Annons:
Etikettskepticism
Läst 5796 ggr
Huygens
5/24/14, 9:55 AM

Morgellons - otäck mörkläggning utav CDC

Ett flertal personer, främst i USA, har drabbats av Morgellons sjukdom.

Morgellons sjukdom yttrar sej bl a genom att man får sår eller hudproblem där det växer ut fibrer ur såret. USAs Centers for Decease Control and Prevention (CDC) menar att Morgellons sjukdomen är inbillad.

Med tiden ger Morgellons sjukdom även muskelvärk, trötthet, nervskador och nedsatt hjärnfunktion.

T ex finns sjukdomen redovisad på ABC-programmet om Morgellons. I ABC-programmet 2008 ser vi en "forensic scientist", dvs en brottsplatsundersökande forskare analysera fibrer från en kvinna med Morgellons sjukdom. Kivnnans make dog av Morgellons sjukdom.

Morgellons fibern påstods ha jämförts med mer än 100 000 fibrer ur FBIs fiberdatabas. Morgellonsfibern visade sej var en fiber som inte var naturligt förekommande och ej heller kommersiellt tillverkad.

Ett helt okänt fiber.

CDC har undersökt Morgellons sjukdom från 2006 till 2012. CDC hävdar att sjukdomen är inbillning, att såren är resultat av att patienterna klöser sej och att fibrerna ur såren kommer från textiler i omgivningen.

Jag är öppen för möjligheten att Morgellons sjukdom är resultatet av en okänd bakterie och möjligheten att CDC antingen är inkompetent eller av någon parts girighet mörklägger orsaken till Morgellons sjukdom.

Det finns flera påståenden om att CDC ägnar sej åt mörkläggning på samma sätt som t ex CIA och NSA.

T ex visade The Doctors Morgellons sjukdom i 2009, som kunde behandlas med antibiotika. Tråkigt nog verkar det som om den äldre läkaren i programmet, Dr Harvey dog efteråt 4 maj 2011 av en hjärtattack.

Tror ni något av följande:

* CDC mörklägger orsaken till Morgellons sjukdom därför att den är orsakad av en kemikalie, och CDC stöder den starka amerikanska kemikalieindustrin.

* CDC mörklägger orsaken till Morgellons sjukdom därför att den är orsakad av GMO-mat, t ex GMO-majs, och CDC stöder i hemlighet Monsanto el dyl.

* CDC mörklägger orsaken till Morgellons sjukdom därför att den är orsakad av djurbakterier, -virus eller djurrelaterad substans, och CDC stöder den starka amerikanska köttindustrin. Tänk galnakosjukan och MRSA från djurantibiotika.

* CDC och FBI mörklägger orsaken till Morgellons sjukdom och FBI mörkar med flit vilken typ av fibrer det är som kommer ur patienterna sår. FBI kan ha mördat Dr Harvey för att stoppa hans försök att hitta orsaken till sjukdomen.

* Morgellons är inte en fysisk sjukdom utan är inbillning och fibrerna kommer från omgivningen, t ex från bomullstextiler. Såren beror på att patienterna klöser sej själva.

* Annat (ange gärna vad).

Annons:
Neutralis
5/24/14, 11:39 AM
#1

Annat: Det är du som placerar ut fibrer i sår, fy skäms.

piotrr
5/24/14, 3:04 PM
#2

"* Morgellons är inte en fysisk sjukdom utan är inbillning och fibrerna kommer från omgivningen, t ex från bomullstextiler. Såren beror på att patienterna klöser sej själva."

Det verkar vara besläktat med andra former av psykos, som Ekboms syndrom: http://en.wikipedia.org/wiki/Delusional_parasitosis

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

piotrr
5/24/14, 3:04 PM
#3

> "som kunde behandlas med antibiotika." 

Visst, men vi behandlar inte friska människor med antibiotika, lika lite som vi bör behandla grisar med det, om du kommer ihåg det.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

VeVeN
5/24/14, 5:17 PM
#4

Att behandla sjukdomstillstånd med irrelevant behandling kan vara mer eller mindre problematisk, men om den irrelevanta behandlingen är antibiotika är den fullkomligt förkastlig!!

Dentaku
5/24/14, 9:22 PM
#5

Förlåt för OT, men hela ämnet känns så urspårat att när jag läste Dr Harvey såg jag framför mig en nästan två meter lång kanin läkarrock.

Min lekmannauppfattning är att Morgellons har ungefär samma orsaker som s k elöverkänslighet, d v s inte fysiska utan psykiska och bör behandlas därefter.

"Sometimes you have to be a high-riding bitch to survive. Sometimes being a bitch is all a woman has to hang on to."

Huygens
5/25/14, 10:41 AM
#6

Det är förbryllande att ingen av er reagerar på att CDC väljer att ignorerar den okända Morgellonsfibern. Enligt den "forensic scientist":

Ej naturligt.

Ej kommersiellt.

Ett helt okänt fiber.

Annons:
Em_
5/25/14, 11:35 AM
#7

Från länken i #0 : "Morgellons (also called Morgellons disease or Morgellons syndrome) is a condition whose sufferers have the delusional belief that they are infested with disease-causing agents described as things like insects, parasites, hairs or fibers, but in reality no such things are present."

Själva definitionen på sjukdomen är att den är inbillad… Att en specifik fiber inte finns med i en viss databas är ett extremt svagt medicinskt bevis.


