna. Hon har hållit på i flera år med detta och det kostar inget mer än ett vanligt besök hos sjukgymnast. Denna behandling hjälper mig att må mycket bättre och ha mindre ont. ## Comment 14 Author: Mads Jag har ingen egen erfarenhet men var på god väg när sonen var nån månad gammal då han hade kolik och det nya eller i alla fall nytt för mig var att akupuktur på bebisar skulle kunna minska kolikbesvären. En väninna provade med sitt barn, det hjälpte inte. En annan provade och det hjälpte. Samma med akupuntur för illamående under graviditet, har hjälpt vissa jag känner men inte alla. ## Comment 15 Author: Trilobite Just kolik och illamående under graviditet är ju problem som går över av sig själv, det är ju jättesvårt att avgöra om det var akupunkturen eller bara att det gick över. ## Comment 16 Author: Mads \# 15 Sant. Men de som provat säger att de ska ha gett omedelbar effekt. Min son hade kolik från ca 1 månad gammal fram tills han var omkring 4 månader och skrek inte bara morgon utan hela dagar. Sov kanske 10 min förmiddag & 10 eftermiddag och skrek sen större delen av vaken tid. Jag var beredd att prova allt. ## Comment 17 Author: Trilobite Jo, det skall ju vara helt fruktansvärt, jag fattar att man blir desperat :-/ ## Comment 18 Author: Mads \# 17 Man blir ju det, allt för att slippa höra sitt lilla barn skrika så. Så i sådana situationer har jag full förståelse för att människor i alla fall testar saker och ting. Men självfallet inte om det är någonting som kan skada, att jag kunde tänka mig prova var för att alla föräldrartidningar skrev om det samt att vänner testat så även om det inte hade effekt kändes det i alla fall ofarligt. ## Comment 19 Author: radio #18 Att människor tar till det sista halmstråen har jag full förståelse för. Men inte att man säljer tjänster med hjälp av osanna påståenden. Nu vet jag inte exakt hur det är med kollik och akupunktur - men hjälpter det inte, saknas evidens, ja då kan man inte komma och påstå annat. Att det inte skulle vara någon fara med att använda något som inte fungerar håller jag inte riktigt med om. Den tid, de pengar och den kraft det tar att lalla runt med saker som aldrig kunnat bevisas (trots tusenåriga anor) vore mycket bättre att använda till seriös forskning som i en framtid kanske kan lindra kolliken hos vår barnbarn. ## Comment 20 Author: Mads \# 19 Håller med dig. Evidens vad gäller sådant är ju A & O helt klart vad gäller sådant. Men sen ibland just vad gäller kroppen och vilken effekt man kan få av en behandling är ju faktiskt olika från människa till människa så ibland är det nog inte helt fel att i alla fall prova. ## Comment 21 Author: radio #20 Naturligtvis tar man hänsyn till individuella variationer, tror du det är dumskallar som tar fram dessa studier? Vill någon prova ett sockerpiller bedroppat av vatten som fått minnet av arkenik på något sätt som alla världens fysiska lagar motsäger, så visst. Det jag säger och menar är att man ska: * Inte ljuga i sina påståenden * Man ska inte låta staten betala Anna Bäsén (medecinijournalist på Expressen och mottagare av utmärkelsen "Årets folkbildare 2008") gjorde för en tid sedan en föreläsning om alternativmedicin med namnet "tomtar och troll" tillsammans med föreningen Vetenskap och Folkbildning. Troll är de som luras, tomtar är de som låter sig luras. [Lyssna gärna!](http://www.youtube.com/watch?v=b9zStAA_J9k) ## Comment 22 Author: Mads \# 21 Nej, jag tror inte dumskallar har tagit fram dessa studier. Har jag väl inte påstått ? ## Comment 23 Author: olaka Undra hur man ska blindtesta akupunktur??? Dubbelblindtesta låter ännu omöjligare. Kanske kunde man kontrollera verkningsgraden mot en bevisad misslyckad kur. Tre grupper med verk, en får inte akupunktur, en får inget och en får placebo. Skulle detta bevisa något över huvud taget? Finns det studier som testar hur verksamma placebos är i förhållande till hur jävliga dom är? tex sockerpiller vs. beskpiller. Jag har en helt ogrundad teori om att om ackupunktur inte fungerar så är det en "starkare" placebo på grund av att man intalar sig själv om att det måste hjälpa för att det gör så ont... ## Comment 24 Author: radio #22 Haha. Stort tack. Jag hann ändra innan tiden var ute. #23 Näe, och jag kanske tolkade dig fel. Du skrev att det förekommer individuella skillnader, att det skiljer från människa till människa. Jag fick det till att du trodde att de som forskar inte skulle känna till det, och att de inte skulle ta hänsyn till sådana saker. Jag har för övrigt själv provat akupunktur och akupressur (och