# Det kritiska tänkandet kräver skeptiker som vågar Author: [Borttaget] **Professor Peter Gøtzsche är chef på the _Cochrane Collaboration,_ ett framstående institut som forskar på läkemedel. Gøtzsche chockerade år 2013 den medicinska världen med sin bok ** **som avslöjar medicinska bedrägerier inom läkemedelsindustrin.** **Har pengarna för stor makt över vetenskapen?** **Eller anammas lögner som sanna vetenskapliga råd av andra anledningar?** **X=0** ## Comment 1 Author: JonasDuregard "**Har pengarna för stor makt över vetenskapen?**" Pengar ska så klart inte ha någon makt över vetenskapliga resultat, så där kan det ju inte finnas någon makt utan att den är "för stor". Det kommer alltid finnas ekonomiska intressen som försöker påverka forskare, och det måste vi vara vaksamma gentemot. Det kräver, som du antyder, en stark skeptisk rörelse. En annan viktig sak är i min mening en stark offentligt finansierad akademi. Att pengar har en viss makt över vad som forskas på och inte är svårt att undvika helt. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Glöm inte att alternativ"medicinen" omsätter miljardbelopp. Konstigt att pengar bara räknas när det är riktiga läkemedel det handlar om. Notera att vinsten blir oerhört stor inom alt-med då de inte behöver lägga mer miljardbelopp per läkemedel för att komtrollera och godkänna dem. Med de pengarna i omlopp är det inte konstigt att alt-med-folket slåss för sina liv att kunna forsätta sälja verkningslös "medicin". ## Comment 3 Author: [Borttaget] [#1](http://skepticism.ifokus.se/discussions/54dd1538ce12c46fac001a47-det-kritiska-tankandet-kraver-skeptiker-som-vagar?discussions-1#1 "Direkt länk till kommentar")[#2](http://skepticism.ifokus.se/discussions/54dd1538ce12c46fac001a47-det-kritiska-tankandet-kraver-skeptiker-som-vagar?discussions-1#2 "Direkt länk till kommentar") Har ni läst boken? Har ni sett film klippet i Inlägget? Till dom som röstade bort mig ….. Har ni sett eller läst det ovan? X=0 Om man 😂😂😂 Kan det bero på att man är glad för det är ju fredagsmys…!! Om den slöaste kniven i min kökslåda är vassare än din vassaste ….vad säger det…………….😎🤪 D.S ## Comment 4 Author: JonasDuregard #4 Jag har sett filmen, inte läst boken men läst utdrag. Jag tycker Gøtzsche  ställer intressanta frågor. En del av hans formuleringar är väl tillspetsade, och en del är betydligt värre än så. Jag tycker det är synd att han är så ensidig, det skadar hans trovärdighet anser jag. Han klagar (säkert befogat om än lite väl kategoriskt) på metodologiska felaktigheter i forskningsrapporter om läkemedel samtidigt drar han sig inte för att själv höfta rejält med uppskattningar om hur många som dött och andra allvarliga ämnen.  Jag tycker det vore klädsamt om han samtidigt tog avstånd från typ scientologerna, som han då och då låter som. ## Comment 5 Author: [Borttaget] [#5](http://skepticism.ifokus.se/discussions/54dd1538ce12c46fac001a47-det-kritiska-tankandet-kraver-skeptiker-som-vagar?discussions-1#5 "Direkt länk till kommentar") Referera gärna med siffror och fakta i det du uppfattar som......**väl tillspetsade** Eller.......verifiera med bärande motbevis att i ditt påstående.....** uppskattningar om hur många som dött och andra allvarliga ämnen. ** **X=0** ## Comment 6 Author: [Borttaget] Vi missade ju Sundberg sist och det vore intressanta att höra motbevis eller teorier om hans syn på hur den vetenskapliga verkligheten ser ut. X=0 ## Comment 7 Author: Magi-cat #5** Jag tycker det vore klädsamt om han samtidigt tog avstånd från typ scientologerna, som han då och då låter som. ** Exempel? ## Comment 8 Author: JonasDuregard #6 "**Referera gärna med siffror och fakta i det du uppfattar som......väl tillspetsade**" Jag syftar på mycket av det han säger om psykiatrin i allmänhet, om psykiatriker i allmänhet och om psykofarmaka i allmänhet. Han säger till exempel att världen vore bättre helt utan psykofarmaka vilket i min mening är _extremt_ tillspetsat. "**verifiera med bärande motbevis att i ditt påstående..... uppskattningar om hur många som dött och andra allvarliga ämnen.**" Bärande motbevis? 🙂 För att ge ett motbevis måste det först presenteras ett bevis eller hur? Han påstår i intervjun att 200000 dött av Zyprexa. Kan du hitta bevisen han har för det? ## Comment 9 Author: [Borttaget] [#9](http://skepticism.ifokus.se/discussions/54dd1538ce12c46fac001a47-det-kritiska-tankandet-kraver-skeptiker-som-vagar#9 "Direkt länk till kommentar") Är det inte så det fungerar i världen ....vill man bli sedd/bekräftad behöver man uttrycka dig på ett sätt som ses som extremt hos "motståndaren"..... Jag har rätt bra koll på den svenska sjukvården vad gäller "lyckopiller" och det är från mitt perspektiv ett MYCKET ALLVARLIGT SKEENDE SOM PÅGÅR. Några funderingar kring Sundberg? X=0 ## Comment 10 Author: JonasDuregard #10 "**Är det inte så det fungerar i världen ....vill man bli sedd/bekräftad behöver man uttrycka dig på ett sätt som ses som extremt hos "motståndaren".....