Huygens
5/25/14, 11:50 AM
#8

#7 Men Morgellonsfibrerna är under huden, i ABC-programmet mellan 9:43 - 9:53. Hur kommer det sej att ingen skeptiker ens funderar på att det är lite underligt?

ru4real
5/25/14, 2:16 PM
#9

Antagligen för att programmet vinklar sanningen till det som de vill får fram. Om sjukdomen i sig är inbillad, spelar resten ingen roll, dessa fibrer kan vara precis vad som helst, men inte ngt som kommer ur kroppen.

Men du ser ju å andra sidan konspirationer bakom varje buske, så då är det ju inte konstigt om du har svårt för att förstå den faktiska sjukdomsbeskrivningen.

JonasDuregard
5/25/14, 4:46 PM
#10

#8 "Hur kommer det sej att ingen skeptiker ens funderar på att det är lite underligt?"

Jag tror det är du som blandar ihop "lite underligt" och "bevis för en enorm konspiration" eller något sådant.

Huygens
5/25/14, 5:07 PM
#11

#10 Men CDC verkar ju mörklägga och förtiga omständigheterna kring Morgellons sjukdom. Tycker du inte att myndighetens beteende är lite väl likgiltigt?

CDC undersökte ju Morgellons i 6 år och har inte funderat på hur dom ska bota sjukdomen ens om den är av psykiskt ursprung, för det är väl vad man ska göra med en åkomma som är en inbillningssjukdom?

Eller?

Varför letar ingen i CDC efter ett botemedel om det är psykisk (?) "inbillning"?

Är det ok att CDC igonerar botemedel? Ifrågasätter du inte ett sådant förfarande?

piotrr
5/25/14, 7:25 PM
#12

Det finns massor med extremt underliga psykoser. När medvetandet inte fungerar som det skall, kan alla möjliga konstigheter inträffa. Münchausen by proxy, ekboms syndrom, dysmorfi, alien hand syndrome. 

Det finns inte en enda fiber som man har testat i samband med morgellons utan flera stycken olika. Det tyder på att de kommer från omgivningen.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Huygens
5/25/14, 7:37 PM
#13

#12 Det fiber som hittades i ABC-programmet (se #0) kunde inte identifieras. FBIs fiberdatabas kunde inte förklara vad det var för typ av fiber och därför heller inte säga varifrån fibret kom.

Ett helt okänt fiber.

Ej kommersiellt tillverkat. Ej naturligt.

Hur kan du vara så säker på att ett helt okänt Morgellonsfiber kommer från omgivningen?

Annons:
JonasDuregard
5/25/14, 8:18 PM
#14

#13 "Det fiber som hittades i ABC-programmet (se #0) kunde inte identifieras"

Då kom det nog från en enhörning.

Det är väl vanligt skräp helt enkelt. Inte så lätt att veta exakt var det kommer från alltid.

JonasDuregard
5/25/14, 8:28 PM
#15

#11 I princip varje mening du skriver verkar helt tagen ur luften.

"Men CDC verkar ju mörklägga och förtiga omständigheterna kring Morgellons sjukdom."

Det tycker inte jag. Tvärt om tog de den på stort allvar och gjorde en stor utredning. Att utredningen inte kom fram till det du av någon anledning önskar får du leva med.

"CDC undersökte ju Morgellons i 6 år och har inte funderat på hur dom ska bota sjukdomen"

Vad menar du?

"för det är väl vad man ska göra med en åkomma som är en inbillningssjukdom?"

Ja.

"Varför letar ingen i CDC efter ett botemedel om det är psykisk (?) "inbillning"?"

Hur vet du att de inte gör det? 

"Är det ok att CDC igonerar botemedel?"

Ehh, va? 🤔

"Ifrågasätter du inte ett sådant förfarande?"

Sådant hur 🤔. Jag har inte koll på om det är CDC's ansvar att utvekckla botemedel mot psykosomatiska sjukdomar (jag tror de främst ansvarare för smittsamma sjukdomar och smittämnen) men någon borde så klart göra det.

Om du frågar mig om jag tycker att någon borde forska på hur man botar sjukdomen så svarar jag ja. Om du frågar om det är viktigt att just Amerikanska CDC gör det så rycker jag på axlarna. Jag har ingen bestämd åsikt om detaljer i ansvarsfördelningen inom Amerikansk sjukvård.

Huygens
5/25/14, 8:31 PM
#16

Ok #14, #12 m fl. Här kommer då testet. Vad är det som gör att ni inte kan tänka er att:

* FBI döljer med flit i sin databas exakt vilken typ av fiber det rör sej om.

* CDC mörkar orsaken till Morgellans, pga påtryckningar från den mäktiga amerikanska köttindustrin.

* Morgellons ger nervskador, hjärntrötthet, hudutslag, fiberutväxt m m.

Observera att jag inte säger att det måste förhålla sej på ovan angivet sätt. Jag undrar bara varför ni inte kan tänka er möjligheten. Varför är det inte möjligt att FBI och CDC ägnar sej åt skumma och fula saker?

Ni ignorer ju väldigt övertygande vittnesmål från personer som drabbats av Morgellons sjukdom.

Är det inte väldigt ovetenskapligt av er att inte kunna tänka er andra möjligheter än just den förklaring som myndigheterna säger åt er att tro på?

Neutralis
5/25/14, 9:01 PM
#17

#16 Om du slutar plantera ut fibrer i sår och skylla på andra, så är åtminstone jag beredd att ta dig på allvar.

mwetterstrand
5/25/14, 9:04 PM
#18

Humorn jag uppskattar i alla konspirationsteorier är att avsaknaden av bevis är lika mycket bevis som förekomsten av bevis.

Huygens
5/25/14, 9:32 PM
#19

#18 Men du har drabbade personer som vittnar om Morgellonssymptomen och visar sina sår av Morgellons sjukdom. Vad ska du ha för bevis? Vad begär du?