som ung kiropraktik), och tycker det är helt upp till var och en om man vill göra det. Min akupunktur och akupressur bekostades doch av kommunen, vilket jag tycker är en skam. Har man ingen evidens för en viss vårdform, då ska man kommunerna eller landstingen anvädna den (med vissa undantag). ## Comment 25 Author: piotrr olaka, Det går att blindtesta genom att sätta nålarna någon annanstans än där akupunkturens litteratur säger att de skall sättas, och se om det blir någon skillnad i effekt. Jag har också för mig att man kan nypas, istället för att sätta in en nål, eller använda en nål som bara sticks lite grand på ytan utan att penetrera huden. För den som inte blivit stucken förr kan det vara svårt att känna skillnad. ## Comment 26 Author: Mads \# 25 Ok, ja då tolkade du nog mig fel :) ## Comment 27 Author: piotrr Jeremina, Intressant! Du leder mig in på ett annat spår också, detta om "utbildad i Kina". Jag såg en inspelning som en bekant till mig hade gjort av ett stormöte mellan patienter och läkare vid ett svenskt sjukhus, där frågan "Är det riktiga kineser?" kom upp, angående traditionella kinesiska behandlingar. Jag kunde inte låta bli att känna att det fanns någon slags... ja, vad skall man säga, fördom där om att behandlingarnas effektivitet skulle ha något att göra med att det var "äkta kinesiskt", hellre än att det fanns en metod som alltid fungerar om man gör den rätt. Vad tror du om det? ## Comment 28 Author: olaka #26 Sant, fast finns det inte dom dom hävdar att smärtan är det som gör det? att adrenalin- och endorfinrushen går in och botar levern eller vad det nu kan tänkas vara för tossighet. Jag kan inget bakom teorierna bakom ackupunkturbehandlingarna som används kliniskt, men jag hoppas att det inte baseras på chackran och annat trams? Fast jag kanske är naiv... ## Comment 29 Author: piotrr Det baseras på annat trams. Meridianer som det flödar "ki" utmed, och som påverkas av nålarna. Akupunktören menar att det är smärtfritt. Eller vad säger du, Jeremina, som utnyttjar behandlingen? ## Comment 30 Author: olaka Dawkins hjälpe oss!! ## Comment 31 Author: Mezzzanina Jag har haft svåra smärtor under lång tid.En sjukgymnast frågade om jag ville testa akupunktur.Jag var mycket skeptisk och avböjde först.Men sedan ändrade jag mig och tänkte att det kan ju inte bli sämre om jag testade med akupunktur. Sagt och gjort.Akupunkturen inleddes.Första gångerna gick jag hem och frågade mig varför jag över huvudtaget testade detta.Kände ingen omedelbar smärtlindring.Men efter att ha gått några gånger så lättade faktiskt smärtorna och jag kunde äntligen sänka mina smärtstillande mediciner. Jag var en skeptiker som fick ändra uppfattning och det har jag aldrig ångrat! ## Comment 32 Author: radio #32 Så bra att dina smärtor mildrats, verkligen. Att det saknas vetenskapligt evidens för en metod, till exempel akupunktur, innebär inte det att man inte kan bli bättre efter sådan behandling. Det kan låta lustigt, men dels finns placeboeffekten, alltså en förväntanseffekt, dels är det möjligt att smärtorna lindrats även helt utan behandling a la "tiden är doktorns bästa vän". Om man ska få använda sig av ren placeboeffekt är en svår fråga. Jag anser att en läkare inte ska få lura en patient, till exempel påstå att något har effekt som inte har effekt för att hoppas på placeboeffekten. Främst för att det skulle minska trovärdigheten och i slutänden kanske ge en lägre förväntanseffekt vid behandling över huvud taget. I dag kan placeboeffekten ändå nyttjas, på sätt som jag anser är acceptabla. Man kan forma ett läkemedel på ett visst sätt som förstärker förväntanseffekten. Jag har även hört, kanske det är en skröna, att läkare ibland skriver ut läkemedel i små och verkningslösa doser till vissa patienter som helt enkelt tjatar, för att därigenom göra patienten nöjd. Alltså, det behöver inte vara akupunkturen som mildrat dina smärtor. ## Comment 33 Author: olaka Eller också finns det något där, utan att vi vet om det. Vissa rapporter pratar om bättre smärtlindring. [http://www.sbu.se/sv/Publicerat/Gul/Metoder-for-behandling-av-langvarig-smarta/](http://www.sbu.se/sv/Publicerat/Gul/Metoder-for-behandling-av-langvarig-smarta/) Som skeptiker måste man väl vara försiktig med att definitivt avfärda något det finns positiva studier om, eller? Även om teorierna bakom i grunden är trams. ## Comment 34 Author: radio #34 Visst har du rätt i att man inte ska avfärda en behandling för att den har en konstig förklaring. Den klassiska akupunkturen saknar dock bevisad effekt vad jag vet. Tanken