**" Jo, det är inget jag förvånas av. Men det vore ju vedervärdigt om Gøtzsche betraktar mig som en motståndare 🤔. ## Comment 11 Author: JonasDuregard #8 "**Exempel?**" När han talar om giriga psykiatriker, om psykiatrin som en alltigenom värdelös medicinsk disciplin och om psykofarmaka som livsfarligt gift. ## Comment 12 Author: [Borttaget] [#11](http://skepticism.ifokus.se/discussions/54dd1538ce12c46fac001a47-det-kritiska-tankandet-kraver-skeptiker-som-vagar?discussions-1#11 "Direkt länk till kommentar") Allt som inte faller inom ramen för det du....... från ditt perspektiv finner  begripligt är din motståndare...... Men det skiter jag ganska mycket i. Jag tycker alla kan ha sitt perspektiv ....utan att det det stör mitt🙂 Vad tycker du om Sundbergs påståenden??? X=0 ## Comment 13 Author: vallhund När blev Zyprexa ett lyckopiller? ## Comment 14 Author: JonasDuregard #13 "**Allt som inte faller inom ramen för det du....... från ditt perspektiv finner  begripligt är din motståndare......**" Eh, va? 🤔 "**Men det skiter jag ganska mycket i.**" Jaha. "**Vad tycker du om Sundbergs påståenden???**" Ledsen, ett YT-klipp per dag räcker mer än väl.  Den här diskussionen är dessutom väldigt asymmetrisk. Jag går igenom ditt material och kommer med reflektioner och frågor och du svarar att du inte bryr dig, att mina knivar inte är tillräckligt skarpa eller så hoppar du helt enkelt vidare till en ny filmsnutt som du kräver att jag ska kolla på. För att göra diskussionen lite mindre enahanda kanske du kan citera något Sundberg säger som du finner särskilt intressant? Kanske komma med några egna tankar runt det? ## Comment 15 Author: [Borttaget] [#15](http://skepticism.ifokus.se/discussions/54dd1538ce12c46fac001a47-det-kritiska-tankandet-kraver-skeptiker-som-vagar?discussions-1#15 "Direkt länk till kommentar") Allt handlar om att omfatta så mycket kunskap i ett tänkande att man kan omfamna nuet.............jag förstår om sakfråge tänkandet begränsar dig i denna möjlighet. Hur svårt kan det vara att ha en åsikt om docent Sundbergs beskrivning av forsknings fusk?? X=0 ## Comment 16 Author: JonasDuregard #16 Inte särskilt svårt skulle jag tro, men jag blir mindre och mindre benägen att gå dig till mötes i takt med att du mer och mer verkar se det som en rättighet att ta min tid i anspråk. ## Comment 17 Author: [Borttaget] [#14](http://skepticism.ifokus.se/discussions/54dd1538ce12c46fac001a47-det-kritiska-tankandet-kraver-skeptiker-som-vagar?discussions-1#14 "Direkt länk till kommentar") av: [vallhund](http://skepticism.ifokus.se/users/4d71226ab9cb4620e90338df-vallhund "Visa personlig sida för vallhund") **När blev Zyprexa ett lyckopiller?** Skrivs/skrevs ut mot ångest...(ej vanligt här (Sverige) nu.............Har du annat att tillföra? X=0 ## Comment 18 Author: [Borttaget] [#17](http://skepticism.ifokus.se/discussions/54dd1538ce12c46fac001a47-det-kritiska-tankandet-kraver-skeptiker-som-vagar#17 "Direkt länk till kommentar")  Ta vara på din tid och ägna den till det du finner viktigt!! Om du finner mig oviktig , skit i att lägga tid på mig!! Rätt logiskt............... Att du lägger dig platt för docent Sundberg förstår jag. Svårt att argumentera från ditt perspektiv i detta fallet............. Ha en trevlig kväll 🎧 X=0 ## Comment 19 Author: JonasDuregard #19 "**Att du lägger dig platt för docent Sundberg förstår jag.**" Jag förstår inte ens vad du menar med det. ## Comment 20 Author: [Borttaget] [#20](http://skepticism.ifokus.se/discussions/54dd1538ce12c46fac001a47-det-kritiska-tankandet-kraver-skeptiker-som-vagar?discussions-1#20 "Direkt länk till kommentar") Måste jag kopiera dina egna tankar för att du skall förstå vad du själv tänker..............?????? ** jag blir mindre och mindre benägen att gå dig till mötes i takt med att du mer och mer verkar ser det som en rättighet att ta min tid i anspråk** Om du finner det som slöseri med din tid..........varför  slutar du inte lägga tid på det du finner så påfrestande på din tidsrymd??? Är det något jag inte förstår???? Lägg bara ner datorn och skit i mig..............Enkelt! X=0 ## Comment 21 Author: Klass Det är mycket skrämmande att/om/när det fuskas inom den medicinska vetenskapen (och även inom annan vetenskap). Det tror jag att alla (vetenskapliga) skeptiker håller med om. Det är jättebra att sådant uppmärksammas och kommer till ytan. Det som också är skrämmande, kanske ännu mer, är att det finns de som tycker att det ska krävas **mindre** belägg för att något erkännas som botemedel än vad som krävs i dag! ## Comment 22 Author: vallhund #18 Det jag har att tillföra är att du verkar ha 0 koll på svensk psykiatrisk vård. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #23 Har man som enda referens - och lära - ett YouTube-klipp (som han delar flitigt i olika trådar) som är producerat av foliehattarna och alternativ"medicin"-ivrarna på 2OP så har man nog inte mer koll... X=0 visar upp typexempel på felslutet argument from authority. Bara för stt det är en docent som går i 2OP:s ledband så är det den enda sanningen och faller för den riktade propagandan.