Klippet är bara 2 minuter långt, ett nyhetsinslag om CDCs avslutade mörkläggningstudie.

Du har ju bevis om och om igen.

Massor med bevis.

mwetterstrand
5/25/14, 9:50 PM
#20

#19

Då får vi hoppas dom får den hjälp dom förtjänar.

Annons:
JonasDuregard
5/25/14, 11:06 PM
#21

#16 "Vad är det som gör att ni inte kan tänka er att:"

Vad är det som gör att du inte kan tänka dig att vi kan tänka oss det du säger att vi inte kan tänka oss? 🙂

Jag kan tänka mig i princip vad som helst om det bara menas att kasta ur sig slumpmässiga hypoteser. 

"Ni ignorer ju väldigt övertygande vittnesmål från personer som drabbats av Morgellons sjukdom."

Du ignorerar allt som alla andra skriver. 

"Är det inte väldigt ovetenskapligt av er att inte kunna tänka er andra möjligheter än just den förklaring som myndigheterna säger åt er att tro på?"

Är det inte väldigt trolligt av dig att trolla hela tiden?

piotrr
5/25/14, 11:25 PM
#22

#13, Huygens,
> Ett helt okänt fiber. Ej kommersiellt tillverkat. Ej naturligt.

Jag vet inte vad du föreställer dig - tror du att FBI har en databas över alla fibrer som någonsin tillverkats eller hittats i naturen? Det har de inte. När man till exempel hittar fiber på en brottsplats så identifierar man inte var den kommer ifrån först, man försöker istället matcha den mot misstänkta gärningsmän för att se om de har samma fiber på sig, eller om någon av deras kläder är tillverkade av den fibern. 

Visst finns det kända fiber, men som sagt är det inte någon heltäckande katalog. För varför skulle det vara det? 

Vissa saker är lätta att känna igen, som hår eller nylon eller ull eller spindelväv, men vad tror du alltså att "ett okänt fiber, ej naturligt" skulle betyda - består det inte av de kända grundämnena?

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

piotrr
5/25/14, 11:26 PM
#23

Alan Moore said: 
"The main thing that I learned about conspiracy theory is that conspiracy theorists actually believe in a conspiracy because that is more comforting. The truth of the world is that it is chaotic. The truth is, that it is not the Jewish banking conspiracy or the grey aliens or the 12 foot reptiloids from another dimension that are in control. The truth is more frightening, nobody is in control. The world is rudderless."

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

ru4real
5/25/14, 11:56 PM
#24

OM man nu undrar vad CDC gör, så står det ju ganska klart i deras mission statement; 

CDC works 24/7 to protect America from health, safety and security threats, both foreign and in the U.S. Whether diseases start at home or abroad, are chronic or acute, curable or preventable, human error or deliberate attack, CDC fights disease and supports communities and citizens to do the same.

http://www.cdc.gov/about/organization/mission.htm

Alltså, det är inte deras ansvar att ta fram botemedel till påhittade och inbillade sjukdomar. Det är psykologins område.

Huygens
5/26/14, 9:22 AM
#25

#21 Du är oförskämd.

Nu har jag i alla fall bevis för att CDC ägnar sej åt mörkläggning.

I november 2011 publicerades en vetenskaplig artikel genom National Center for Biotechnology Information (NCBI) med avgörande upptäckter kring Morgellons sjukdom.

Undersökningen utfördes av forskarna Marianne J Middelveen och Raphael B Stricker och presenterades i en vetenskaplig artikel. Artikeln är inte lång, men den är väldigt omfattande och har gjort flera viktiga upptäckter.

Det är möjligt att Morgellonsfibrerna består av keratin. Keratin är ett protein som finns i huden hos människor.

Den vetenskapliga artikeln skriver om Morgellonsfibrerna:

"The hallmark of Morgellons disease is “mysterious” fibers of unknown etiology, easily visualized with the aid of a 60× hand-held digital microscope, that appear both in nonhealing or slow-healing skin lesions and beneath unbroken skin (Figure 2). The fibers resist extraction, and attempts to remove them may cause shooting pain. Patients with the affliction may experience crawling and stinging sensations from under their skin."

Dvs Morgellonsfibrerna finns under oskadad hud och har därför sitt troliga ursprung från någonting innuti i kroppen hos patienten.

Patienter med Morgellons ger dessutom utslag på flera prover, t ex mätning av antikroppar. Dessutom ger en del Morgellonspatienter respons på antibiotikabehandling. Tror ni fortfarande att Morgellons är "inbillning"? Från undersökningen:

"Patients with Morgellons disease regularly demonstrate abnormal laboratory findings, including occasional low-grade anemia, test results indicating endocrine dysfunction such as diabetes and thyroid dysfunction, test results indicative of immune dysfunction such as low CD57+ natural killer cells and inflammatory markers, such as elevated C-reactive protein, complement C4a, tumor necrosis factor-alpha, interferon-gamma, and interleukin-6."

"There is a connection between Morgellons disease and Lyme disease, because the majority of patients with Morgellons disease demonstrate serological reactivity with B. burgdorferi proteins in Western blots20,25 or have a high probability of a Lyme disease diagnosis based on meeting defined criteria for the diagnosis.25 In addition, Morgellons disease is associated with positive serological evidence of coinfecting tick-borne pathogens, such as Babesia spp, Anaplasma phagocytophilum, Ehrlichia chaffeensis, and Bartonella henselae.25 Further evidence of a bacterial etiology is the fact that patients with Morgellons disease respond to antibiotic therapy."