med mitt inlägg var inte att avfärda metoden med att sticka nålar i kroppen för att på så sätt aktivera kroppens egen smärtlindring, även om jag inser att det ser så ut. Som du skriver finns det studier som pekar på positiv effekt. Tyvärr är det svårt med både dubbelblindning och placebokontroll vid dessa nålstick, men det kanske användes vid studierna? ## Comment 35 Author: [Borttaget] Jag har själv testat akupunkter vid ett flertal tillfällen. Nu är det så att jag har nålfobi och fixar inte några föremål tränger in i mig, så jag svimmade istället och det var ju inte någon höjdare. Men det finns en annan metod då man trycker på vissa punkter istället. Dock inte så effektivt som nålarna. Akupunktur en en mycket gammal kinesisk behandlingsmetod, som är helt ofarlig och som kan hjälpa vissa människor. (Såvida man inte svimmar förståss....) Vår kropp består ju av en massa nervbanor och det är ju längs dessa nervbanor och där de korsar sig, som man sätter in nålarna. Jag tycker det är bättre att prova behandlingsmetoden som inte kan göra mer harm än att inte lyckas, än att dra i sig en massa tabletter som kan vara beroendeframkallande. ## Comment 36 Author: radio #36 "Akupunktur en en mycket gammal kinesisk behandlingsmetod, **som är helt ofarlig** och som kan hjälpa vissa människor. (Såvida man inte svimmar förståss....)" ["Forskare varnar för ny form av infektion vid akupunktur"](http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2010/03/19/varning-for-ny-typ-av-infe/index.xml) Nu tror jag hygienen för det mesta är så pass bra så att risken för infektioner är liten, jag ville bara belysa att det faktiskt inte är **helt** ofarligt. "Vår kropp består ju av en massa nervbanor och det är ju längs dessa nervbanor och där de korsar sig, som man sätter in nålarna." Jag är inte säker på att det ovan stämmer, att eventuell smärtlindring beror på att man sticker nålarna i vissa nervbanor, men jag kan ha fel. De studier som gjorts verkar dock visa att det inte spelar så stor roll var man sätter nålarna. ## Comment 37 Author: piotrr Tester har alltså visat att akupunktur har samma effekt om man sätter nålarna i dessa "nervbanor", eller utmed "meridianerna" som det heter inom akupunkturen, eller om man sätter nålarna bredvid. ## Comment 38 Author: [Borttaget] En äldre man som hade problem med benen, tyckte dom problemen blev lättare med akupunktur. Han säger ofta vad han tycker, och verkar ha svårt för att ta till sig nya saker, så det var oväntat. ## Comment 39 Author: [Borttaget] \# 37 - Jo där finns ju en poäng där om hygienen och infektionsrisken. Men numera så finns det ju engångsnålar som svenska akupunktörer använder. Så risken för eventuell smitta eller infektion beror nog på vem som utför behandlingen. ## Comment 40 Author: piotrr Morgaine, Tydligen är det inte nålarna som är problemet, utan (ur artikeln): _"De snabbväxande mykobakterierna tros spridas från miljön till patienterna via förorenad akupunkturutrustning, som bomullpinnar, handdukar och desinficeringskärl."_ ## Comment 41 Author: radio #40 Det jag ville belysa var att det inte är helt ofarligt med någon form av alternativmedicin. En annan risk är att man avstår skolmedicin till förmån för nålar eller annat, och på så sätt får korrekt vård för sent eller inte ens hinner få den. ## Comment 42 Author: [Borttaget] \# 41 - Jo jag har läst, men det är nog så ändå att hygienen varierar beroende på vem som utför behandlingen. Jag utgår ifrån och hoppas på att vi i Sverige har vissa bestämmelesr ur hygiensynpunkt. (fast jag är inte säker) \# 42 - Att avstå från skolmedicin när man behöver den, verkar inte vara speciellt klokt val. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #42, radio. Är det ofarligt med någon form av skolmedicin då? Jag inser risken med att avstå från skolmedicin. Men man behöver ju inte börja med det osäkraste. Det borde ju gå att på ett ofarligt sett testa alternativmedicin, som just ett alternativ till skolmedicin. Om det sistnämnda inte hjälper. /Niklas ## Comment 44 Author: piotrr Där är en stor skillnad: Vi vet med väldigt stor nogrannhet hur, och på vilka sätt, som vetenskaplig medicin är farlig, och vad den är bra mot, på vilka sätt. Till skillnad från alternativbehandlingar alltså. Saken är den att om man testar "alternativmedicin" och den fungerar, så är den inte längre alternativ, utan medicin. ## Comment 45 Author: [Borttaget] Jag brukar nu få nålarna i öronen och när jag inte är under en kur med nålar så trycker jag t ex för bröstryggens punkt och då blir jag bättre. När