Forskarna konstaterar även att proverna indikerar att Morgellons orsakas av spiroketbakterier. Det finns likheter mellan Morgellons och sjukdommar som borrelia och "bovine digital dermatitis" (BDD).

BDD är en sjukdom som den mäktiga amerikansk köttindustrin gärna skulle mörka all fakta kring, om det visar sej att BDD kan sprida sej och mutera till människor i form av Morgellons.

BDD upptäcktes 1974 och orsakar nervskador, förlamningar, produktionsnedsättning av mjölk och utväxt av keratinfibrer kring hovarna på nötboskap:

"Proliferative BDD lesions demonstrate keratinocytes producing abnormal keratin fibers that may reach several centimeters in length. Morgellons disease likewise demonstrates unusual fiber formation in skin and hair follicles where keratinocytes are the predominant cells. Evidence indicates that keratinocytes are the most likely source of the “mysterious” Morgellons fibers, and that these fibers are likely composed of keratin."

Den vetenskapliga NCBI-artikeln producerades under 2011, samma år som Dr Harvey dog. Blev han mördad av FBI? CDC har säkert försökt stoppa artikeln ovan, men när den publicerades 2011 fick väl CDC stora darren. När inget annat funkade lade CDC ner sin egen studie och påstod i sin slutrapport att Morgellons var "inbillning".

Ska vi tro på CDC?

Vem vill dricka mjölken från BDD-infekterade kossor om mjölken kan ge Morgellons?

Inte så konstigt om CDC bestämmer sej för att dölja sanning. Inte så konstigt om Morgellonsfibrerna inte går att hitta i FBIs databas. Inte så konstigt om köttindustrin vill tysta ner vad som händer.

Sanningen mörkas av CDC.

Inbillning?

JonasDuregard
5/26/14, 9:44 AM
#26

#25 "Du är oförskämd."

Du är oförskämd.

"Nu har jag i alla fall bevis för att CDC ägnar sej åt mörkläggning."

Kan du inte posta dem i tråden då? 😂

"Dessutom ger en del Morgellonspatienter respons på antibiotikabehandling. Tror ni fortfarande att Morgellons är "inbillning"?"

Det står klart och tydligt i CDCs rapport att flera av fallen är redan kända hudåkommor. Så att "en del patienter" reagerar på olika mediciner är att vänta. 

"CDC har säkert försökt stoppa artikeln ovan, men när den publicerades 2011 fick väl CDC stora darren."

Två helt ogrundade påståenden. 

"Inbillning?"

Du inbillar dig mer saker än någon hypokondriker någonsin har gjort, det är ett som är säkert.

Huygens
5/26/14, 9:58 AM
#27

#26 I undersökningen utförd av forskarna Marianne J Middelveen och Raphael B Stricker syftas det inte på "redan kända hudåkommor", utan det rör sej om Morgellons karakteristiska sjukdomssymptom.

Du kan inte hävda att både CDC och Middelveen/Stricker har rätt. Och då CDC ignorerat Middelveen/Strikers forkningsresultat måste du väl åtminstone hålla med om att CDC beter sej mycket konstigt?

Annons:
JonasDuregard
5/26/14, 10:47 AM
#28

#27 "Du kan inte hävda att både CDC och Middelveen/Stricker har rätt."

Har rätt om vad?

"Och då CDC ignorerat Middelveen/Strikers forkningsresultat måste du väl åtminstone hålla med om att CDC beter sej mycket konstigt?"

CDCs slutrapport skickades in 29 April 2011. Rapporten du hänvisar till publicerades senare samma år.

Personligen tycker jag att det skulle varit konstigare om de hade tagit hänsyn till den. Att man "ignorerar" saker som inte har hänt än kan man kan man kanske ha överseende med 😎?

Eller din senaste konspirationsteori kanske involverar en tidsmaskin? 🙂

Det här visar tydligt hur snabbt och oförsiktigt du häver ur dig att folk har "ignorerat" saker, och det visar dessutom att du inte läst artikeln du själv hänvisar till (där det står att CDCs utredning redan har avslutats).

Huygens
5/26/14, 11:15 AM
#29

#28 CDCs mörkläggningsrapport framfördes efter att Middelveen/Strickers undersökning publicerats:

"CDC researchers issued the results of their multi-year study in January 2012, indicating that there were no disease organisms present in Morgellons patients, the fibers found consisted mainly of cellulose, which the CDC suggested were likely cotton, and concluded that in these respects the condition was "similar to more commonly recognized conditions such as delusional infestation"."

CDC hade gott om tid att titta på Middelveen/Strickers undersökning, dessutom borde CDC själva gjort samma upptäckt med sina top-of-the-line stab av forskare. Istället mörkade CDC orsakerna till Morgellons.

Läser du inte?

CDC skriver att Morgellons är "delusional infestation" - inbillning.

Middelveen/Stricker däremot skriver att Morgellons är en reell sjukdom.

JonasDuregard
5/26/14, 11:40 AM
#30

Haha. När den publicerades spelar väl ingen roll, det är flera månader mellan att den skickas in och att den publiceras. 

Så här står det i studien som du själv hyllar över alla rimliga gränser: "the CDC declared in 2011 that data analysis was complete and had been submitted for publication in a peer-reviewed journal".

Och du vet de där små siffrorna på WP efter varje mening? Det är meningen att man ska klicka på dem för att se källorna för saker som påstås. Om du gör det kommer du få se följande, för dig något pinsamma, siffror: 

Received: April 29, 2011; Accepted: December 7, 2011; Published: January 25, 2012

😜

Det här blir bara mer och mer pinsamt för dig för det visar vilken låg tröskel du har för "bevis" när det gäller något som bekräftar det du vill se 🙂.

"Istället mörkade CDC orsakerna till Morgellons."

Det blir inte mer sant om du så upprepar det tusen gånger.

Huygens
5/26/14, 11:56 AM
#31

#30 Det fanns gott om tid mellan november 2011 och januari 2012 för CDC att ta tillbaka sin felaktiga slutrapport.

Gör om, gör rätt.

Och du ignorerar totalt det faktum att CDCs forskare inte alls varit i närheten av Middelveen/Strickers iaktagelser.

Är inte det underligt?

JonasDuregard
5/26/14, 1:16 PM
#32

#31 "Det fanns gott om tid mellan november 2011 och januari 2012 för CDC att ta tillbaka sin felaktiga slutrapport."

Det tror du för att du inte förstår någonting om vetenskap. 

En rapport blir inte "felaktig" av att det kommer ytterligare studier efteråt. 

Det hade varit lika konstigt att säga att den andra studien bodre dragits tillbaks när CDCs rapport kom.

"Och du ignorerar totalt det faktum att CDCs forskare inte alls varit i närheten av Middelveen/Strickers iaktagelser."

Vad menar du med "inte varit i närheten av"?

Och vad vill du att jag ska göra? 

Varför ignorerar du allt som alla andra skriver? 

Varför ignorerar du att ditt "bevis" smulats sönder totalt? Ingår du i en konspiration?

"Är inte det underligt?"

Du tycker allting är underligt. Är inte det underligt?

Huygens
5/26/14, 2:08 PM
#33

Här är en vetenskaplig studie om Morgellons som påpekar att något är fel med CDCs slutsatser. Studien är relativt färsk från 2013:

"A recent study from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) concluded that most of the filaments collected from MD dermatological lesions were cellulose, likely of cotton origin.12 In contradiction to their own conclusion, however, the authors of the CDC study reported that material collected from MD patients was over 83% protein in composition and subsequently that collected material was “likely superficial skin or cellulose consistent with cotton fibers.”12 This sample composition is consistent with keratin or other proteins rather than cellulose. The conclusions of the CDC study are contradictory, because cellulose is a carbohydrate rather than a protein and if 83% of samples were composed of protein, then only a minor percentage of samples (17% at most) could exclusively be composed of cellulose."

Den intresserade läsaren kan hitta mer om studien här.

Om CDC nu uppfyllt ett beställningsuppdrag av den mäktiga köttindustrin - att mörka orsaken till Morgellons sjukdom, vad mer kan CDC dölja?

Det finns en del amerikaner som uttrycker sin ilska mot CDC - en ganska smutsig organisation.

piotrr
5/26/14, 7:40 PM
#34

Huygens: Den artikeln kommer alltså inte från "NCBI", den publicerades i journalen "Clinical, Cosmetic and Investigational Dermatology". Sidan du har hittat den på kallas familjärt för PubMed och samlar just vetenskapliga artiklar om hälsa från allsköns journaler. 

Artikeln du har hittat handlar om hur vävnaden hos djur med hovar och klövar bildar de keratin-fiber som deras hovar och klövar består av. Om det vore förklaringen hos människor med morgellons skulle man givetvis se att "Men se på fan, detta är ju en helt vanlig nagel". Och det sade du väl nyss att det inte var - för då hade FBI känt igen det, eftersom naglar ÄR en sådan där sak som FBI faktiskt ser lite sådär hela tiden.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Annons:
Huygens
5/26/14, 7:55 PM
#35

#34 Artikeln är publicerad under _www.ncbi_.(etc)

Morphogenesis
5/26/14, 8:14 PM
#36

#35. "Artikeln är publicerad under www.ncbi.(etc)"

Vänta nu, kan du med egna ord förklara för mig vad ncbi är för någonting?

ru4real
5/26/14, 8:20 PM
#37

Antal trådstarter av Huygens sedans årskiftet; en bunt.

Antal trådar där Huygens blir motvbevisad, lika många…

Så klart det är en konspiration!😂

piotrr
5/26/14, 8:49 PM
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#38

#34: Huygens. Titta efter nu.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Huygens
5/26/14, 9:04 PM
piotrr
5/26/14, 9:09 PM
#40

Du förstår verkligen inte?

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Neutralis
5/26/14, 9:16 PM
#41

Hahaha, komiskt!

Annons:
ru4real
5/26/14, 9:31 PM
#42

Selektiv perseption…

Huygens
5/27/14, 7:17 AM
#43

Vi har nu sett bl a CDCs ställningstagande. Hur många av er skeptiker anser att Morgellons är inbillning?

JonasDuregard
5/27/14, 8:16 AM
#44

Huygens, innan du skuttar vidare till nästa konspiration, kan du svara på följande:

Kan du medge att ditt "bevis" byggde helt på att du blandat ihop datumen?

Du skrev bland annat: "Nu har jag i alla fall bevis för att CDC ägnar sej åt mörkläggning."

Och det här: "CDC har säkert försökt stoppa artikeln ovan, men när den publicerades 2011 fick väl CDC stora darren. När inget annat funkade lade CDC ner sin egen studie och påstod i sin slutrapport att Morgellons var "inbillning"."

Men CDCs rapport var alltså redan avslutad, ett halvår innan studien du hänvisar till publicerades.

Huygens
5/27/14, 8:26 AM
#45

#44 se #31

JonasDuregard
5/27/14, 9:21 AM
#46

#45 Hur förklarar det att du skrev "CDC har säkert försökt stoppa artikeln ovan, men när den publicerades 2011 fick väl CDC stora darren. När inget annat funkade lade CDC ner sin egen studie och påstod i sin slutrapport att Morgellons var "inbillning"."?