min rygg är som sämst så är ytterörat ont just på denna punkt som ska motsvara bröstryggen ![Förvånad](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 46 Author: [Borttaget] #46 Det känner jag igen. När jag under meditation trycker på en punkt ovanpå huvudet, så värker ena ytterörat. Som att det går en koppling där emellan. ## Comment 47 Author: radio #47 Så där kan jag också känna, som om det finns en kontakt mellan två punkter. Kanske någon som vet varför det kan kännas så? Inte helt omöjligt att sådana upplevleser är upprinnelsen till akupunktur. På den tiden, när det uppstod, var inte kunskapen av nerver etc ens i närheten av vad den är i dag, så det var nog lätt att då göra den kopplingen. ## Comment 48 Author: [Borttaget] #48 Ja, skulle vara intressant att veta. Jag har också märkt att ett pressande tryck ovanpå huvudet kan lätta huvudvärk. Har svårt att säga exakt på vilket sätt, men den "övningen" hjälper mig en hel del. Den gör mig lugnare, och gladare till exempel. Möjligtvis så gör trycket på huvudet att mer blod strömmar där, vilket kanske syresätter hjärnan. Bara en fundering. Eller så har vi helt enkelt banor i kroppen, som inte är rent fysiska. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Vid akupunktur så kan jag känna hur det går som en stråle från nålen till punkten där jag har ont... #49 Banorna i kroppen som vi känner är ju dessa meridianer som vi har i kroppen.... ## Comment 50 Author: [Borttaget] #50 Intressant. Jag vet inte så mycket om akupunktur. Men kan koppla det till min meditation, på så sätt som jag skrev i förra inlägget. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Och visst känns det som vi har energibanor i kroppen ![Skrattande](http://skepticism.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Det har jag lagt märke till när jag tränat. Det är befriande, när energin flödar fritt. ## Comment 52 Author: radio #50 "#49 Banorna i kroppen som vi känner är ju dessa meridianer som vi har i kroppen...." Vi har ju kommit fram till att man kan missa dessa som en del anser meridianer och ändå få effekten. Hur går då det ihop? Har du något som tyder på att vi har några meridianer alls? ## Comment 53 Author: [Borttaget] _Vi har ju kommit fram till att man kan missa dessa som en del anser meridianer och ändå få effekten. Hur går då det ihop? Har du något som tyder på att vi har några meridianer alls?_ #53 Jag har ingen aning hur det går ihop utan jag vet bara hur jag fungerar och detta med meridianer är inget som jag hittat på!!!! ## Comment 54 Author: radio #54 Men eftersom du skriver att det finns meridianer förutsätter jag att du vet att det är så :-) Dp kanske vi tills vidare kan säga att dessa meridianer verkar lysa med sin frånvaro, och det verkar som om de inte ens finns. ## Comment 55 Author: [Borttaget] #55 Det finns mycket att läsa om detta med meridianer och var och en får väl läsa då och tro på det eller inte det står var och en fritt! ## Comment 56 Author: radio #55 Jo, självklart kan man tro på precis vad man vill. När du säger att det finns meridianer tolkar jag dock det som att det är något som man verkligen funnit, inte som att det är något som någon hittat på. Men meridianer finns alltså inte, i alla fall inte påvisat som nervtrådar och annat som finns i människokroppen, utan det är bara något som någon tror, ungefär som andar, har jag förstått dig rätt då? ## Comment 57 Author: [Borttaget] Jag har en punkt i armen som gör att det gör helvetes ont i nacken, men att sätta in 10 tals nålar för att uppnå en smärtlindring vid typ ryggskott och barnafödande är ju absurbt, om det nu skulle vara så lätt att lindra kanske vi ska fundera på varför vi har epidural osv i vården, jag tror det funkar för att framkalla smärta men inte lindra, isåfall så borde vi ju ha en punkt som kan döda, men det har väll ingen tänkt på? ## Comment 58 Author: Trilobite @ 56 Fast just meridianer är ju jättelätt att testa - funkar "meridianakupunktur" lika bra som när man sticker på slumpade punkter måste ju meridianerna vara fel, eller hur? Det handlar ju egentigen inte om att tro som man vill - antingen finns dom, eller så fins dom inte. Det har ju testats med "fel" akupunktur i seriösa försök, och det funkade lika bra. ## Comment 59 Author: piotrr #54, Jeremima, Jag vet att det inte är du som hittat på meridianer, men jag skulle säga att det är visat att meridianerna inte har den effekt som de en gång i tiden påstods ha, eftersom undersökningar av akupunktur visar att behandlingen är lika effektiv om man struntar i meridianerna.