😜

Huygens
5/27/14, 9:50 AM
#47

Är du störd av att du hade fel

JonasDuregard
5/27/14, 10:28 AM
#48

#47 😃

Jag är inte störd av någonting, jag är synnerligen munter 🙂.

Förklara för mig. Du skrev "När inget annat funkade lade CDC ner sin egen studie". Men studien var redan avslutad? Hur fungerade det?

Vanligtvis brukar du i princip inte påstå någonting, utan bara ställa "frågor". Därför är det vanligtvis svårt att säga att du har fel (att ställa dumma frågor är ju inte direkt att ha fel). Men när du för en gångs skull blir lite för exalterad över något du tror du hittat så blir det en sådan här pannkaka av det 😂. Det måste kännas jobbigt.

Annons:
Silvestris
5/29/14, 10:09 PM
#49

#43

Att kalla det inbillning vore respektlöst, mer korrekt vore att benämna den som psykosomatisk sjukdom och den ska absolut tas på allvar (läs mer om det här). Människor som lider av psykosomatiska sjukdomar ska inte avfärdas som inbillningssjuka, men det vore djupt oetiskt att inte behandla sjukdomen för vad den är och behandling för psykosomatiska sjukdomar är ingenting so CDC behöver forska fram. Det finns redan vedertagna metoder för det, sedan är det självklart inom psykologi precis som i alla andra discipliner önskvärt att man fortsätter forska för att förbättra möjligheterna att hjälpa dessa människor.

skeptiskelars
6/4/14, 11:16 AM
#50

Att använda antibiotika mot Morgellon tycker jag inte är en bra ide.

Antibiotika motverkar ju bara symptomen och inte roten till sjukdomen. Inte heller ger antibiotika någon som helst skjuts för att aktivera kroppens eget försvar.

Homeopatika är naturligtvis det enda rätta mot Morgellon. :-)

Huygens
6/4/14, 11:52 AM
#51

Med risk för att få med en skeptiker för mycket eller en för lite - tydligen anser piotrr, JD, VeVeN, Dentaku, Em_, ru4real, Silvestris och skeptiskelars att Morgellons är inbillning eller psykisk åkomma.

Vad är det som gör att ni ignorerar forskningsrapporter som säger att Morgellonsdrabbade uppvisar:

* Spiroketer
* Antikroppar mot spiroketer
* Morgellonsfibrer bestående av protein
* Morgellonsfibrer som finns under obruten hud
* Uppvisar likheter med sjukdommarna BDD och borrelia.

(Se studier i #33 och även i #25 samt #29.)

Varför tror ni inte att CDC ägnar sej åt mörkläggning och hur kan ni ignorera dom oberoende forskningsrapporterna?

Varför väljer ni att blunda?

Varför är det viktigt?

Em_
6/4/14, 1:58 PM
#52

Nu har jag läst hela studien du länkar till i #33. De anser sig ha hitta likheter mellan Morgellons (MD) och bovin digital deramtit (BDD). Resultatet är intressant. De kan mycket väl vara en ny sjukdom på spåren.

Man ska dock vara försiktig med att dra några slutsatser av studien. "Although our study was too small to draw definitive conclusions about a spirochetal etiology of MD, the histopathological results are provocative, and further testing in larger numbers of MD patients is warranted."

För det första är samplet mycket litet, enbart fyra (!) patienter ingår i studien. Det konstateras rask att patienterna är psykiskt stabila, men verkar dock inte ha bekräftat detta på något sätt. Ganska stor miss när man motsätter sig den vedertagna teorin. Det finns inte heller någon kontrollgrupp, lite konstigt kan jag tycka. Kochs postulat, eller någon variant på dem, är inte heller uppfyllda. 

Att patienterna infekterats avB. burgdorferi bekräftas med serologi. Det innebär att antikroppar mot bakterien finns i blodet. Antikroppar finns dock kvar efter att infektionen läkt ut. Det finns dessutom vaccin mot B. burgdorferi. Om patienterna är vaccinerade skulle de alltså testa positivt av den anledning. Om patienterna är det eller inte nämns dock inte. Istället nämns fynd av spirochet-lika bakterier. Det är som att säga "jag såg Gustav idag för jag såg en människolik gestalt där jag ville se Gustav". Alltså ett mycket svagt bevis.

Att använda själva namnet "Morgellons" i sammanhanget är olämpligt. Det är som sagt en psykisk diagnos. Man skulle t.ex. aldrig kalla en skabbinfektion för Morgellons. Finns det en fysisk anledning till symptomen är det inte MD. Man bör låta MD vara den psykiska diagnos det är och använda ett annat namn för detta fenomen.

Slutligen är dåliga rapporter inget bevis för mörkläggning eller konspiration. Undermåliga studier och rapporter publiceras hela tiden. Orsaken är forskare och utredare som inte kan sitt jobb.


JonasDuregard
6/4/14, 2:28 PM
#53

#51 Varför ljuger du hela tiden om när saker publicerats?

Varför trollar du hela tiden?

Tycker du inte det är konsigt att Huygens försökt mörklägga att CDCs studie redan var avslutad i November 2011?

Varför ställer du massa konstiga frågor helt utan förankring i verkligheten?

Varför trollar du så mycket?

Varför svarar du inte på frågor?

Du verkar tro att morgellons orsakas av rymdödlor, varför tror du det?

Varför trollar du?

Tycker du inte det är konstigt att Huygens trollar så mycket hela tiden?

VeVeN
6/4/14, 2:31 PM
#54

Medicinska behandlingar är allvarliga saker! Definitivt ingenting som lämpar sig för stundens ingivelse, eller hemmagjort hittepå.

Man måste alltid väga för- och nackdelar mot varandra. I den verkliga världen, till skillnad från sagans, är det ofta irriterande sällsynt med sånt som bara är allmänt "braigt".

Speciellt när det gäller antibiotika, är nackdelarna så kända och väldokumenterade att man måste vara hyggligt säker på att den verkligen är till nytta för patienten!!!

Denna kommentar har tagits bort.
Annons:
Huygens
6/5/14, 9:48 AM
#56

#52 Om det varit en mer vanlig sjukdom, där man bara kunnat studera spiroketbakterier och antikroppar mot dessa bakterier, så har man ju inte så mycket annat handfast att gå på. Men även i det fallet, borde inte CDC ha tittat mer på sjukdomen än att bara säga att den är en "delusion" inbillning?

Fast…

Just i fallet Morgellons har vi mer, #51.

Vi har dom många Morgellonsfibrerna som bildas under oskadad hud. Morgellonsfibrerna är ju ett lite mer handfast bevis ( #33 mm ). Är det inte underligt att CDC 2012 sa att Morgellonsfibrerna kom från omgivningen.

Och så det hårda faktat.

Morgellonsfibrerna består av det kroppsegna proteinet keratin.

CDC säger ju i sin 2012 studie att Morgellonsfibrerna mest är cellulosa, t ex bomull från kläder. Är det inte underligt att CDC inte ens har undesökt saken med det kroppsegna proteinfibret?

CDC är resursstarkt och har stora staber med medicinska forskare.

Kan det vara så att CDC mörkar orsaken till Morgellons för att Morgellons sjukdom är en variant på BDD? Och den starka amerikanska köttindustrin vill inte att orsaken till Morgellons ska avslöjas.

Är inte framkomsten av Morgellonsfibrer bildade av keratinprotein under oskadad hud, tillräckligt för att ifrågasätta CDCs påståenden om "delusion" och cellulosafibrer från omgivningen?

JonasDuregard
6/5/14, 10:06 AM
#57

#56 "Kan det vara så att CDC mörkar orsaken till Morgellons för att Morgellons sjukdom är en variant på BDD? Och den starka amerikanska köttindustrin vill inte att orsaken till Morgellons ska avslöjas."

Det är en av miljardtals tänkbara möjligheter.

En annan möjlighet är att det inte finns någon som haft morgellons någonsin. Hela sjukdomen är kanske påhittad för att distrahera dig eller för att få köttindustrin på fall.

En annan möjlighet är att forskarna du hänvisar till är mutade av Iranska myndigheter för att framställa CDC och därmed USA i dålig dager.

Eller rymdödlor helt enkelt.

Men om vi inte har några bevis alls så bör vi nog avvakta med att dra slutsatser.

Huygens
6/5/14, 10:20 AM
#58

#57 Har du inte längre en uppfattning om Morgellons sjukdom och vill avvakta i frågan om CDCs mörkning?

JonasDuregard
6/5/14, 10:31 AM
#59

#58 Jag har inte ändrat uppfattning.

Men de uppfattningar du tillskriver mig är i regel rena fantasifoster.

Det jag ville påpeka är att det faktum att något är tänkbart säger extremt lite om ifall det faktiskt är så.

Geru
6/8/14, 11:14 AM
#60

Huygens verkar inte förstå att sjukdomen är psykisk, och att om det är så att man hittar fiber eller så så är det inte Morgellons utan något annat. Han försöker alltså skriva om sjukdomen istället. Har jag förstått det rätt?

“I don't think the human race will survive the next thousand years, unless we spread into space.”

-Stephen Hawking

Huygens
6/8/14, 12:27 PM
#61

#60 Du frågar andra personer vad jag tycker. Det är bättre att fråga mej direkt.

Geru
6/8/14, 2:39 PM
#62

#61 Man får ju inget svar om man gör det, vilket snabbt blev konstaterat i tråden. Då får man alltså fråga andra om det, i och med att du själv verkar sakna förmågan/viljan att svara på frågor.

Förstår du att sjukdomen du skriver om ÄR en psykisk sjukdom, och om det är så att det finns fibrer i vissa fall inte ÄR den sjukdomen, utan en annan i sådant fall?

“I don't think the human race will survive the next thousand years, unless we spread into space.”

-Stephen Hawking

Annons:
Huygens
6/8/14, 3:03 PM
#63

#62 se #56

Geru
6/8/14, 3:21 PM
#64

#63 Och så går vi över sjukdomen igen: DET ÄR EN PSYKISK ÅKOMMA, DET FINNS INGA VERKLIGA FIBER, NÅGONTING ANNAT ÄR INTE DEN SJUKDOMEN UTAN EN ANNAN

“I don't think the human race will survive the next thousand years, unless we spread into space.”

-Stephen Hawking

piotrr
6/9/14, 10:13 PM
#65

Det händer att människor som dör i cancer har varit förkylda och har använt näsdukar. Betyder det att cancer orsakas av näsdukar i hemmet? Förmodligen inte. Men om man hittar bitar av näsduk på deras kropp när de dött i cancer? Nej, förmodligen inte. Näsdukar finns överallt och cancer är inte förkylning, även om de båda är alldeles för vanliga.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Huygens
7/11/14, 1:24 PM
#66

Det visar sej att en studie som gjordes 2007-2008 har tystats ner. Studien utfördes av Professor Vitaly Citovsky, vid Stony Brook University in New York (SUNY).

Studien gällde Agrobacterium, en bakterie som används av Monsanto för att manipulera och överföra DNA-strängar och skapa genmodifierade grödor.

"…Agrobacterium, a soil bacterium causing crown gall disease in plants, that has been widely used in creating genetically modified (GM) plants since the 1980s because of its ability to transfer a piece of its genetic material, the T-DNA on its tumour-inducing (Ti) plasmid to the plant genome…"

Tumörskapande.

Trevligt.

.

Monsanto gav vid någon tidpunkt sina garantier för att Agrobacterium inte kunde överföra gener till däggdjur. Det var visst fel.

"In other words, Agrobacterium persisting in transgenic plants released into the environment has the potential to spread new diseases, and to plants that normally would not be infected by the disease agents. At the time, the researchers did not know that Agrobacterium would also infect animals and humans, and could spread new diseases to them as well.

Agrobacterium has since been shown to transform at least 80 different non-plant species including yeasts and other fungi, algae, mammalian and human cells, also the gram positive bacterium Streptomyces lividans."

.

Troligen är det inte Agrobacterium själv som orsakar Morgellons sjukdom, men det finns indikationer på att Agrobacterium kan ha överfört gener till en smittobärande organism som orsakar Morgellons sjukdom.

Citovskys forsakrgrupp gjorde upptäckter.

"They also analysed patients for Agrobacterium DNA. Skin biopsy samples from Morgellons patients were subjected to high-stringency polymerase chain reaction (PCR) tests for genes encoded by the Agrobacterium chromosome and also for Agrobacterium virulence (vir) genes and T-DNA on its Ti plasmid. They found that “all Morgellons patients screened to date have tested positive for the presence of Agrobacterium, whereas this microorganism has not been detected in any of the samples derived from the control, healthy individuals.”  Their preliminary conclusion is that “Agrobacterium may be involved in the etiology and/or progression” of Morgellons Disease."

.

"Agrobacterium not only infects human and other animal cells, it also transfers genes into them.

Agrobacterium was found to transfer T-DNA into the chromosomes of human cells.

Human cancer cells, neurons and kidney cells were all transformed with the Agrobacterium T-DNA."

T-DNA

Javisst, ja.

Raccoon City.

Milla Jovovich.

.

Skämt åtsido, låt oss se några länkar till om Citovskys undersökning. Vad tror ni den mest kraftfulla åtgärd var från CDCs sida med detta allvarliga forskningsresultat?

Nedtystning.

CDC mörkade och GMO-industrin drog en lättnadens suck.

"A study done on Morgellons Disease patients by Vitaly Citovsky, a professor of molecular and cell biology at Stony Brook University in New York (SUNY) found all patients tested positive for the presence of agrobacterium, while the healthy control patients did not. Morgellons is a disease one would think would be in a science fiction novel. It is characterized by lesions on patients and fibers containing minerals growing underneath the skin. For many years, nearly the entire medical community (including the CDC) maintained it was a psychiatric condition, with patients causing their own lesions and other symptoms."

.

Publikationen Global Research skriver att Morgellons kan vara resultatet av genetiskt bioingenjörsteknik, där Morgellons smittospridare kan vara skapad artificellt av GMO-industrin.

"Agrobacterium transfers T-DNA – a small region of approximately 5 to 10 percent of a resident tumour-inducing (Ti) or root-inducing (Ri) plasmid…

The association of Morgellons Disease with dirt and soil where Agrobacterium lives, the widespread use of Agrobacterium in genetic engineering of plants, and the ability of Agrobacterium to infect human cells, all point towards a possible role of genetic engineering in the aetiology of Morgellans disease via Agrobacterium."

Genetiskt skapad.

.

Vidare visar GR bilder på Morgellonsfibrer samt upprepar kopplingen mellan GMO och Morgellons sjukdom.

"The giant transnational corporations behind the GMO revolution are hitting us in our most vulnerable spot – our bellies.

What you purchase from the corner store might just change your DNA and create such frightening symptoms that the general public simply does not believe it. What is worse is that when you go to the doctor to get help, he/she tells you what you are experiencing is all in your head."

Även denna sida har en lite längre förklaring hur Agrobacterium överför gener till andra organismer.

Med Citovskys egna ord 2007:

"Our preliminary results indicate that Agrobacterium may be involved in the etiology and/or progression of Morgellons disease. If these results are confirmed, it would be the first example of a plant-infecting bacterium playing a role in human disease."

Sen blev han troligen tystad, för efter 2009 verkar han inte ha skrivit särskilt mycket om Morgellons.

CDC bestämde sej för att lägga locket på.

Mörkade.

JonasDuregard
7/11/14, 2:23 PM
#67

#66 Du fantiserar på som aldrig förr märker jag. 

"Sen blev han troligen tystad, för efter 2009 verkar han inte ha skrivit särskilt mycket om Morgellons."

Ganska talande mening. Undrar hur det kan bli så fel att någon kan dra så extrema slutsatser från ett underlag som bokstavligt talat är icke-existerande. Fundamentalism i dess renaste form.

vallhund
7/13/14, 6:00 AM
#68

#67 😍

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

piotrr
7/14/14, 6:30 PM
#69

Jösses vilka tokerier.

/ Per

Sajtvärd för Skepticism

Annons:
Em_
7/16/14, 11:00 AM
#70

Hur vet vi att det inte är en konspiration av ekobönder som sprider propaganda? :O


JonasDuregard
7/17/14, 9:24 PM
#71

#70 Det är det troligen. Det märks bland annat på att alla som påstår det verkar ha tystats.

Upp till toppen
Annons: